C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:27:08.85

>>646
フランスドイツの様にC-130かもしれないな？

>>647
現状でも使い分けされてるから。
展開能力が求められる海外展開なら、現地に展開するのがC-130で日本との輸送がC-2とKC-767系。
戦術と戦略輸送に似た運用やっている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:33:59.24

>>651
> 空自の弾薬庫は基地に併設されてるけど…？？
基地併設の小さな弾薬庫で足りると思ってる？

> 移動配備先とは？
何のために空自は1基地に2個戦闘機飛行隊置いてると思っているんだ？
有事には各基地から戦線に近い基地に1個飛行隊を移動させるのだが、判っていない？

> スタンドオフミサイル使うなら移動配備なんて要らんけど…
スタンドオフミサイルを打ち込んだ後、敵方が何もしてこないと？

> どこからどこに派遣すんの？
各師旅団の即応機動連隊はご存じない？

> いや、想定ガバガバ過ぎw
無知すぎてガバガバな脳みそだな。

> なら国内に維持基盤が一切なく、いよいよ効率的な維持はムリだなw
それでも問題なく運用されているのだが？
何故川崎がライセンス生産したとか言う考えに至ったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 06:34:00.12

YS-11のポジションとは人員輸送ということなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 06:38:03.91

>>663
2000年代からにする意味はないよ、喪失したのは4機だしその残りの25機からさらに3機減らされてる
1機当たりの輸送量が増えても、輸送の機会は基地ごとにあるんだから減らんよ
C-1の容積はともかく、輸送の機会は減らないんだよ

全然別の用途じゃなく、共通する用途と性質を見よう
YS－１１は旅客機上がり、767も旅客機上がりの給油機だ
そして用途を云々するのなら、KC-767とKC-46だって輸送のほかに給油機としての任務がある
輸送機型YSの3機の代わりと考えるなら、倍や三倍欲しい所でしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 06:39:32.26

>>664
その使い分けが今後も行われる保証はなく、C-130Hが抜けた後どうするかって思考実験
さあC-130Jか、C-2か、はたまた別の機体か…
韓国輸送機だけはかんべんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 06:40:08.07

>>666
なぜかは分からんが、彼にはそう受け取ってもらえなかったよ
違う部分ばかり考えてしまって、こちらが共通点として提示している部分を拒む
まあ、あるある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:57:51.50

>>653
> MH-53をFMS方式にした結果、アフターサービスが糞過ぎて、その反省で後継のMCH-101が少数機にも関わらずライセンス生産になったのは有名でしょ？
そのMCH-101も部品調達に難有りで稼働率が悪いがな。
ライセンス生産と言ってもほぼノックダウン生産に近いライセンス率で主要部品は輸入に頼り切りだったから。
PBL方式導入で何とか先行部品調達で何とかなっている。
一言にライセンス生産や国産と言っても千差万別。

> そんなFMS=糞と名高い状況で、まさかFMS方式のC-130が高稼働率だとソース無しに訴えるバカがいるとは思わなかったンよ
事実、空自C-130Hに問題が無いから。
ほぼ全ての国際派遣に参加、日常輸送をこなしている中で稼働率が悪いなんて話出てきているか？

> 結局、C-130はFMSで高価な上に稼働率も良いとは考えられないって状況なんだな
馬鹿の頭には事実が理解できないと言う事だな。

> こりゃあC-130Jなんて買う理由がないわw
この手の手合いは自分の都合のいい結論しか導き出せないんだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 07:05:37.51

C-130Hがほぼ全ての国際派遣に参加出来るのは16機もあるから
とは考えられないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 07:22:14.92

>>670
稼働する機体が必要な任務以上にあれば、そこで支障は発生しない
だが、それは稼働率の高さをイコールで意味しないよ

空自のC-130の稼働率を推察できる資料、ないんだね？ないのに結論だしてるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0913-B9xf) · 2023/06/17(土) 09:05:15.43

そもそも使い分けてC-1が無理やり航続距離短くさせられてC-130を追加で買ったからそうなってるだけで元々そうしたかった訳でもないよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 09:57:00.11

>>667

> >>663
> 2000年代からにする意味はないよ、喪失したのは4機だしその残りの25機からさらに3機減らされてる
1990年代でもC-1は2000年に喪失した1機が増えるだけだし、1980年代になったらC-130の数が揃っておらず、

YSがあるからもっと輸送量は低い。

> 1機当たりの輸送量が増えても、輸送の機会は基地ごとにあるんだから減らんよ
> C-1の容積はともかく、輸送の機会は減らないんだよ

空自の定期便は1日1便程度だよ？
今のC-2ですら持て余し気味なのに、どの程度の輸送機会があると想定しているんだ？

> 全然別の用途じゃなく、共通する用途と性質を見よう
KC-767は巨大ゆえに中小空港では運用出来ず、YSの様な定期便に投入されることもない。
何処に共通性がある？

> YS－１１は旅客機上がり、767も旅客機上がりの給油機だ
> そして用途を云々するのなら、KC-767とKC-46だって輸送のほかに給油機としての任務がある
> 輸送機型YSの3機の代わりと考えるなら、倍や三倍欲しい所でしょうが
YS輸送型はC-2の配備を持って2017年に用途廃止されている。YSの任務はC-2が代替しているのだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 10:04:14.12

>>668
展開性や現地での保守体制を考えたらC-130に分があるでしょう。

>>669
普段の人員輸送にKC-767は使用されないよ。
あれこそ運行経費が馬鹿高いのだから。

>>671
それも含めての任務達成率でしょ。
ただ稼働率なんて言っても意味がない。

>>672
任務達成率とするならば十分に達成されている訳でしょう。
それが十分であるならば、無駄に稼働率を上げる必要は無い。
任務訓練に必要数が確保されているならば、事前に整備を行う。その間稼働率は下がるが、全体として見れば
任務達成率が上がる。そうやって運用されているのだよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/17(土) 10:13:58.75

なんで平時の輸送量なんてどうでもいい事引き合いに出してくるのがいつまでも居なくならないのかね
しかも少し前にはコスパなんてどうでもいいとか言ってた癖に

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-11BT) · 2023/06/17(土) 11:26:58.48

ん？C-3？どゆこと？

https://www.jwing.net/news/66148

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 11:32:14.46

>>676
平時の輸送は重要だぞ？
平時の輸送と言えど基地間輸送も任務なのだから、平時有事の分け隔てがあるわけでは無い。
YS並の50人の移動のために200人乗りのKC-767を用いるなんて無駄は許されない。
それこそC-1より貨物室容積に余裕があるC-2の定期便に便乗させれば済む話。

コスパはどうでも良いでは無く、安易にコスパコスパという人間が信用ならないと言うだけだ。
コストの算出条件は？パフォーマンスとは何を想定しているのか？
これらをはっきりさせない、出来ない奴が安易に使いたがるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-n8mP) · 2023/06/17(土) 11:52:57.94

>>677
第3次調達契約(contract-3)のことでは

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1d-uLL0) · 2023/06/17(土) 11:59:28.81

>>678
自衛官の転勤の時ってC-1で荷物と一緒に家族連れで乗せてあげれば良いのに

米軍とかどうなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/17(土) 12:08:55.81

>>678
練度維持とパイロット資格維持のため飛ばないといけないのだからC-130で済む量をC-2で定期便にしても問題ない
それに今の公開情報だけじゃはっきりしないならC-130の後継は何がいいかも外野は断じることはできない事になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d916-iL4Q) · 2023/06/17(土) 12:10:18.02

>>680
>米軍とかどうなんだろう
家族を輸送機・・　米軍は軍と契約の航空会社の便

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 12:15:04.03

>>674
>>678
有事の際の輸送機会ってのをちょっと考えて欲しいな

KC-767は巨大ではなく中型だ、定期便は関係ないし共通性はそこじゃない
旅客機上がりの機体だよね、ってとこだけでいい、自分からノイズ作っちゃダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 12:30:14.24

内容無いよ、で反応で書いている人間は割とコスパ（定義は御自分かつバリアブル）を言い出す感。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 13:20:44.33

平時の任務達成率が高いから稼働率は意味を持たないなんてことはない
全ては有事のため
基地に行ってみなよ
輸送機で10回連続タッチアンドゴー訓練なんて当たり前だから
定期便も含めて訓練の一環
一朝有事のために日々鍛錬してるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 16:13:05.75

>>680
碌な防音も旅客機の乗り心地もないC-1に隊員家族を？
飛行機酔いでゲロゲロでしょ。
U-125Aで転勤の荷物を運んだ隊員は懲戒処分されていたな。

>>681
部隊での練度維持は訓練飛行だから。
操縦資格維持が必要なクラスの高官はT-4かU-4。

現在判っているのはヘリ給油のためにKC-130は一定規模を維持しないとならないと言う事。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 16:15:29.34

>>683
> 有事の際の輸送機会ってのをちょっと考えて欲しいな
有事の際ならそれこそ少量輸送なんて無いから。

> KC-767は巨大ではなく中型だ、定期便は関係ないし共通性はそこじゃない
自衛隊機としては大型。
降りられない基地も多数ある。

> 旅客機上がりの機体だよね、ってとこだけでいい、自分からノイズ作っちゃダメ
それこそ自分の勝手なカテゴライズでしょ。
YSとKCを同じカテゴリーだと思える人間はいないでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 16:19:47.98

>>685
それも加味しての任務達成率でしょ。
飛行の用を満たせるなら、稼働率なんて物に拘る必要は無い。
イラク派遣やってた時なんて、常時クウェートに3機派遣して、その予備機交代機を確保し、
日常輸送任務をこなしながら飛行訓練を実施。
その上で追加の派遣や派米軍訓練まで参加してたんで。
稼働率が悪かったらこんな事できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/17(土) 16:25:12.68

取り敢えず3個輸送飛行隊はすべてC-2で更新したうえでC-130Hは全機給油機仕様に改造しようぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 16:30:53.29

イラク派遣の頃は402や403の機体がよく飛来したなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 16:35:36.71

平時の稼働率が低かったら有事にはどうなるのか？
もし仮に低いならば徹底的に対策すべき
防衛費増額の流れだしね
因みに自分は稼働率が低いなんて一言も書いてないからね
もし知っていても絶対書かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 17:19:42.02

滑走路長はともかく、強度が理由でC-2が降りられない空自の基地で有事に大活躍するところって、ある？残ってる？？？
C-130Hは6機くらい残しておけば良いんじゃない？程度に思っています、何ならKC部隊に統合なり再編成でも良いわ。残りは部品取りにキープで。
海自のC-130Rて空中給油機能を復活させるのは不可能なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/17(土) 17:20:53.24

>>689
それは予算も人員も足りないでしょ。
KCも増勢されるからパイロット不足でU-125Aオミット何て事になっているのだから。

>>690
あの頃はKC-767も無かったから負荷が全て1輸空に掛かってたからね。
C-1だと硫黄島への空輸とか制限付き運行でまともに使えないし、機種転換も1輸空にしかない機体だから自隊錬成だし。

>>691
稼働率だけだと何とも判断出来ないでしょ。
任務達成率向上のために敢えて稼働率を落とす事もあるのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/17(土) 17:40:43.24

>>692
主要基地は大丈夫なはず。
むしろ離島空港とかが滑走路長よりも重量の方で問題がある。
何せC-130HのMTOW70トンの倍あるMTOW140トンで輪荷重は低いけど、TOTALの重量がかなり有るから。

KC部隊に統合と簡単に言っても人員、予算的に難しいでしょ。
KC-46Aも現時点では6機、767と合わせて10機だが空自の当初見積もりは最低12機だったので
更に増やす事になるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 17:57:05.91

>>687
そのカテゴライズで何を伝えようとしているのか、を受け取らなきゃダメ
これではコミュニケーション未満になっている

しかし、重量の事を考えたら、C-27Jでも買えって事になるが狭いぞあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/17(土) 19:03:44.95

>>695
> そのカテゴライズで何を伝えようとしているのか、を受け取らなきゃダメ
> これではコミュニケーション未満になっている
では何を伝えようとしていたと言うのだ？
>>629
> KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
共通項は旅客機ベースと言うことだけで KCとYSの役割、用法は全く別だぞ？
ポジションとは何を意味している？

> しかし、重量の事を考えたら、C-27Jでも買えって事になるが狭いぞあれ

C-27Jは確実に要らないだろう。米軍でも使い道が無く退役した機材。
国内空港はB737基準で作られている空港が多い。
それらを利用するなら同クラスのC-130程度が一番都合が良い。
C-130JやKC-390とかあの辺りだが、米軍との連携を考えるならC-130Jとなろう。
訳もなしに世界中で500機以上運用されている訳じゃないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 19:43:41.68

>>696
YSは旅客機出身、人員輸送が主体
KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）

貨物や車両輸送主体のC-1,C-2、C-130とは別の使われ方のものだぞ、って話
でもそれを受け入れたくないし理解したくないんだろ、じゃあもうどうにもならんな

で、そのC-130Jの任務達成率は米でも7割ちょっと超える程度
C-130Hの日本での稼働率は？まずその数字を参考でいいから持ってこないと、話が弱すぎる
5割って話もあるけどそれはどうだかな、Rじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 19:45:57.74

といいうかだ
C-130系の追加調達ではなく、C-2をわざわざ作った時点で、今後の調達にC-130系は無いんだ
当然のロジックか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0913-B9xf) · 2023/06/17(土) 19:47:50.00

>>686
日常業務も練度維持には必要だしそれが無駄と言うならイージス艦や戦車動かすのも無駄て事になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 20:02:22.82

まあでも、KC-130は欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/17(土) 20:02:41.60

>>698

財務省「C-130Jは意地でも買ってもらいます」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/17(土) 20:10:58.75

財務省は、C-130J買え！
とかそんなこと言ってないし。
でもイギリスが退役させたのがあるなら中古で海自に欲しい。
海自のC-130Rは空自で引き取ろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 20:12:04.06

>>701
それもうC-2調達の時に蹴ってるんで！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/18(日) 01:44:37.73

まぁでもC-2よりC-130Jが上位互換な場面は沢山あるから、今の規模からは減らせないだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-TgO3) · 2023/06/18(日) 02:21:45.97

そもそも日本がC-130Hを導入した理由がC-1じゃ足りない海外派遣等の航続力だった
今は海外派遣ならC-2、国内の小回り用途ならCH-47で対応可能なので、C-130のニッチは狭い
統合多用途・将来型垂直離着陸機計画JMRのHeavyがCH-47、Ultra級がC-130代替を目論んでるし
それこそV-22亜種でもある程度は賄えるんだしで、今更C-130に拘る必要はないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 02:32:53.95

C-130にしか出来ないのはヘリへの空中給油くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-L1I+) · 2023/06/18(日) 04:38:17.63

>>702

いきなり財務官僚がC-130を買えなんて言うわけないのだよ
あくまでも財務官僚は防衛予算総額の抑制を求めても、個々の品目はターゲットにはしない

それを言うというのは、財務官僚を動かす外国軍需企業や武器輸入商社と結託する防衛官僚が財務官僚を動かしている
当然のことながら国内開発する場合も、国内開発派の防衛官僚が財務官僚に根回しする
外国企業と組んでる防衛官僚にしてみれば、なし崩し的にC-2がC-130の後継機にされたら困るだろ
その為にはC-2の調達を打ち切らせないといけない
C-2調達打ち切り工作の一貫として財務官僚を動かしたというのがアレ

ただ、C-2はRC-2/EC-2の母機になったように、特殊用途機の母機として重要度が増している
海外任務も無難にこなした
この状況だと、わざわざ「C-130J導入という方向にはなりにくいだろう

練習機開発構想が出てこないのは、外国の圧力より国内開発派の意向が強く出ている
次期戦闘機開発を推進する連中は、できるだけ予算や開発人員を次期戦闘機関連に集中したい
それを練習機開発に割かれたらたまったものではないから

FSXのトラウマから「国内開発 VS 外国機」という単純構造で考えがちだが
実際には国内開発派同士でも予算等のリソースの奪い合いをしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b110-gHU2) · 2023/06/18(日) 07:59:20.75

輸入商社に天下った犬で国産嫌いな元海将とかね
防衛予算増額を砂糖に群がるアリと酷評したが
実際はアテが外れて砂糖ありつけなかったこのアリが文句言ってるだけという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-L1I+) · 2023/06/18(日) 10:47:23.72

今制作期間中ではEP-3後継機開発も明記された
おそらくP-1派生型なので、C-2/P-1関連事業は重要視されていることがわかる
次期戦闘機関連は研究開発費では別格扱いの特別待遇になっている
軽視されてるのが練習機とヘリ関係全般かな
開発といっても海外ヘリをベースにした話がある程度だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/18(日) 11:07:07.26

ヘリは陸海空、警察、自治体どこも困ってるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-sQvi) · 2023/06/18(日) 11:15:47.95

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これを見れば、2027年度迄に何の研究開発を重視しているかは一目瞭然
1位は次期戦闘機関連、2位はスタンドオフ兵器関連
しかも、研究開発費がこの2事業に集中されてることがわかる
航空機関連では次期電子情報収集機の開発が記載されてる程度
C-2電子戦機に次いでP-1派生型が開発されるのはほぼ確実だろう
新型ヘリの開発や新練習機の開発は全く対象とされていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-11BT) · 2023/06/18(日) 11:17:30.61

まぁヘリに関しては既にUH-2とSH-60Lを用意したからしばらくは後回しだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0913-B9xf) · 2023/06/18(日) 11:31:56.27

ヘリは今急ぎで必要なのも特に無いし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 11:36:01.74

哨戒ヘリは無人化の流れで、陸の60後継はは複合ヘリかVTOL欲しいだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-11BT) · 2023/06/18(日) 12:00:20.56

>>714
よし、じゃあハインドっぽい奴で行こう(確実に違う)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 12:10:59.43

ハインドDの邪悪感は異常
デザイナーの精神状態を疑ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/18(日) 14:29:57.79

ハインド、アニメの敵メカっぽくて好き。シャイアンと同じでナニかをくすぐられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-11BT) · 2023/06/18(日) 16:30:49.08

けど、いまさらハインドみたいなのを作る理由が日本に無いし、精々作ったとて汎用ヘリに武装を吊り下げとけばいいだけだから、あんまりかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/18(日) 16:37:06.59

>>697
> YSは旅客機出身、人員輸送が主体
> KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）
むしろ貨物輸送主体だぞ？客席パレットは機数分無いし。

> 貨物や車両輸送主体のC-1,C-2、C-130とは別の使われ方のものだぞ、って話
> でもそれを受け入れたくないし理解したくないんだろ、じゃあもうどうにもならんな
旅客機転用だからYSとKCは同じポジションだ！なんてそもそもの知識が間違えている人間には
何を言っても無駄だな。

> で、そのC-130Jの任務達成率は米でも7割ちょっと超える程度
> C-130Hの日本での稼働率は？まずその数字を参考でいいから持ってこないと、話が弱すぎる
> 5割って話もあるけどそれはどうだかな、Rじゃないぞ
それこそ5割なんて数字のソースは何だ？
それに空自の機体はC-130H。実績がいくらでもあるのに稼働率が悪いなんて事があると考えている？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 16:44:52.29

三宅島出身者がYSのVIP仕様機に乗ったと自慢してた
NLP関連で当時なら防衛庁長官と電話で話せた、なんて吹聴してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/18(日) 16:45:10.96

>>698
C-1後継として作られたC-2とC-130H後継は関係ないでしょ。
どんなロジックだよ。

>>699
定期便輸送は練度維持じゃ無くて任務。
イージス艦が哨戒任務を行えば任務だし、演習なら訓練。
戦車は特例以外訓練しかない。
これらは同じじゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/18(日) 16:49:33.43

>>705
一言に海外派遣と言ってもいろんなケースがあるから。
C-2が配備後も海外展開やるのはC-130の方が多い様に。

>>707
根拠なしの妄想だな。
練習機スレの基地外か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 16:53:19.02

財務省がC-130Jを持ち出したときに2ちゃんねるでkytn暗躍説が流れたなぁ
本当なら楽しいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/18(日) 18:55:03.51

まず定数増と人員確保が最優先だろうに今回はそこ弱いんだよな。カネと人があればC-2を60機とC--130Jを20機とかも揃えられるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d916-iL4Q) · 2023/06/18(日) 19:07:02.20

>>724
>C-2を60機とC--130Jを20機
無理そう。
輸送機枠のC-2は少し増えるとして・・C-130系はゆっくりと純減
日英伊でF-3戦闘機プログラムが正式に始まると、伊のC-27Jをバーターの意味で購入とかになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/18(日) 20:28:01.42

>>719
その場合の貨物輸送は、規格外貨物じゃないでしょ

知識としてどうとらえているかは焦点により違う、いいかい？規格外の大物が入らないよって言ってるんだ
また、実績がある事と稼働率はイコールじゃない
空自も5割程度ってことでいいんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/18(日) 20:28:59.60

>>721
C-1後継ならC-130後継にもなるってこと、そうでないならC-130を買い増しする方が楽だったろうよ
でもそれをしなかったってこと、簡単なロジック

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 21:15:36.49

>>727
或いはC-3開発だな
C-130の寿命はまだまだ有るし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-UQSd) · 2023/06/18(日) 21:22:05.13

C-390は搭載量と速度はいいが足が短いのがなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 21:25:17.37

海自のC-130Rは20年使えるとか報道で言ってた
なので2035年辺りに後継機が必要ってことか
空自のC-130Hは2040年代とこのスレで誰か書いてなかったっけ？
どちらにしてもC-2のラインは閉じてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0913-B9xf) · 2023/06/18(日) 21:52:11.63

C-130Hなら買い手は沢山居るだろうし英国みたいに売り払っても良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-C6j3) · 2023/06/18(日) 22:01:29.54

>>729
C-390、日本の用途としては物足りないが、それほど脚が長くなくとも良い国にとっては
C-130後継として十分な性能だろうな。価格も比較的安い。あとは信頼性か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/18(日) 22:20:51.68

エンブラが作ってるならそれなりにはなるだろうが、問題は部品の供給性だな
現状じゃ30機程度でC-2の22機プラス7機と大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/19(月) 07:39:09.73

>>726
> その場合の貨物輸送は、規格外貨物じゃないでしょ
KC-767は車両も運べるぞ？
それにC-2が搭載する貨物も車両よりパレット積載貨物の方が圧倒的に多い。
それと人員輸送、貨物輸送が主体かは関係ないし。

> 知識としてどうとらえているかは焦点により違う、いいかい？規格外の大物が入らないよって言ってるんだ
人員輸送が任務という主張を変えるのか？

> また、実績がある事と稼働率はイコールじゃない
> 空自も5割程度ってことでいいんだな
稼働率何て具体的が数字が公表されていないのに如何やって証明する？
悪魔の証明か？むしろ稼働率が低いというソースを証明できるのか？
外部から分かるのは数々の実績があると言うことだけでは無いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/19(月) 07:42:25.11

>>727
> C-1後継ならC-130後継にもなるってこと、そうでないならC-130を買い増しする方が楽だったろうよ
明確にC-2はC-1の後継と公表され、その調達は22機で終了と公表されているが？
C-130Hの後継とするソースはあるか？

https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13819335.html

> でもそれをしなかったってこと、簡単なロジック
間違った認識による間違ったロジックだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 07:54:25.72

>>734
> KC-767は車両も運べるぞ？
ええ？73式大型トラック運べるのかい？あるいは対空ミサイルの発射車両でもいいけど
折りたたんだ高機程度の話はしてないんだよ

> パレット積載貨物の方が圧倒的に多い。
つまり大型輸送機自体の否定って事かな、そうじゃないだろ
じゃあなぜC-2を作ったんだって話を理解できてない

> 人員輸送が任務という主張を変えるのか？
ちょっとここは意図不明、YS-11もKC-767も人員輸送が主体、後者は空中給油とパレット輸送も主体
C-130とはゾーンが違うよなってこと

> 稼働率何て具体的が数字が公表されていないのに如何やって証明する？
米の任務達成率は公表されているし、そのうえで高いというならソースを出して
前述の数字とFMSの都合考えたら、低いと考えるほうが自然
まあC-2も低いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 07:57:03.53

>>735
C-1の後継なのにC-130を買わずにC-2を作ったという事は、C-130後継にC-130買う事もないってこと
もしC-130の後継にC-130買うなら、その前にC-1の後継もC-130になるでしょ
でもそうしなかった、C-2作ったって事は、C-130を買い増しする気はないって事

こう書いた方がいいか
C-1後継の時点で「C-130を現状に買い増し」する選択肢を取らなかったんだよ、ならば現状の「C-130後継」も
「C-130は買わない」って事

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg) · 2023/06/19(月) 07:59:36.28

○○後継機というのは、新型機を導入する為の便宜的呼称
それで導入機数とかが決まるわけではない
1番端的な事例はF-35はF-4後継機として導入されたが、調達数はF-4後継分だけでないのは知っての通り
T-4練習機なんかもT-33後継機として導入開始したが、T-2の一部やT-1の後継機も兼ねた
次期戦闘機なんかもF-2後継分だけのわけがなく、老朽化したJSIの大部分を代替すると予想される
○○後継機は導入数を決める為のものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 08:06:30.42

そゆこと、つまりC-130の後継もC-2となるのは十分ありうる、が…
個人的には１機種統合は怖いので、C-130Jでもしょうがないかなとは思う
だが前述の理由でなさそう
どうなるんだろうな実際

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/19(月) 08:09:51.33

22機で調達終了ていうのも元々25機を財務的な都合で減らされてるんだから空自的に輸送力は足りないだろうし
C-130Jと値段が変わらないからC-130をC－2で置き換えるのは合理的なんだよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg) · 2023/06/19(月) 08:24:22.69

目安として導入数を出すが
追加調達する場合もあし、打ち切らる場合もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d916-iL4Q) · 2023/06/19(月) 08:52:14.34

>>741
>追加調達する場合もあし
島嶼防衛では、常駐兵力/装備が不足なら・・開戦の直前に展開するための輸送力が勝敗を決めるわけで・・
陸自定数を3万人ほど増やすよりは、C-2など輸送機(オスプレイ/ヘリその他もあり)、陸自輸送艦・海自揚陸艦/輸送艦、弾薬庫を各地に配置、などとなっているようですね (直近の防衛三文書を見ると、そうなっています。陸自定数を大幅に増やすなどは想定を超えすぎで一切書けない)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg) · 2023/06/19(月) 10:46:37.99

KC-46とC-2運用して、更にC-130Jが必要になるケースは考えにくい
ほとんどの空軍なんてC-130だけで間に合わせている
空自も輸送機を何種類も必要な状況は考えにくい
C-2に十分な性能と信頼性があるならC-130は必要ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/19(月) 12:22:40.34

海外派遣でC-130だとなんかあった時部品融通してもらえるとか言うけどしてもらった実績とかあるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-C6j3) · 2023/06/19(月) 12:29:28.74

>>744
何かトラブルが有った時、C-130なら世界中にメンテできる整備員がいるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/19(月) 12:32:54.74

>>745
文章読めないのか？
今まで何回も海外派遣してきた中でどれぐらいそれを使った実績があるのかということなんだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg) · 2023/06/19(月) 12:38:22.06

普通に機体とエンジンの信頼性があった方がいいだろ
仮にC-130運用国でも、レベルが低い国だとろくに整備できないから
下手すりゃ何カ月も着陸先で足止め

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-6WPy) · 2023/06/19(月) 15:05:14.45

ガラパゴスな機体って着陸許可貰うのに一々、着陸諸元を相手に伝えて、着陸可能か検討して貰わんといかんから、緊急時とか融通利かんで困る
(又は降りそうな所全てで事前に判断しといて貰うか)
その点で機名を言や直ぐに判断して貰えるハークシリーズは海外派遣時の運用が楽
姿を見た事も機名を聞いた事も無い大型機をハイどうぞと降ろして、滑走路を耕されでもしたらって心配する気持ちは、まあ理解できなくもないし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-oGs1) · 2023/06/19(月) 15:10:53.52

P-1がジブチの海賊監視任務に派遣されないのも統合運用性がないからだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/19(月) 15:59:11.65

そこは時間の問題でないの
C-130系統と違って、P-3Cはいずれ全機退役させる予定でしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 16:06:37.00

P-1が派遣されてないのは単純に数が揃ってないからでしょ
そもそも海賊見つける為にP-1の性能は過剰

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-uLL0) · 2023/06/19(月) 17:00:56.41

>>745
軍用機だから相手国の軍とそういう協定を事前に結ばないと無理だろうけど

相手国に何のメリットもない協定は無理だし、相手国が信頼出来るかもある。工作員が紛れ込む可能性もあるから

まあそんなに簡単にはいかんだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-iL4Q) · 2023/06/19(月) 17:02:29.22

>>751
>そもそも海賊見つける為にP-1の性能は過剰
P-1の海面レーダーこそ・・海賊ボート探しには適切かも？？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 18:17:58.69

>>753
P-3Cにも潜望鏡を探知出来るレーダー有るからね
対空捜索モードとかも要らないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/19(月) 18:29:56.01

性能的にはP-3Cで十分
んで、そのP-3Cはもう新造されないし、日本がP-8を買う事もないだろうから
いずれはジブチ配備機もP-1になるっしょ　（撤退しなければ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/19(月) 18:38:45.31

>>736
> ええ？73式大型トラック運べるのかい？あるいは対空ミサイルの発射車両でもいいけど
> 折りたたんだ高機程度の話はしてないんだよ
規格外貨物が運べないと言うから言ったまでだが？
高機動車は規格外貨物では無いと言うのか？

> つまり大型輸送機自体の否定って事かな、そうじゃないだろ
> じゃあなぜC-2を作ったんだって話を理解できてない
また話の曲解。
"圧倒的に多い"この日本語が理解出来ないのか？

> ちょっとここは意図不明、YS-11もKC-767も人員輸送が主体、後者は空中給油とパレット輸送も主体

>>697
では何故こんなことを言う？
> >>696
> YSは旅客機出身、人員輸送が主体
> KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）
自分で人員輸送が主体と言っているでは無いか？
実態は貨物輸送が主体だが？

> 米の任務達成率は公表されているし、そのうえで高いというならソースを出して
そりゃ米軍のC-130Jに関しての話だろ。

> 前述の数字とFMSの都合考えたら、低いと考えるほうが自然
> まあC-2も低いけど
低いとするソースは無いんだな？
であれば実績が全てだろう。
無いものを出せとか悪魔の証明以外何者でも無い。
むしろ煙も立たないのに妄想で疑っているだけでは無いか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/19(月) 18:43:03.41

>>737
> C-1の後継なのにC-130を買わずにC-2を作ったという事は、C-130後継にC-130買う事もないってこと
> もしC-130の後継にC-130買うなら、その前にC-1の後継もC-130になるでしょ
> でもそうしなかった、C-2作ったって事は、C-130を買い増しする気はないって事
全く話が繋がってないだろ。
C-2は海外展開含め需要があるから開発された。
その上で輸送型は22機で調達終了という情報が公開されている。
C-130の後継も含めるなら何故調達終了となったのか？
こういう言い方もできるだろ。

> こう書いた方がいいか
> C-1後継の時点で「C-130を現状に買い増し」する選択肢を取らなかったんだよ、ならば現状の「C-130後継」も
> 「C-130は買わない」って事
C-130とC-2の役割が違うという事は見えない事にしているのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/19(月) 18:49:11.43

>>738
F-35はその後F-15初期型も更新対象とすると発表があったでしょ。
公表もされていない物を「こうに決まってる！」なんて言っているから馬鹿にしているわけで。

>>743
ヘリへの空中給油。
少数調達ではロスが多い。

>>744>>746
モザンビークでのPKO時に米軍から譲渡してもらってる。
その後円滑にそれが行える様、条約も結んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 21:43:36.40

>>756
73式大型トラックは運べるのか？と聞いてるんだけど、どうなんだい
コーキが規格外貨物かどうかなんてのはどうでもよくて
パレットより著しく大きく、「民間旅客機ベースじゃない内部空間でっかい軍用輸送機」
っていってる

>圧倒的に多い
その多寡の話はしてないんだよ、それを超える大物を運べるのが輸送機なんだから

> 自分で人員輸送が主体と言っているでは無いか？
> 実態は貨物輸送が主体だが？
そうか、じゃあ人員輸送が主体という事にしておいてくれ、話のポイントをずらすなよ

> そりゃ米軍のC-130Jに関しての話だろ。
日本のC－１３０より恵まれた条件の数値だからね、つまり日本側はそれより高くはならないと推察できる

> であれば実績が全てだろう
実績は稼働率とイコールではないよ、わかってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 21:45:04.92

>>757
繋がってるよ、そしてC-130はしばらくまだ寿命が来ない
そんときカワサキがあればC-2再生産したっていいんだしな
これでもうそれは論破なんだ

> C-130とC-2の役割が違うという事は見えない事にしているのか？
違う部分だけ注目して、要点から目をそらしてどうするもうめんどくさいなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 21:55:48.45

>>760
2040年とかなら、C-3とか作るんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/19(月) 21:58:28.56

C-1が1960年代後半、C-2が2000年代頭の開発開始で、技術継承の観点でも作らないとマズイ頃だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/19(月) 22:00:13.34

タイミング的に、F-3開発が一段落した辺りで雇用維持も兼ねて技術者を次期C-Xへスライドさせるのが良いんかな