C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-11BT) · 2023/06/18(日) 11:17:30.61

まぁヘリに関しては既にUH-2とSH-60Lを用意したからしばらくは後回しだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0913-B9xf) · 2023/06/18(日) 11:31:56.27

ヘリは今急ぎで必要なのも特に無いし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 11:36:01.74

哨戒ヘリは無人化の流れで、陸の60後継はは複合ヘリかVTOL欲しいだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-11BT) · 2023/06/18(日) 12:00:20.56

>>714
よし、じゃあハインドっぽい奴で行こう(確実に違う)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 12:10:59.43

ハインドDの邪悪感は異常
デザイナーの精神状態を疑ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/18(日) 14:29:57.79

ハインド、アニメの敵メカっぽくて好き。シャイアンと同じでナニかをくすぐられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-11BT) · 2023/06/18(日) 16:30:49.08

けど、いまさらハインドみたいなのを作る理由が日本に無いし、精々作ったとて汎用ヘリに武装を吊り下げとけばいいだけだから、あんまりかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/18(日) 16:37:06.59

>>697
> YSは旅客機出身、人員輸送が主体
> KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）
むしろ貨物輸送主体だぞ？客席パレットは機数分無いし。

> 貨物や車両輸送主体のC-1,C-2、C-130とは別の使われ方のものだぞ、って話
> でもそれを受け入れたくないし理解したくないんだろ、じゃあもうどうにもならんな
旅客機転用だからYSとKCは同じポジションだ！なんてそもそもの知識が間違えている人間には
何を言っても無駄だな。

> で、そのC-130Jの任務達成率は米でも7割ちょっと超える程度
> C-130Hの日本での稼働率は？まずその数字を参考でいいから持ってこないと、話が弱すぎる
> 5割って話もあるけどそれはどうだかな、Rじゃないぞ
それこそ5割なんて数字のソースは何だ？
それに空自の機体はC-130H。実績がいくらでもあるのに稼働率が悪いなんて事があると考えている？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 16:44:52.29

三宅島出身者がYSのVIP仕様機に乗ったと自慢してた
NLP関連で当時なら防衛庁長官と電話で話せた、なんて吹聴してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/18(日) 16:45:10.96

>>698
C-1後継として作られたC-2とC-130H後継は関係ないでしょ。
どんなロジックだよ。

>>699
定期便輸送は練度維持じゃ無くて任務。
イージス艦が哨戒任務を行えば任務だし、演習なら訓練。
戦車は特例以外訓練しかない。
これらは同じじゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/18(日) 16:49:33.43

>>705
一言に海外派遣と言ってもいろんなケースがあるから。
C-2が配備後も海外展開やるのはC-130の方が多い様に。

>>707
根拠なしの妄想だな。
練習機スレの基地外か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 16:53:19.02

財務省がC-130Jを持ち出したときに2ちゃんねるでkytn暗躍説が流れたなぁ
本当なら楽しいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/18(日) 18:55:03.51

まず定数増と人員確保が最優先だろうに今回はそこ弱いんだよな。カネと人があればC-2を60機とC--130Jを20機とかも揃えられるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d916-iL4Q) · 2023/06/18(日) 19:07:02.20

>>724
>C-2を60機とC--130Jを20機
無理そう。
輸送機枠のC-2は少し増えるとして・・C-130系はゆっくりと純減
日英伊でF-3戦闘機プログラムが正式に始まると、伊のC-27Jをバーターの意味で購入とかになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/18(日) 20:28:01.42

>>719
その場合の貨物輸送は、規格外貨物じゃないでしょ

知識としてどうとらえているかは焦点により違う、いいかい？規格外の大物が入らないよって言ってるんだ
また、実績がある事と稼働率はイコールじゃない
空自も5割程度ってことでいいんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/18(日) 20:28:59.60

>>721
C-1後継ならC-130後継にもなるってこと、そうでないならC-130を買い増しする方が楽だったろうよ
でもそれをしなかったってこと、簡単なロジック

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 21:15:36.49

>>727
或いはC-3開発だな
C-130の寿命はまだまだ有るし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-UQSd) · 2023/06/18(日) 21:22:05.13

C-390は搭載量と速度はいいが足が短いのがなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 21:25:17.37

海自のC-130Rは20年使えるとか報道で言ってた
なので2035年辺りに後継機が必要ってことか
空自のC-130Hは2040年代とこのスレで誰か書いてなかったっけ？
どちらにしてもC-2のラインは閉じてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0913-B9xf) · 2023/06/18(日) 21:52:11.63

C-130Hなら買い手は沢山居るだろうし英国みたいに売り払っても良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-C6j3) · 2023/06/18(日) 22:01:29.54

>>729
C-390、日本の用途としては物足りないが、それほど脚が長くなくとも良い国にとっては
C-130後継として十分な性能だろうな。価格も比較的安い。あとは信頼性か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/18(日) 22:20:51.68

エンブラが作ってるならそれなりにはなるだろうが、問題は部品の供給性だな
現状じゃ30機程度でC-2の22機プラス7機と大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/19(月) 07:39:09.73

>>726
> その場合の貨物輸送は、規格外貨物じゃないでしょ
KC-767は車両も運べるぞ？
それにC-2が搭載する貨物も車両よりパレット積載貨物の方が圧倒的に多い。
それと人員輸送、貨物輸送が主体かは関係ないし。

> 知識としてどうとらえているかは焦点により違う、いいかい？規格外の大物が入らないよって言ってるんだ
人員輸送が任務という主張を変えるのか？

> また、実績がある事と稼働率はイコールじゃない
> 空自も5割程度ってことでいいんだな
稼働率何て具体的が数字が公表されていないのに如何やって証明する？
悪魔の証明か？むしろ稼働率が低いというソースを証明できるのか？
外部から分かるのは数々の実績があると言うことだけでは無いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/19(月) 07:42:25.11

>>727
> C-1後継ならC-130後継にもなるってこと、そうでないならC-130を買い増しする方が楽だったろうよ
明確にC-2はC-1の後継と公表され、その調達は22機で終了と公表されているが？
C-130Hの後継とするソースはあるか？

https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13819335.html

> でもそれをしなかったってこと、簡単なロジック
間違った認識による間違ったロジックだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 07:54:25.72

>>734
> KC-767は車両も運べるぞ？
ええ？73式大型トラック運べるのかい？あるいは対空ミサイルの発射車両でもいいけど
折りたたんだ高機程度の話はしてないんだよ

> パレット積載貨物の方が圧倒的に多い。
つまり大型輸送機自体の否定って事かな、そうじゃないだろ
じゃあなぜC-2を作ったんだって話を理解できてない

> 人員輸送が任務という主張を変えるのか？
ちょっとここは意図不明、YS-11もKC-767も人員輸送が主体、後者は空中給油とパレット輸送も主体
C-130とはゾーンが違うよなってこと

> 稼働率何て具体的が数字が公表されていないのに如何やって証明する？
米の任務達成率は公表されているし、そのうえで高いというならソースを出して
前述の数字とFMSの都合考えたら、低いと考えるほうが自然
まあC-2も低いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 07:57:03.53

>>735
C-1の後継なのにC-130を買わずにC-2を作ったという事は、C-130後継にC-130買う事もないってこと
もしC-130の後継にC-130買うなら、その前にC-1の後継もC-130になるでしょ
でもそうしなかった、C-2作ったって事は、C-130を買い増しする気はないって事

こう書いた方がいいか
C-1後継の時点で「C-130を現状に買い増し」する選択肢を取らなかったんだよ、ならば現状の「C-130後継」も
「C-130は買わない」って事

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg) · 2023/06/19(月) 07:59:36.28

○○後継機というのは、新型機を導入する為の便宜的呼称
それで導入機数とかが決まるわけではない
1番端的な事例はF-35はF-4後継機として導入されたが、調達数はF-4後継分だけでないのは知っての通り
T-4練習機なんかもT-33後継機として導入開始したが、T-2の一部やT-1の後継機も兼ねた
次期戦闘機なんかもF-2後継分だけのわけがなく、老朽化したJSIの大部分を代替すると予想される
○○後継機は導入数を決める為のものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 08:06:30.42

そゆこと、つまりC-130の後継もC-2となるのは十分ありうる、が…
個人的には１機種統合は怖いので、C-130Jでもしょうがないかなとは思う
だが前述の理由でなさそう
どうなるんだろうな実際

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/19(月) 08:09:51.33

22機で調達終了ていうのも元々25機を財務的な都合で減らされてるんだから空自的に輸送力は足りないだろうし
C-130Jと値段が変わらないからC-130をC－2で置き換えるのは合理的なんだよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg) · 2023/06/19(月) 08:24:22.69

目安として導入数を出すが
追加調達する場合もあし、打ち切らる場合もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d916-iL4Q) · 2023/06/19(月) 08:52:14.34

>>741
>追加調達する場合もあし
島嶼防衛では、常駐兵力/装備が不足なら・・開戦の直前に展開するための輸送力が勝敗を決めるわけで・・
陸自定数を3万人ほど増やすよりは、C-2など輸送機(オスプレイ/ヘリその他もあり)、陸自輸送艦・海自揚陸艦/輸送艦、弾薬庫を各地に配置、などとなっているようですね (直近の防衛三文書を見ると、そうなっています。陸自定数を大幅に増やすなどは想定を超えすぎで一切書けない)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg) · 2023/06/19(月) 10:46:37.99

KC-46とC-2運用して、更にC-130Jが必要になるケースは考えにくい
ほとんどの空軍なんてC-130だけで間に合わせている
空自も輸送機を何種類も必要な状況は考えにくい
C-2に十分な性能と信頼性があるならC-130は必要ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/19(月) 12:22:40.34

海外派遣でC-130だとなんかあった時部品融通してもらえるとか言うけどしてもらった実績とかあるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-C6j3) · 2023/06/19(月) 12:29:28.74

>>744
何かトラブルが有った時、C-130なら世界中にメンテできる整備員がいるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/19(月) 12:32:54.74

>>745
文章読めないのか？
今まで何回も海外派遣してきた中でどれぐらいそれを使った実績があるのかということなんだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg) · 2023/06/19(月) 12:38:22.06

普通に機体とエンジンの信頼性があった方がいいだろ
仮にC-130運用国でも、レベルが低い国だとろくに整備できないから
下手すりゃ何カ月も着陸先で足止め

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-6WPy) · 2023/06/19(月) 15:05:14.45

ガラパゴスな機体って着陸許可貰うのに一々、着陸諸元を相手に伝えて、着陸可能か検討して貰わんといかんから、緊急時とか融通利かんで困る
(又は降りそうな所全てで事前に判断しといて貰うか)
その点で機名を言や直ぐに判断して貰えるハークシリーズは海外派遣時の運用が楽
姿を見た事も機名を聞いた事も無い大型機をハイどうぞと降ろして、滑走路を耕されでもしたらって心配する気持ちは、まあ理解できなくもないし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-oGs1) · 2023/06/19(月) 15:10:53.52

P-1がジブチの海賊監視任務に派遣されないのも統合運用性がないからだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/19(月) 15:59:11.65

そこは時間の問題でないの
C-130系統と違って、P-3Cはいずれ全機退役させる予定でしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 16:06:37.00

P-1が派遣されてないのは単純に数が揃ってないからでしょ
そもそも海賊見つける為にP-1の性能は過剰

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-uLL0) · 2023/06/19(月) 17:00:56.41

>>745
軍用機だから相手国の軍とそういう協定を事前に結ばないと無理だろうけど

相手国に何のメリットもない協定は無理だし、相手国が信頼出来るかもある。工作員が紛れ込む可能性もあるから

まあそんなに簡単にはいかんだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-iL4Q) · 2023/06/19(月) 17:02:29.22

>>751
>そもそも海賊見つける為にP-1の性能は過剰
P-1の海面レーダーこそ・・海賊ボート探しには適切かも？？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 18:17:58.69

>>753
P-3Cにも潜望鏡を探知出来るレーダー有るからね
対空捜索モードとかも要らないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/19(月) 18:29:56.01

性能的にはP-3Cで十分
んで、そのP-3Cはもう新造されないし、日本がP-8を買う事もないだろうから
いずれはジブチ配備機もP-1になるっしょ　（撤退しなければ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/19(月) 18:38:45.31

>>736
> ええ？73式大型トラック運べるのかい？あるいは対空ミサイルの発射車両でもいいけど
> 折りたたんだ高機程度の話はしてないんだよ
規格外貨物が運べないと言うから言ったまでだが？
高機動車は規格外貨物では無いと言うのか？

> つまり大型輸送機自体の否定って事かな、そうじゃないだろ
> じゃあなぜC-2を作ったんだって話を理解できてない
また話の曲解。
"圧倒的に多い"この日本語が理解出来ないのか？

> ちょっとここは意図不明、YS-11もKC-767も人員輸送が主体、後者は空中給油とパレット輸送も主体

>>697
では何故こんなことを言う？
> >>696
> YSは旅客機出身、人員輸送が主体
> KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）
自分で人員輸送が主体と言っているでは無いか？
実態は貨物輸送が主体だが？

> 米の任務達成率は公表されているし、そのうえで高いというならソースを出して
そりゃ米軍のC-130Jに関しての話だろ。

> 前述の数字とFMSの都合考えたら、低いと考えるほうが自然
> まあC-2も低いけど
低いとするソースは無いんだな？
であれば実績が全てだろう。
無いものを出せとか悪魔の証明以外何者でも無い。
むしろ煙も立たないのに妄想で疑っているだけでは無いか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/19(月) 18:43:03.41

>>737
> C-1の後継なのにC-130を買わずにC-2を作ったという事は、C-130後継にC-130買う事もないってこと
> もしC-130の後継にC-130買うなら、その前にC-1の後継もC-130になるでしょ
> でもそうしなかった、C-2作ったって事は、C-130を買い増しする気はないって事
全く話が繋がってないだろ。
C-2は海外展開含め需要があるから開発された。
その上で輸送型は22機で調達終了という情報が公開されている。
C-130の後継も含めるなら何故調達終了となったのか？
こういう言い方もできるだろ。

> こう書いた方がいいか
> C-1後継の時点で「C-130を現状に買い増し」する選択肢を取らなかったんだよ、ならば現状の「C-130後継」も
> 「C-130は買わない」って事
C-130とC-2の役割が違うという事は見えない事にしているのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/19(月) 18:49:11.43

>>738
F-35はその後F-15初期型も更新対象とすると発表があったでしょ。
公表もされていない物を「こうに決まってる！」なんて言っているから馬鹿にしているわけで。

>>743
ヘリへの空中給油。
少数調達ではロスが多い。

>>744>>746
モザンビークでのPKO時に米軍から譲渡してもらってる。
その後円滑にそれが行える様、条約も結んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 21:43:36.40

>>756
73式大型トラックは運べるのか？と聞いてるんだけど、どうなんだい
コーキが規格外貨物かどうかなんてのはどうでもよくて
パレットより著しく大きく、「民間旅客機ベースじゃない内部空間でっかい軍用輸送機」
っていってる

>圧倒的に多い
その多寡の話はしてないんだよ、それを超える大物を運べるのが輸送機なんだから

> 自分で人員輸送が主体と言っているでは無いか？
> 実態は貨物輸送が主体だが？
そうか、じゃあ人員輸送が主体という事にしておいてくれ、話のポイントをずらすなよ

> そりゃ米軍のC-130Jに関しての話だろ。
日本のC－１３０より恵まれた条件の数値だからね、つまり日本側はそれより高くはならないと推察できる

> であれば実績が全てだろう
実績は稼働率とイコールではないよ、わかってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 21:45:04.92

>>757
繋がってるよ、そしてC-130はしばらくまだ寿命が来ない
そんときカワサキがあればC-2再生産したっていいんだしな
これでもうそれは論破なんだ

> C-130とC-2の役割が違うという事は見えない事にしているのか？
違う部分だけ注目して、要点から目をそらしてどうするもうめんどくさいなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 21:55:48.45

>>760
2040年とかなら、C-3とか作るんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/19(月) 21:58:28.56

C-1が1960年代後半、C-2が2000年代頭の開発開始で、技術継承の観点でも作らないとマズイ頃だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/19(月) 22:00:13.34

タイミング的に、F-3開発が一段落した辺りで雇用維持も兼ねて技術者を次期C-Xへスライドさせるのが良いんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/19(月) 22:01:27.69

>>761
このまま、電子戦機や電子偵察機用のC-2を年1機合計7機
その後にやはり年1機で海自用のC-2を6機買うなら…2036年までは作り続けられる
C-2のまま、2040年ごろの調達いけそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-mWgi) · 2023/06/19(月) 22:20:39.79

https://i.imgur.com/TQzJMtM.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad03-C6j3) · 2023/06/20(火) 07:33:12.70

>>764
エンジンを積み替えたりはするかもね。
空自用にE-2の代替え機としてC-2AEW&Cは割とほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/20(火) 08:05:13.30

>>766
EC-2、RC-2の状況見てるとそれもアリっちゃアリ
E-2というよりE-767の代替の規模かも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/20(火) 13:32:33.45

>E-767代替
AWACSは駐日米軍との連接ありきで、そこを国産機ベースで米国が了承するかどうか微妙な気も
そこは流石に次の米国採用機と同じの買えって言われそう

E-7での置き換えはE-3の「一部」って話だし、残りがどうなるのか（米軍がE-7で満足できるのか）は分からないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/20(火) 16:06:22.25

E-7は結局26機取得してE-3を完全に置き換えることになった

数は減るが、もともとE-3の稼働率が低すぎたので実質的にはかなりの増強になるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/20(火) 16:34:54.80

あら、決まっちゃったのか
搭載機材の規模は大分見劣りすると思うが、数でカバー出来るんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad03-C6j3) · 2023/06/20(火) 18:01:02.78

>>768
利便性考えると正直E-737は空自だと入らない気はする。
人員輸送機や物資輸送機としても使っているからサイズダウンしすぎて使い勝手よくなさそうだし。
E-2DのシステムをB-767に移植できないか聞くぐらいでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/20(火) 20:45:12.56

E-7の探知距離や精度、搭載機器の処理能力はE-3Gを大きく上回るので
基本的にはE-767の完全上位互換といってよい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/21(水) 04:50:03.47

マジか！
韓国の選択は正しかったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-sQvi) · 2023/06/21(水) 07:00:40.42

次期戦闘機のクラウドシューティングは
索敵は複数の有人機と無人機が連携して行い
AEWに索敵を一任するシステムではない
中核になる管制機が不要になるとは思わないが、E-3やE-767のような機体が今後も必要かは不透明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-2lkb) · 2023/06/21(水) 07:05:53.14

E-2D みたいな
・カウンターステルス機能
・航空機通信のハブ機能
を持ってる機体が有益だね

どっかの海軍機大嫌い空軍は採用しなかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/21(水) 09:41:04.30

>>772
CEC非対応、内部容積が小さい、航続距離が6割程度、エンジン推力も6割程度
発電量どんくらいあるんだ……？

E-3はB707の補修パーツが手に入らないから変えるしかないけど
小型機持ってきて「完全上位互換」てのは無理あるよ　足りない物を別の何かで頑張ってカバーします、くらいでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qafo) · 2023/06/21(水) 09:53:53.98

時々時系列がバグってるやつ現れるけど何なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366d-b/ca) · 2023/06/21(水) 10:12:41.08

E-2DやE-3にないE-7のみで出来る機能って何？
ほぼ機能をそのままに小型化してますで駄目では無いんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-c9QJ) · 2023/06/21(水) 10:51:56.15

>>759
> 73式大型トラックは運べるのか？と聞いてるんだけど、どうなんだい
> コーキが規格外貨物かどうかなんてのはどうでもよくて
> パレットより著しく大きく、「民間旅客機ベースじゃない内部空間でっかい軍用輸送機」
> っていってる
また言っていることが変わっているな？

> その多寡の話はしてないんだよ、それを超える大物を運べるのが輸送機なんだから
KC-767も輸送機だし、KC出ないC-46もYS-11も輸送機だぞ？
また勝手なカテゴライズを始めてる。

> そうか、じゃあ人員輸送が主体という事にしておいてくれ、話のポイントをずらすなよ
それは間違いだろ？逃げずに現実を認めなよ。

> 日本のC－１３０より恵まれた条件の数値だからね、つまり日本側はそれより高くはならないと推察できる
これまた勝手な想像で話してる。
JとHを混同して使っている上にそれぞれの運用環境の違いも考慮していない。

> 実績は稼働率とイコールではないよ、わかってくれ
では実際の稼働率とやらを出してみなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-c9QJ) · 2023/06/21(水) 10:54:05.79

>>760
> 繋がってるよ、そしてC-130はしばらくまだ寿命が来ない
> そんときカワサキがあればC-2再生産したっていいんだしな
どれだけ先になるよ？その時にC-2は生産継続しているのか？

> これでもうそれは論破なんだ
これ言い出すやつは代替反論出来なくなってる奴だよな？

> 違う部分だけ注目して、要点から目をそらしてどうするもうめんどくさいなあ
反論出来ないから？運用の違いこそが要点でしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-c9QJ) · 2023/06/21(水) 10:59:28.26

>>771
E-767は人員輸送や貨物輸送はやらないでしょ。

>>772
肝心の管制人員が少ないことと交代要員含む搭乗員の居住性が劣るから。
全周の警戒能力も劣るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-6L9x) · 2023/06/21(水) 11:11:43.91

わざわざ全引用してレスバしとる粘着こわ…

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-uLL0) · 2023/06/21(水) 13:43:59.57

>>771
MRJが成功していれば、、、

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-iL4Q) · 2023/06/21(水) 13:54:56.10

>>783
>MRJが
短足・鈍足。適性あるのは、まだP-1の方だよ
航続距離は合格点、もう少し速度 (運用高度もかな?)は欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-uLL0) · 2023/06/21(水) 14:13:59.51

MRJミュージアム
MRJミュージアム閉館のお知らせ

https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/mrj

現在、臨時休館中の当ミュージアムですが、当社SpaceJet開発活動の中止を踏まえ、この度6月30日をもちまして閉館いたすこととなりました。
皆様の長年にわたるご厚情に心から感謝申し上げます

なんまいだー. (-人-)ナムー

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-C6j3) · 2023/06/21(水) 18:19:27.11

今余っているMRJの試験機を、無人機とか標的機にすればいいのにな。もったいない。
一番いい余生は基地間の連絡機かな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/21(水) 18:22:18.49

>>786
熱海秘宝館に寄贈しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/21(水) 18:23:17.13

さすがに保管機としてしか使えんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l8k0) · 2023/06/21(水) 18:42:02.24

連絡機にするにはちょっと規模がデカいんすよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/21(水) 19:14:43.76

もっと航続距離があればU-4ののあとガマとか‥‥
いや、少数機のために部品のラインとか無理だし展示機以外に使い道ないわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/21(水) 22:34:32.74

>>776
日本のE-2DやE-767はCEC非対応だし、航続距離に関しては空中給油と稼働率で余裕の上位互換

>>781
E-3は探知距離やELINT性能においてAESAレーダーを持つE-7Aに大きく遅れをとっている
米空軍の代表自ら「同盟国の方が性能の良い早期警戒機を持っている」と嘆くほど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qafo) · 2023/06/21(水) 23:08:54.83

とりあえず大きく劣っているってソースを出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-pSkP) · 2023/06/21(水) 23:28:59.19

相変わらず前後方向は二次元レーダーとしてしか使えないんだっけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/22(木) 00:15:31.11

何で、EC-1みたいな鼻を生やさなかったんだろ？
前後が駄目なのは考えたら分かるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09a7-C6j3) · 2023/06/22(木) 00:45:32.28

三沢の601飛行隊、首都圏の防衛強化として
入間に移動と言うのもいつかありそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/22(木) 02:09:45.30

>>792
E-3Gの方が探知距離や捜査速度、移動体補足に優れているソースを探しているものの、1つも見つからないんだが...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/22(木) 11:36:50.94

>>791
> E-3は探知距離やELINT性能においてAESAレーダーを持つE-7Aに大きく遅れをとっている
> 米空軍の代表自ら「同盟国の方が性能の良い早期警戒機を持っている」と嘆くほど
探知距離に関しては横方向のみでしょ。

>>794
元々オーストラリア空軍向けで開発したから、コストを抑えるためでしょ。
機首や尾部の形状を変えるのは空気抵抗等だいぶ変わるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-C6j3) · 2023/06/22(木) 17:54:04.84

日本でE-7A導入するとなると、E-767より運用時間が短くなるのがネックだな。

警戒監視する領域が広大だから、現行４機のE-767と同様の効果を望むなら、
導入機数は８機くらい必要か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/22(木) 17:56:26.74

E-2Dが18機もあるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d916-iL4Q) · 2023/06/22(木) 18:05:13.18

>>798
>E-767より運用時間が短くなる
P-1に、E-2Dのアンテナ+システムの簡単な検討はやったので、そちでは？ (E-2Dの大量追加購入になったので、P-1のAEW/AWACS化は没というか、たぶん無期限の延期)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/22(木) 21:51:52.87

>>797
E-3のような回転式ロートドームは左右側面の探知が苦手（ドップラーシフトが極端に減って探知能力が落ちる、低RCSで横行する目標だと特に酷い）
逆に機首方向には強い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/22(木) 21:52:56.42

737AEWのような板状AESAは左右側面に強い
逆に機首方向には弱い（といってもAESAの出力効率のお陰で遜色ないようだけど）

ちなみに垂直尾翼が邪魔するせいで両タイプともに後方には激弱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-pSkP) · 2023/06/22(木) 22:00:15.31

>>801-802
パルスドップラーレーダーは目標の運動により生じるドップラーシフトを元に目標とクラッターを分離しているというだけ
自機の左右側面の探知が苦手とかねーぞ別に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/22(木) 22:00:44.89

>>798
E-767に関しても、次の10年で世界中のE-3がごっそり退役するので維持・稼働率に問題が出てしまうだろう

高コストなのはE-3譲りでもあるし、ハイコストのE-767×1機よりE-737AEW×2機の方が運用の幅が広がるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/22(木) 22:05:05.32

>>803
自機が静止しているならその通り
飛んでるので問題になる

いわゆるAMTI補足は平均台レーダー開発の最大の目的でもあるし、米空軍の大将がE-3に関して嘆いていた核心でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-pSkP) · 2023/06/22(木) 22:12:08.16

>>805
ドップラーシフトに基づいて目標とクラッターを分離するパルスドップラーレーダーなんてF-15の時代から実用化されてんだがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/22(木) 22:13:32.04

>>806
ちなみにクラッターは此処では何にも関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-pSkP) · 2023/06/22(木) 22:19:32.64

>>807
関係おおありだぞw
移動目標抽出のキモは静止目標らしき反射(クラッター)と目標との分離だからな
まあ知ったかぶりしてんのは分かったわ

ちなみにE-7の前後方向の探知を担うのは背鰭のてっぺんについた水平状の板(エンドファイアアレイ)で、前後方向にまともな三次元探知能力はない
https://i.imgur.com/PdhesXy.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/22(木) 22:27:27.41

>>808
ようやく誤解ポイントが判明した

>>移動目標抽出のキモは静止目標らしき反射(クラッター)と目標との分離だからな

これはそもそも探知に成功した時の話で、ロートドーム型の側面探知の場合は、ドップラーシフトの減少によって探知確率そのものが減少する
戦闘機の回避ビーム機動と原理は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-pSkP) · 2023/06/22(木) 22:41:11.35

>>809
ID転がしてまで無理すんなってw

> これはそもそも探知に成功した時の話で、

ちげーよw
「ドップラーシフトに基づくクラッターと目標の分離」は目標探知に成功する前の話(つーかノイズと目標の区別がつかない段階で探知も糞もあるか)

> ロートドーム型の側面探知の場合は、ドップラーシフトの減少

ええ…自分の前に電波出そうが横に電波出そうが反射波の周波数変化(ドップラーシフト)は変わんないぞw

> 戦闘機の回避ビーム機動と原理は同じ

ドップラーレーダーに対してビーム機動する目標が探知されにくいのは、レーダーに対する距離方向での対地速度が小さく地面や海面からの反射波(クラッター)にまぎれこみやすいからだぞ
レーダーどの方向に送受信ビームを出すかとは全く関係ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/22(木) 22:47:57.45

>>810
大気中はノイズでいっぱいというのを知らないんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/22(木) 23:18:01.29

>>810
ﾜｯﾁｮｲスレでID転がすも何もないでしょ
↓ それに自分自身で答えを書いてる ↓

>>レーダーに対する距離方向での対地速度が小さく地面や海面からの反射波(クラッター)にまぎれこみやすいからだぞ