C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/02/18(土) 22:44:50.49ID:EBpJJ1mf0

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/22(木) 23:56:57.09ID:3s1l2k5ma
>>817
すべて事実だからしゃーない
E-3更新の背景でさんざん語られてることだから、幾つか記事を読んで知識をアップデートすれば自然に理解できるようになるよ
2023/06/23(金) 00:01:40.51ID:9b1+1T1bd
>>818
>すべて事実だからしゃーない

「ロートドームは左右側面の探知が苦手」「ドップラーシフトが極端に減って探知能力が落ちる」(自機からみてどの方位だろうが目標からの反射波のドップラーシフトは変化しないので嘘)
「AMTIの捕捉」(AMTI=空中移動目標識別の捕捉とか意味不明。それを言うならAMT空中移動目標の捕捉)
「捜査回数」(捜査ではなく走査)
「重点監視目標を機首方向に向けることで改善」(そんなことしても改善しない)

こんだけ知ったかぶりの嘘と勘違い晒しといて無理あるわw
お前がまずドップラーシフトが何か理解しろw
2023/06/23(金) 02:34:47.29ID:AEALXrV+a
つまりE-2Dを売却してE-7を買えばいいんで視しょ？
これで万事解決、やったね！
2023/06/23(金) 08:28:03.74ID:0JBw+bEgr
E-2Dって三角AESAやったっけ
2023/06/23(金) 12:33:18.70ID:17+nEggB0
ロートドームがシルクハットに劣るなら、E-2Dも同様ということになるな。

AESAの平均台レーダーで十分なら、P-1に搭載されているHPS-106の改良で
いいんじゃないのか？
2023/06/23(金) 15:59:53.83ID:G5XU7cV4a
APY-9はAESA方式だからその点問題無いよ
何なら重点監視するときロートドームの回転止めてるので、E-2Dの運用は平均台レーダーに近い
2023/06/23(金) 16:10:38.74ID:m9LXfwuQa
E-2Dはレーダーを回転させて

E-7は機体を回転させるのか


なんか頭悪い
2023/06/23(金) 18:10:10.34ID:bz13zvLTM
>>824
>機体を回転させる

天才か!
2023/06/23(金) 18:40:13.54ID:BRCzsX2Md
バレルロールを繰り返すE-7
2023/06/23(金) 21:14:50.55ID:hCRQhJNr0
>>822
P-1のAWACS案って一時期出てたよな
ポンチ絵にはロートドームが乗ってたけど
2023/06/23(金) 21:37:40.06ID:oFPGgJCk0
>>827
>ポンチ絵にはロートドーム
現代だから、どう見ても、円盤形レドームの中身は
三角形の3面AESAですよ。
と言うか日本メーカーには回転アンテナの方が超絶難しい
2023/06/23(金) 21:46:02.74ID:4qPOPcUTa
3面AESAはなぜか東側諸国のAEWで大流行してて、西側はノータッチ

どうもAESAレーダーに関して技術的に成熟していると3面は不要になるっぽい
2023/06/23(金) 21:52:26.91ID:gDMVEOEv0
>技術的に成熟していると3面は不要になるっぽい

具体的な事例は？
2023/06/23(金) 21:54:46.63ID:Kj62CSBs0
E-7やその他西側小型一枚板背負いAEWの事では？2面だけどなんか不足感がなあ…
P-1も結局3面だしなんとかならないのか
2023/06/23(金) 21:55:40.26ID:gDMVEOEv0
>P-1も結局3面だしなんとかならないのか

だよねぇ
2023/06/23(金) 23:20:59.54ID:qy74OMyMa
>>831
この場合は3面AESAというより3角AESAという方が正しいよね
E-7Aは該当しない
2023/06/23(金) 23:27:21.67ID:qy74OMyMa
A-100とかKJ-2000がそう
AESAの位相操作や履域に自信が無いと、どうしても過渡期的に3角AESAになってしまうのかねぇ
2023/06/23(金) 23:35:16.80ID:gDMVEOEv0
東側か
2023/06/24(土) 03:23:11.72ID:r2gGotr80
平均台レーダーだと前方と後方がどうしても弱くなるので、
その弱点をカバーするためにジグザグに飛行する必要があるとか。
2023/06/24(土) 10:42:42.93ID:havBJsQX0
つか、AESAとしては化石級のMESAをどうしてここまでひっしにもちあげる？？
HPS-106ですら既に10年以上経過してるぞ、他の国が液冷GaNとかいう今でも壮絶テクノロジー（？）をまともにモノにできていないせいだけど。
400MHzのE-2レドーム一族とXbandのHPS-106だと、中間（Cbandくらいか？）のレーダー足せない？とか思わなくは無いけどｗ
2023/06/24(土) 10:53:48.13ID:G2Z59IPF0
>>837
>400MHzのE-2レドーム一族とXbandのHPS-106
↑この2アンテナだけで十分過ぎるよ
400MHzでほぼ全ての形状ステルスはかなり無効化できる (垂直尾翼が全くない円盤形とかはさすがにチョイ苦しい)
Xバンドで海面すれすれの巡航ミサイルや水上艦艇/潜望鏡
2023/06/24(土) 11:11:10.54ID:+XYT/zbjM
>>830
2面で360度カバー出来るなら3面はもったいない
2023/06/24(土) 11:14:25.70ID:havBJsQX0
ホイヘンスの原理を答えられない香具師、思ったより多い？
2023/06/24(土) 11:18:21.93ID:RYv2oVP90
>>839
360土カバーしているわけではないが、旋回しながら滞空するなら死角も移動するからそんなに不具合ないのかも
個人的には3面欲しいが
842名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E)
垢版 |
2023/06/24(土) 12:37:52.28ID:C/KyK89Ea
4面がいい。
AESAは角度が付くと開口面積がどうしても減るから。
だからイージスやFPS-3と言った海系は4面を使う。
2023/06/24(土) 14:20:48.47ID:AmUz1IKta
>>837
HPS-106はPRFの特性上ルックダウンの対空捜索能力は見劣りしてしまう
ルックアップならイケそう
所詮水上目標捜索レーダーであることは念頭に置く必要あり


本格的なGaNレーダーによるAEWとなるとSAABのグローバルアイが現時点でのトップランナーかと
2023/06/24(土) 16:27:37.44ID:havBJsQX0
潜望鏡絶対見つけるマン、なHPS-106がルックダウン対空警戒能力が薄いのは単にそういう想定をしていないだけで、プログラムでどうとでもなる範疇
2023/06/24(土) 17:12:03.38ID:r2gGotr80
HPS-106をそのまま流用するのではなく、AEW用途に改修して搭載する、
という方向でいけるんじゃないかね。

まぁ、費用対効果の話と絡んでくるので、ポストE-767の第一候補になるとは限らんけど。
2023/06/24(土) 17:19:08.70ID:havBJsQX0
HPS-106のアレイを片面16枚で機体下部に搭載、なAEWの構想というかケーススタディはあったけどね。
アレ見てるからMESAとか半端にしか見えなくてな。
P-1ベースだと前後1枚あるから、横方向150度位の監視で充分過ぎる程AEWとして働ける。（後ろのは今は多分ウエイトだけど）
2023/06/24(土) 17:24:41.19ID:DUkv39uWa
>>844
>>846
ハードウェアそのものの特性だから、きちんと専用品を作り直した方が早いかと

あと、なるべく高空で効率よく巡航したいAWACSにとって機体表面は直接弄りたくないっぽいんだよな
P-1は哨戒機だからアレでもいいんだろうけど
2023/06/24(土) 17:45:14.02ID:oRuTtxBV0
>>847
ルックダウンの低空目標探知を想定してないから仕様上のPRFが低いってだけで、ハードウェアの特性とかいう話ではないね
むしろ派生型であるOPS-48で低空目標捜索能力の追加が検討されるくらいには向いてる
https://jm2040.blogspot.com/2021/11/ops-ug.html

あと機体表面弄るのがダメというのもよく分からん
コンフォーマルアンテナを装備して高高度巡航する機体はRC-135とかRC-2とかG550 CAEWとかいくらでも例があるし、機体に載っけるだけのアンテナの方が覆域が有利で改造が容易というだけかと(その覆域もトップハットは微妙だが)
2023/06/24(土) 19:36:59.43ID:qCJTbsQwa
>>848
OPS-48は潜望鏡監視レーダーの名の通りで、水上の小さな構造物を探知するための専用品だから完全に畑違いだね

メインロープクラッターの影響を受けやすい代わりにPRFを下限に振って水上捜索の精度を上げている専用品なので、AEWに使えるような万能品ではない
2023/06/24(土) 19:38:05.78ID:RYv2oVP90
>>845
どうせそれをやるならもっと大型化してサイドアレイ化…ってもう次に書かれてるか
しかしやはり国産はいじりやすくていいな
2023/06/24(土) 19:38:11.11ID:qCJTbsQwa
P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視しているし、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていないことからも推察できるかと

機体表面の改造に関しては、その書き込みの通りで履域が有利で改造が有利というAWACSにとって絶大なメリットがあるからだよね
トップハットレーダーみたいにあくまでも側面と比べて相対的に弱いだけ、かつ天頂部もカバーできるメリットもあると採用も頷ける
2023/06/24(土) 19:43:53.95ID:oRuTtxBV0
>>849
> OPS-48は潜望鏡監視レーダーの名の通りで、水上の小さな構造物を探知するための専用品

だから？
実際OPS-48はHPS-106の派生型で、低空目標探知への転用が検討されている
ハードの特性上は関係なく、ソフトウェア次第で低空目標探知にも使える優れた代物

> メインロープクラッターの影響を受けやすい

メインローブの間違いでは？

> PRFを下限に振って

これも意味不明
千葉銀鳩さんのブログみて知ったかぶりしてんだろうけどやめなw
2023/06/24(土) 19:50:47.32ID:oRuTtxBV0
>>851
> P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視しているし、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていないことからも推察できるかと

何が？
そもそもHPS-106系列はXバンドで近距離・高精度探知が得意なのだから、別途遠距離探知用のレーダーが必要なのは当然

> トップハットレーダーみたいにあくまでも側面と比べて相対的に弱いだけ、かつ天頂部もカバーできるメリットもあると採用も頷ける

トップハットは天頂方向を全くカバーしてないし、コンフォーマルアレイと比較して優位性があるとはいえないな
いずれにせよ>>847の言う「高空で効率よく巡航したいAWACSにとって機体表面は直接弄りたくない」は事実ではなく、実際は楽だから機体にレーダーアンテナを載っけるのが流行ってるだけ
2023/06/24(土) 19:57:11.33ID:S87+nmVja
>>852

OPS-48の低空目標探知って早期警戒機でいうところの低空ではなく、艦載レーダー履域の下側のシースキマー対処用のことなので、ここは誤解を捨てておいた方がよい

それにソフトウェアで対処できるなら、P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視することはなく、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていたわけ
つまりそういうこと
2023/06/24(土) 20:02:58.23ID:+T4yn8o6a
>>853
トップハットレーダーの実装方法で天頂部をカバーできないなら、一体どこを見ているのか？ということになる

機体サイズを絞ることに血道を上げてる旅客機ベースである以上、メリットを相殺するようなレーダー配置が流行らないのは当然かと

P-1みたいな極太胴体に太い主翼、凸凹機体表面、4発エンジンっていう哨戒機のみに許されて経済性に喧嘩売ってる構成に近付ける早期警戒機はまぁ出てこない
2023/06/24(土) 20:21:14.81ID:oRuTtxBV0
マジ知ったかぶりやめてくれw

>>854
> OPS-48の低空目標探知って早期警戒機でいうところの低空ではなく、艦載レーダー履域の下側のシースキマー対処用のことなので

艦載低空レーダーが対処するのは別に艦載レーダーの覆域の下側ではないぞw
いずれにせよ、AEW以上にクラッターの影響を強く受ける転用可能なほどHPS-106系列は対空レーダーとしてのポテンシャルがある

> P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視することはなく、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていたわけ

それは既に>>853で説明した通り、近距離・高精度探知が得意なXバンドのHPS-106/OPS-48の他に、ロートドーム入りの捜索レーダーやOPY-1のような遠距離捜索用のレーダーを装備しているだけだが
距離・精度を鑑みた役割分担の問題であって、別にHPS-106シリーズが対空捜索に向かないなんてことはない

>>855
> トップハットレーダーの実装方法で天頂部をカバーできないなら

E-7はG550CAEWのコンフォーマルアレイと同様に横向きのレーダーしかついておらず天頂方向はカバーしてないぞw
トップハット内は前後方向の警戒用にエンドファイアアレイが仕込まれてるのであって、天頂方向にビームを振ることはできない

> 機体サイズを絞ることに血道を上げてる旅客機
> P-1みたいな極太胴体

それよくある勘違いだけど、客を乗せるために設計された旅客機(例えば737)の方が普通に太いよ
http://www.heinkel.jp/images/mpa_dimensions.jpg
P-1は窓もレドームも大きいから直感だと太く見えるけど、よく考えればわざわざ太くする理由がない

つーかビジネスジェットのG550や、ナローボディの707よりさらに細いRC-135がコンフォーマルアレイを採用している時点で、胴体の太さとアンテナ搭載方式にはそんなに関係がないことも分かるはずだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_RC-135S_%28717-158%29%2C_USA_-_Air_Force_AN2082006.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/RSAF_Gulfstream_IAI_G550_CAEW_%28Conformal_Airborne_Early_Warning%29.jpg/1920px-RSAF_Gulfstream_IAI_G550_CAEW_%28Conformal_Airborne_Early_Warning%29.jpg
2023/06/24(土) 20:25:34.94ID:3PHKQAU70
>>856
HPS-106に対空捜索のポテンシャルがあることと、実際にHPS-106がAWACSに使えるようになるという空想の間にはあまりにも深い溝があることを理解してもらえたらと思う

HPS-106がルックダウン捜索に特化していないことや、他の
2023/06/24(土) 20:26:17.36ID:3PHKQAU70
遠距離捜索レーダーと棲み分けてる事実はHPS-106を駄作たらしめてる訳ではないので冷静になってほしい
2023/06/24(土) 20:27:44.63ID:RYv2oVP90
俺としてはP-1製造終了までにUP-1やEP-1ができてくれればいいし
AEWタイプも10機くらいできて欲しいなァ…
2023/06/24(土) 20:30:03.86ID:oRuTtxBV0
>>857
> 実際にHPS-106がAWACSに使えるようになる

俺はHPS-106が対空捜索に使える優れものといっているだけだぞw
そしてついでに「メインロープ」「PRFを下限に振っている」「P-1の胴体が太い」とか言ってる知ったかぶりのおバカさんに突っ込んでいるだけだw
2023/06/24(土) 20:32:15.08ID:tpEJezxQa
E-7Aに関しては前後方向にAESAレーダーを分割設置している日本語の記述と、トップハットの天面にアレイを設置している英語の記述に二分されてしまっている

どうも深堀りしてみると英語の文献の方が正しいようなので、ここに付記しておきたい
2023/06/24(土) 20:35:14.74ID:Es04NReGa
>>860
俺もAWACSに使えないだけで、対空捜索には使えると言ってるだけだからな...
なんとなく何が逆鱗に触れてしまったのかは察してる


843 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) sage 2023/06/24(土) 14:20:48.47 ID:AmUz1IKta
>>837
HPS-106はPRFの特性上ルックダウンの対空捜索能力は見劣りしてしまう
ルックアップならイケそう
所詮水上目標捜索レーダーであることは念頭に置く必要あり


本格的なGaNレーダーによるAEWとなるとSAABのグローバルアイが現時点でのトップランナーかと
2023/06/24(土) 20:35:35.66ID:oRuTtxBV0
P-1が細いってのはこの画像とかが分かりやすいかな？
https://i.imgur.com/woXV59C.jpg
https://i.imgur.com/45N7nHZ.jpg

胴体下半分にコンテナを搭載する容積を稼ぐため胴体断面が真円に近くなっている737に対して、P-1は最低限の床面積とウェポンベイ容積を確保しつつ極度に絞りこんである
にも関わらずHPS-106用の糞デカレドームと、C-2と共通化された糞デカ風防のせいで横から見るとかなり太く見える
https://i.imgur.com/EsoNxJp.jpg
2023/06/24(土) 20:39:43.52ID:oRuTtxBV0
>>861
>>808で既に指摘されている通り、トップハット天面のアンテナは前後方向の二次元捜索用のエンドファイアアレイ

だからお前が>>851、>>855でいった「トップハットは天頂方向をカバーする」というのは嘘
2023/06/24(土) 20:44:26.38ID:oRuTtxBV0
>>862
逆鱗に触れたというより、知ったかぶりと嘘が見逃せないだけ

実際、「PRFを下限に振ってる」なんて支離滅裂すぎるし、HPS-106はルックダウン探知可能なポテンシャルがあるし、高高度巡航する機体が機体表面をいじれないなんて真っ赤な嘘だし、トップハットは天頂を全然カバーできないし、P-1の胴体はかなり細い

しかしまあ先日のパルスドップラーレーダーを根本的に勘違いしてたバカといい、よくも次から次へと知ったかぶりで嘘をつくもんだ
2023/06/24(土) 20:47:39.80ID:03V+/6Zna
>>864
それが事実なら、どこかにそういった記述が出てくるわけなのよぬ
2023/06/24(土) 20:52:16.99ID:y9iSF5NOa
>>865
PRFが低いのも、ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、旅客機ベースで機体表面を弄りたくないのも、トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててるのも事実なのだからしゃーない

それらが認定されたからといってP-1がこき下ろされる訳ではないのだから、冷静になってほしい
2023/06/24(土) 20:58:11.56ID:H/NzLYcoa
バイバーイ
2023/06/24(土) 21:06:48.94ID:oRuTtxBV0
おうおう消えろw
頭悪いくせにカッコつけて的外れ&知ったかぶりの批判するのが一番ダセェわ

>>866
公式動画で「天面に設置された"トップハット"エンドファイアアレイは、前後50度の捜索をもたらす」と明言されてるが
https://youtu.be/DBppbwricvQ

>>867
> PRFが低いのも、

最初からそう言えばいいのに、かっこつけて他人のブログの言い回しパクって「下限に振ってる」とか支離滅裂な言うから恥かくんやぞ

> ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、

それはあくまでソフトウェアの問題というのは既に指摘されているがな

> 旅客機ベースで機体表面を弄りたくない

G550やRC-135のように旅客機ベースでコンフォーマルアレイを装備する例はあるからね
さらに言えば「P-1は胴体が太いからコンフォーマルアレイを装備できる」というのも嘘だった(実はP-1は太くない)

> トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、

これも嘘で、実際トップハットは前後方向の捜索用のエンドファイアアレイだった

> P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててる

それでも高高度性能は十分、なおかつ高性能なHPS-106によって高高度からでも小型目標を遠距離探知可能なんだから凄いよ

恥かいた上にP-1の株を上げて消えるとかもはや国産機ファンだろこいつ
2023/06/24(土) 21:33:55.94ID:RYv2oVP90
バイバーイといってグリペンスレでF-2貶し始めたぞアイツ
2023/06/24(土) 22:32:04.98ID:EwZXijWy0
>>859
空自で運用するならC-2のほうが良さそうではある
2023/06/24(土) 22:35:21.94ID:RYv2oVP90
>>871
EC-2とRC-2もまとまった数作りそうなのはうれしい
危険度が高い状況はうれしくないがそれはそれで
2023/06/24(土) 23:52:53.04ID:havBJsQX0
レーダーってナニ…そっから？？？　今時のAESAだと信号処理で見たくない物をノイズに埋めるとか、ノイズに埋もれた何かから引っ張ってくるとか、とにかく信号処理が重要、なんだけどそこにたどり着いていない。
2023/06/25(日) 02:35:31.34ID:WfsmSDoEa
>>869

トップハットエンドファイアアレイと信じたくなる気持ちは分かるけど、それでも移動体補足能力についてE-3を遥かに凌駕するのだから仕方がないのかも

それにこちらの書き込みから検索してくれて知識を身に着けてくれたので話が早い
国産AWACSを作るならHPS-106を無理やり援用するのではなく、新しいハードウェアに未来を託すことになる

また「P-1は太いからコンフォーマルアレイを装備できる」なる書き込みはどこにも存在しない
おまけにG550CAEWやRC-135はAWACSではなく死角を許容できるAEWや弾道弾監視機材なので、全周囲捜索を気にせず胴体に板張りできる点に気付けたら、ミリオタとして一歩上達できるだろう
2023/06/25(日) 02:50:39.34ID:tBZDbRwo0
ミリオタとして上達するのって、普通に罵倒のような気しかしないが
2023/06/25(日) 11:02:23.21ID:OwTlGWt30
結局のところ、コンフォーマルアレイもバランスビームもシルクハットも前後方向の探知能力に劣る
全周に良質なビームを振るならロートドームor固定多面式のレーダを胴体上面に搭載するか、こうするしかない
https://i.imgur.com/jk6UdJc.jpg

>>874
はよ消えろよ
2023/06/25(日) 18:29:39.59ID:iBnnx1AC0
>>876
これはご立派様
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E)
垢版 |
2023/06/25(日) 18:30:42.14ID:hnY1DCSx0
>>867
> PRFが低いのも、ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、
HPS-106は海面上の波間に小さく露出している潜望鏡を探知するためのレーダーだよ？
ルックダウン捜索が苦手ならその用途に全く合ってい無い事になるが？
むしろ低空飛行目標をルックダウンで見つける事は潜望鏡を見つけるより容易いことなのだが。
海面監視を重視したレーダーなので、垂直方向に対する分解能に劣り、高度判定能力が低いとかなら分かるが。

>トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、
天頂方向何て何のために有るのよ？
衛星でも監視するつもり？冗談で言っているのか？

>P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててるのも事実なのだからしゃーない
P-1は高高度飛行性能も両立する設計だぞ？
敢えて特化させていないと言うだけ。
上昇限度も巡航速度もB737系よりP-1の方が高い。
これはB737系よりP-1の方が高揚力かつ低抵抗と言うことだぞ？
2023/06/25(日) 19:06:15.69ID:3YwYvUsxa
>>876
管制空域に頭から突っ込み続けるAWACSが存在しない以上、ハナから前方向監視能力は必要無いんだろうね

それよりもAESAレーダーの開口面積を稼げる平均台形式が全盛を迎えているのも頷ける
AWACSにおいて、ロートドームや胴体直貼りレーダーを綺麗に駆逐しているのも仕方ないのかも
2023/06/25(日) 19:40:44.22ID:96TNHYqxd
ま、航空機の機動力考えれば無理して全周見通す必要もないわな
2023/06/26(月) 00:39:57.32ID:MXcjEkpJd
>>879
死角を許容できる非AWACS機じゃなきゃコンフォーマルアレイやバランスビームを採用できないんじゃないの？

お前>>874では「G550CAEWやRC-135はAWACSではなく死角を許容できるAEWや弾道弾監視機材なので、全周囲捜索を気にせず胴体に板張りできる」と言ってるが
2023/06/26(月) 00:59:01.40ID:MXcjEkpJd
バランスビームは軽量で改修が楽でよく言えばバランスがいいけど、覆域は狭いしアンテナ面積も稼ぎにくいで悪く言えば中途半端な代物

警戒監視能力を重視するのならば、中国のようにバランスビームを捨てて多面固定式レーダーを採用する必要があるし、探知能力のためにアンテナ面積を稼ぐならコンフォーマルアレイの方がいい
https://i.imgur.com/wvJln33.jpg
https://i.imgur.com/q2E8lOR.jpg
2023/06/26(月) 01:19:29.12ID:j1pKqHUWa
KJ-2000のような多面固定式は中途半端で過渡期的なもので、どうせロートドームにするならE-2DやA-100みたいにAESA回転式にした方が出力と開口面積を稼げるんよね
2023/06/26(月) 01:24:32.13ID:MXcjEkpJd
>>883
固定多面式とロートドームの比較なら、ビームスケジュールの柔軟性+整備性と開口面積のどちらを取るかの問題だな

いずれにせよ、バランスビームは駆逐される
2023/06/26(月) 01:31:30.58ID:Nzvy/vpKa
>>884
就役予定の西側機材が軒並みバランスビームであることを無視すれば、そんな未来もあるかもね
2023/06/26(月) 02:03:41.66ID:MXcjEkpJd
>>885
間に合せで20年以上前に開発されたエリアイとシルクハットが未だに使われているからね
中国はとっとと多面式に乗り換えた
2023/06/26(月) 02:16:04.64ID:MXcjEkpJd
日本や中国、米海軍のような最前線で国土や空母を死守しなきゃいけない訳でないなら、多少死角があっても安上がりな方がいいのは間違いないだろうし
2023/06/26(月) 10:26:27.10ID:ui9KdQ0Ia
>>886

ちなみに開発順でいうと中国はKJ-2000（ロートドーム）のあと、KJ-200（平均台）に戻してる
889名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E)
垢版 |
2023/06/26(月) 11:00:49.94ID:Pl6Nx6x2a
>>879
> 管制空域に頭から突っ込み続けるAWACSが存在しない以上、ハナから前方向監視能力は必要無いんだろうね
どんなに広大な作戦空域でも必ず旋回を行う必要はあるし、友軍機や敵航空機が
前方後方に回り込むこともある。
そもそも前方後方の捜索範囲が必要無いならE-737が狭い場所に無理して前方後方レーダーを
仕込む必要が無い。

> AWACSにおいて、ロートドームや胴体直貼りレーダーを綺麗に駆逐しているのも仕方ないのかも
AWACSレベルの機体で前後方向の捜索機能を持たない機体は未だゼロでしょ。
E-737系もAEW&Cというカテゴライズだし。

>>880
AEW以上の機体は大型機だから180度旋回に30秒とかかかる。
その間は目標方向を捜索できない時間帯が必ず発生してしまう。
2023/06/26(月) 11:03:38.35ID:3wHYZL4pd
>>888
知らんかったんだろうけど、そのKJ-200の後継であるKJ-500では多面固定式になってるよ

中国は当初、高性能な多面固定式のKJ-2000と平行して、バランスビーム2面式で廉価なKJ-200を整備したけど、結局KJ-200では性能不足で後継のKJ-500では多面固定式になってる

そりゃあバランスビームは安さが売りなんだから、ハイエンドの性能求めれば捨てられるのは自然な流れ
2023/06/26(月) 12:04:51.85ID:HLUpICora
国境線とか彼我の位置関係が変わらないなら固定式でもいいが、海上とかなら回転式が格段に有利だと思う
2023/06/26(月) 12:05:35.61ID:fo3S0rR6a
>>890
で、そのあとAESA回転式のKJ-600になっているのよね
2023/06/26(月) 12:25:34.04ID:3wHYZL4pd
>>892
ほら、やっぱ全周警戒できないバランスビームってダメじゃん
2023/06/26(月) 12:42:54.42ID:1/X2duOia
>>889
死角といってもESMやIFFでフォローしているAWACSが大半だからね

開口面積（=探知距離）と僅かな死角がトレードオフである以上、作戦の大部分を占める探知距離拡大を取って補足手段で埋め合わせるのは合理的かと

E-7AはE-3を置き換えるように実質AWACSだしね


>>893
というより「全部試してみた」が真相に近いのでは
2023/06/26(月) 13:04:43.40ID:3wHYZL4pd
>>894
結局、E-7はエンドファイアアレイで低性能ながらも前後方向のレーダー覆域は確保してるし、全部試した中国も結局はKJ-500やKJ-600で全周警戒を実現している
コンフォーマルアレイのG550CAEWだって機体前後に補助レーダーを搭載している

左右2面のバランスビームって、悪く言うと中途半端な妥協案でしかないのよ
2023/06/26(月) 14:34:20.41ID:4XjCJBx3a
エンドファイアアレイといってもAPY-2よりはずっと高性能であることを考えると、バランスビーム（E-7Aタイプ）が最適解だからこその今回の採用に至ったということでFA？
2023/06/26(月) 15:08:42.97ID:uYPHjdq1d
>>896
> エンドファイアアレイといってもAPY-2よりはずっと高性能

いや…原理的に二次捜索レーダーだからトップハットが担当する前後領域は古いとはいえ三次元レーダーのAPY-2より普通に探知性能低いよ
2023/06/26(月) 16:38:49.86ID:JXsr078za
>>897

しかし二次捜索レーダーであるというソースが存在せず、360°の対空・対地監視が可能であるという公式ソースがあるので、自分としてはどちらを信じるか明白になってしまっている
2023/06/26(月) 19:11:06.86ID:p42jr6umd
>>898
「360°の対空・対地監視が可能」であることと、トップハットが低性能な二次元レーダーであることは別に矛盾しないが

そもそも原理的にエンドファイアアレイでは三次元探知に必要なペンシルビームを打てない(アンテナ素子が送受信方向に対して垂直に並んでいないので、ビームの縦幅を絞ることができない)

それすら分からないなら以上はもうレーダーの原理とかの問題だから、せめてのっちで反論してくれ

AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/
2023/06/26(月) 21:32:13.35ID:2YDjdd9Ua
>>899

勿論そう主張するしかないのは理解しているけど、全くソースの無いものを信じろと言われてもこれが難しい

AESA方式のエンドファイアアレイもあるので（E-7A）さらに話は続いてしまうことになる
2023/06/26(月) 21:42:47.31ID:WcTiFgv1a
>>895
KJ-2000の時点で信頼性に悩まされていたことから察するに、西側基準のAESAの履域を実現できないことから多面式にするしか逃げ道がなかった様子

たとえ1枚壊れても、単純に枚数多いほうが冗長性の観点からも好ましいしね
2023/06/26(月) 22:00:08.18ID:yhSD4RjF0
で結局、E-767の後継機はどうなるのかね。
米空軍に習ってE-7AをE-767以上の数を導入するのか、
独自にレドーム型AESAレーダー開発してP-1かC-2に乗せるのか、
AWACSには頼らない無人機ベースの分散型早期警戒システムをつくり上げるのか・・・
2023/06/26(月) 22:11:23.92ID:BJab9lcO0
>>902
>独自にレドーム型AESAレーダー開発してP-1かC-2に乗せるのか、
装備庁・メーカーは、P-1のエンジン改良(JAXAがやっている燃費向上とか)して航続距離・発電量増やして、UHF AESA 3面ドームに既存のXバンドAESA 3面 (海面とシースキング監視)、とかではないかな？　
財務は総コストでブレーキ。空自など制服組はE-7系派が多いかも(処理ソフトや、NIFCA他の統合指揮連携など)
2023/06/26(月) 22:11:51.42ID:p42jr6umd
>>900
エンドファイアアレイのトップハットがペンシルビーム形成して三次元探知可能だなんて原理的にあり得ないんだが…可能というならソースを出せw

>>901
1面あたり120度程度なのはKJ-500もMESAのサイドアンテナも同じじゃん

全周警戒能力を求めるか、余裕がなくて前後方向は妥協するかの違いでしかない
2023/06/26(月) 22:12:36.31ID:ID0VyHQ5a
E-3が居なくなった以上、E-7Aしか選択肢は残っていないと思う

アメリカですら2030年代に実現できるか怪しいと言っている次世代早期警戒システムを、衛星打ち上げも無人機も3週遅れくらいの日本がキャッチアップするのは現実的ではなさそう

レーダー云々よりも共同運用性やネットワーク連接こそがAWACSの肝であることや、E-7AがAUKUS（JAUKUS？）の事実上の標準装備になったことも大きい
2023/06/26(月) 22:17:08.94ID:p42jr6umd
>>903
2014年の次期AEW選定でE-7はCEC抜きのE-2Dにすら負けてるし、さらに空自が導入中のE-2D改良型はウェットウィング化でオンステーション時間も伸びてるからあんま勝ち目がなさそう…
2023/06/26(月) 22:48:15.76ID:mmoUzvPSa
>>904

ノースロップグラマン自身が“three aperture active
electronically scanned radar “と言っているからそうなんじゃない？
2023/06/26(月) 23:07:41.80ID:idzuc88n0
個人的にはSOJやRC-2の機体・フェアリングを流用してAESAレーダー仕込んだAEW&Cとか面白いと思う
ただAWACSは2035年あたりまで運用されるし、今現在は極超音速対処用のIRセンサ積んだUAVの方が重視されてるようだしで、国産AEWはの実現可能性はあんま高くなさそう

>>907
いや違うよw
Three apertureは3面・3開口という意味

トップハットがペンシルビーム形成能力を持つ三次元レーダーであるという根拠はないようだね

ちなみにノースロップグラマンは自社のE-2Dに関してはこう言っている
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/e-2d-advanced-hawkeye/
> True 360-degree radar coverage provides uncompromised all-weather tracking and situational awareness
> 本物の 360度のレーダー覆域によって、妥協のない全天候での追跡・状況認識が実現します。

まるで「偽物の360度のレーダー覆域」をもつ「多少妥協した」システムがあるかのような言い方w
2023/06/26(月) 23:22:28.59ID:InQ2aDVra
>>908

3面・3開口のAESAレーダーだと言っているので、要はトップハットレーダーもAESAということだよね

E-2Dに関しては只の慣用表現だから、前のめりに希望を投影しすぎちゃってると思われ
2023/06/26(月) 23:29:55.38ID:CVZMT/qSa
AESAと一口に言ってもブロードサイドからエンドファイアまで多種多様なので、一昔前の衛星に使ってたようなエンドファイアアレイを想像してしまったのが敗因かも
2023/06/26(月) 23:56:41.37ID:idzuc88n0
>>909-910
> 要はトップハットレーダーもAESAということだよね

トップハットは確かに各素子ごとにアンプを積んでるアンテナ(AESA)だけど、送受信方向に対して垂直方向に素子が並んでないから、垂直方向にビームを絞れないし振れない
いやできる！というならソース出しな？

> E-2Dに関しては只の慣用表現

いや慣用されてねえだろ…もちろんMESAはそんな言われ方はしない
ちなみにAPY-9製造元のLM社は「Full 360° Surveillance」「Full range, continuous, 360° coverage」というふうに360度全周にわたって全能力を発揮可能なことを強調してる
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/an-apy-9-radar.html
2023/06/27(火) 00:38:38.23ID:k5oO+0wha
>>911
AESAやんけ
そもそも2次捜索レーダーであるというソースが無いのに、それを否定するソースは悪魔の証明なのだから出てきたらびっくりだよ

それに映像の中のトップハットレーダーは製造途中のもので、実装された様子も分からなければ本当にトップハットレーダーなのかも判断がつかない

別に前後60°が2次捜索レーダーであっても問題ないのだから、事実なら公称スペックとして表記されるし、この20年間の中で導入国が話題にしていただろうに
つまりそういうことでしょ？
2023/06/27(火) 00:52:50.90ID:Zm3mIOiu0
>>912
お前、二次レーダーと二次元レーダー混同してね？w

> AESAやんけ

うん、だからAESAはアンテナの回路構成の種類であって、AESA=三次元レーダーではないの

> そもそも2次捜索レーダーであるというソースが無いのに

バカには分からないんでしょうが、エンドファイアアレイなのでファンビームしか出せないため二次元レーダーです(二次レーダーではないが)
覆したいならソース出しな？

> それに映像の中のトップハットレーダーは製造途中のもので、実装された様子も分からなければ本当にトップハットレーダーなのかも判断がつかない

バカすぎワロタw
製造中ということはまさしく実装途中ということだが
仮に製造途中にトップハットに大幅な設計変更を施して全く別物に改造したとして(そんなことをする意味は全く無いがw)、トップハットの形でどうやって前後方向にペンシルビーム飛ばすんだ？垂直方向のビーム形成はどうすんの？
2023/06/27(火) 01:29:51.99ID:UmSVy0QAa
>>913

脱字で困らせてしまって済まないが、二次元捜索レーダーであるという重要な要素がどこにも明記されていないに信じろと言われてもそれはそれで困ってしまう

エンドファイアアレイと言っても一昔前の横から固定ビームしか出せないものと、AESAでエンドファイア側から位相ビームを出せるものとで全く実相が異なる

映像中の両サイドアレイのように機体に実装された状態なら納得だが、床に置いてある工事前の板の状態で理論を語られても上滑りでしかない
2023/06/27(火) 02:14:44.46ID:Zm3mIOiu0
>>914
アレイアンテナはどれも位相を調整してビームを形成している点は同様で、特にエンドファイア方向にビームを形成すると原理的にファンビームになっちゃうから三次元探知は無理なの
それでもなお物理法則を「信じられない」というなら、ちょっと親族に相談した方がいい

あとトップハットがエンドファイアアレイだというのは、映像から分かることではなくナレーションでハッキリと語られている内容だよ…本当に大丈夫？
https://youtu.be/DBppbwricvQ
916名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-ZZ2h)
垢版 |
2023/06/27(火) 02:25:50.21ID:w8CCJz3ma
E7は格好悪いからE787がいいな
2023/06/27(火) 02:33:21.14ID:gJXO3aYYa
>>915
一部の領域で三次元捜索できないことが全く周知されておらず、公式なスペックとして表記もされず、匿名掲示板の一断定だけを信じろと言われてもそれは無理な相談だろう

そちらが語気を荒げて中傷的な言葉遣いをしている時、しばしば思い込みの強さと根拠の薄さ、そして強い焦りがベースにあることを経験的に知っている

MESAレーダーは度重なる改良を受けていることもあり、360°の対地・対空捜索が可能である旨の公称スペックを覆すソースが現れないことには、単なる推測の域を脱することは難しいだろう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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