C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 14:34:20.41

エンドファイアアレイといってもAPY-2よりはずっと高性能であることを考えると、バランスビーム（E-7Aタイプ）が最適解だからこその今回の採用に至ったということでFA？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 15:08:42.97

>>896
> エンドファイアアレイといってもAPY-2よりはずっと高性能

いや…原理的に二次捜索レーダーだからトップハットが担当する前後領域は古いとはいえ三次元レーダーのAPY-2より普通に探知性能低いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 16:38:49.86

>>897

しかし二次捜索レーダーであるというソースが存在せず、360°の対空・対地監視が可能であるという公式ソースがあるので、自分としてはどちらを信じるか明白になってしまっている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 19:11:06.86

>>898
「360°の対空・対地監視が可能」であることと、トップハットが低性能な二次元レーダーであることは別に矛盾しないが

そもそも原理的にエンドファイアアレイでは三次元探知に必要なペンシルビームを打てない(アンテナ素子が送受信方向に対して垂直に並んでいないので、ビームの縦幅を絞ることができない)

それすら分からないなら以上はもうレーダーの原理とかの問題だから、せめてのっちで反論してくれ

AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 21:32:13.35

>>899

勿論そう主張するしかないのは理解しているけど、全くソースの無いものを信じろと言われてもこれが難しい

AESA方式のエンドファイアアレイもあるので（E-7A）さらに話は続いてしまうことになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 21:42:47.31

>>895
KJ-2000の時点で信頼性に悩まされていたことから察するに、西側基準のAESAの履域を実現できないことから多面式にするしか逃げ道がなかった様子

たとえ1枚壊れても、単純に枚数多いほうが冗長性の観点からも好ましいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-F8yx) · 2023/06/26(月) 22:00:08.18

で結局、E-767の後継機はどうなるのかね。
米空軍に習ってE-7AをE-767以上の数を導入するのか、
独自にレドーム型AESAレーダー開発してP-1かC-2に乗せるのか、
AWACSには頼らない無人機ベースの分散型早期警戒システムをつくり上げるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0516-Z8CS) · 2023/06/26(月) 22:11:23.92

>>902
>独自にレドーム型AESAレーダー開発してP-1かC-2に乗せるのか、
装備庁・メーカーは、P-1のエンジン改良(JAXAがやっている燃費向上とか)して航続距離・発電量増やして、UHF AESA 3面ドームに既存のXバンドAESA 3面 (海面とシースキング監視)、とかではないかな？　
財務は総コストでブレーキ。空自など制服組はE-7系派が多いかも(処理ソフトや、NIFCA他の統合指揮連携など)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 22:11:51.42

>>900
エンドファイアアレイのトップハットがペンシルビーム形成して三次元探知可能だなんて原理的にあり得ないんだが…可能というならソースを出せw

>>901
1面あたり120度程度なのはKJ-500もMESAのサイドアンテナも同じじゃん

全周警戒能力を求めるか、余裕がなくて前後方向は妥協するかの違いでしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 22:12:36.31

E-3が居なくなった以上、E-7Aしか選択肢は残っていないと思う

アメリカですら2030年代に実現できるか怪しいと言っている次世代早期警戒システムを、衛星打ち上げも無人機も3週遅れくらいの日本がキャッチアップするのは現実的ではなさそう

レーダー云々よりも共同運用性やネットワーク連接こそがAWACSの肝であることや、E-7AがAUKUS（JAUKUS？）の事実上の標準装備になったことも大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/26(月) 22:17:08.94

>>903
2014年の次期AEW選定でE-7はCEC抜きのE-2Dにすら負けてるし、さらに空自が導入中のE-2D改良型はウェットウィング化でオンステーション時間も伸びてるからあんま勝ち目がなさそう…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 22:48:15.76

>>904

ノースロップグラマン自身が“three aperture active
electronically scanned radar “と言っているからそうなんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/26(月) 23:07:41.80

個人的にはSOJやRC-2の機体・フェアリングを流用してAESAレーダー仕込んだAEW&Cとか面白いと思う
ただAWACSは2035年あたりまで運用されるし、今現在は極超音速対処用のIRセンサ積んだUAVの方が重視されてるようだしで、国産AEWはの実現可能性はあんま高くなさそう

>>907
いや違うよw
Three apertureは3面・3開口という意味

トップハットがペンシルビーム形成能力を持つ三次元レーダーであるという根拠はないようだね

ちなみにノースロップグラマンは自社のE-2Dに関してはこう言っている
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/e-2d-advanced-hawkeye/
> True 360-degree radar coverage provides uncompromised all-weather tracking and situational awareness
> 本物の 360度のレーダー覆域によって、妥協のない全天候での追跡・状況認識が実現します。

まるで「偽物の360度のレーダー覆域」をもつ「多少妥協した」システムがあるかのような言い方w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 23:22:28.59

>>908

3面・3開口のAESAレーダーだと言っているので、要はトップハットレーダーもAESAということだよね

E-2Dに関しては只の慣用表現だから、前のめりに希望を投影しすぎちゃってると思われ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/26(月) 23:29:55.38

AESAと一口に言ってもブロードサイドからエンドファイアまで多種多様なので、一昔前の衛星に使ってたようなエンドファイアアレイを想像してしまったのが敗因かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/26(月) 23:56:41.37

>>909-910
> 要はトップハットレーダーもAESAということだよね

トップハットは確かに各素子ごとにアンプを積んでるアンテナ(AESA)だけど、送受信方向に対して垂直方向に素子が並んでないから、垂直方向にビームを絞れないし振れない
いやできる！というならソース出しな？

> E-2Dに関しては只の慣用表現

いや慣用されてねえだろ…もちろんMESAはそんな言われ方はしない
ちなみにAPY-9製造元のLM社は「Full 360° Surveillance」「Full range, continuous, 360° coverage」というふうに360度全周にわたって全能力を発揮可能なことを強調してる
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/an-apy-9-radar.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 00:38:38.23

>>911
AESAやんけ
そもそも2次捜索レーダーであるというソースが無いのに、それを否定するソースは悪魔の証明なのだから出てきたらびっくりだよ

それに映像の中のトップハットレーダーは製造途中のもので、実装された様子も分からなければ本当にトップハットレーダーなのかも判断がつかない

別に前後60°が2次捜索レーダーであっても問題ないのだから、事実なら公称スペックとして表記されるし、この20年間の中で導入国が話題にしていただろうに
つまりそういうことでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/27(火) 00:52:50.90

>>912
お前、二次レーダーと二次元レーダー混同してね？w

> AESAやんけ

うん、だからAESAはアンテナの回路構成の種類であって、AESA=三次元レーダーではないの

> そもそも2次捜索レーダーであるというソースが無いのに

バカには分からないんでしょうが、エンドファイアアレイなのでファンビームしか出せないため二次元レーダーです(二次レーダーではないが)
覆したいならソース出しな？

> それに映像の中のトップハットレーダーは製造途中のもので、実装された様子も分からなければ本当にトップハットレーダーなのかも判断がつかない

バカすぎワロタw
製造中ということはまさしく実装途中ということだが
仮に製造途中にトップハットに大幅な設計変更を施して全く別物に改造したとして(そんなことをする意味は全く無いがw)、トップハットの形でどうやって前後方向にペンシルビーム飛ばすんだ？垂直方向のビーム形成はどうすんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 01:29:51.99

>>913

脱字で困らせてしまって済まないが、二次元捜索レーダーであるという重要な要素がどこにも明記されていないに信じろと言われてもそれはそれで困ってしまう

エンドファイアアレイと言っても一昔前の横から固定ビームしか出せないものと、AESAでエンドファイア側から位相ビームを出せるものとで全く実相が異なる

映像中の両サイドアレイのように機体に実装された状態なら納得だが、床に置いてある工事前の板の状態で理論を語られても上滑りでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/27(火) 02:14:44.46

>>914
アレイアンテナはどれも位相を調整してビームを形成している点は同様で、特にエンドファイア方向にビームを形成すると原理的にファンビームになっちゃうから三次元探知は無理なの
それでもなお物理法則を「信じられない」というなら、ちょっと親族に相談した方がいい

あとトップハットがエンドファイアアレイだというのは、映像から分かることではなくナレーションでハッキリと語られている内容だよ…本当に大丈夫？
https://youtu.be/DBppbwricvQ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-ZZ2h) · 2023/06/27(火) 02:25:50.21

E7は格好悪いからE787がいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 02:33:21.14

>>915
一部の領域で三次元捜索できないことが全く周知されておらず、公式なスペックとして表記もされず、匿名掲示板の一断定だけを信じろと言われてもそれは無理な相談だろう

そちらが語気を荒げて中傷的な言葉遣いをしている時、しばしば思い込みの強さと根拠の薄さ、そして強い焦りがベースにあることを経験的に知っている

MESAレーダーは度重なる改良を受けていることもあり、360°の対地・対空捜索が可能である旨の公称スペックを覆すソースが現れないことには、単なる推測の域を脱することは難しいだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/27(火) 08:16:04.96

>>916
767よりそこそこデカいけど、E-10の母機が767-400ERだったことを思うとむしろ妥当？

>>917
俺の言葉が中傷に思えるくらいブッ刺さっちゃったのなら本当に申し訳ないけど、多少なりとも自覚あるなら親や友人に相談しなって
だってキミ、何の根拠もない妄想「トップハットが天頂をカバーする(>>851、>>855)」に固執してた癖に、トップハットがエンドファイアアレイであるという公式情報は信じないとか普通じゃないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E) · 2023/06/27(火) 08:59:18.17

>>894
> 死角といってもESMやIFFでフォローしているAWACSが大半だからね
ESMやIFFはパッシブなセンサーだから、本質的にレーダーのフォローにはならないでしょ。

> 開口面積（=探知距離）と僅かな死角がトレードオフである以上、作戦の大部分を占める探知距離拡大を取って補足手段で埋め合わせるのは合理的かと
多くのAEWでは前後方向にもレーダーアンテナを持っているから。
E-737も極小と言えど前後方向のレーダーが有るし、イスラエルのG550CAEWも前後に大きなレドームを設けている。
西側だと前後方向のレーダーを捨てているのはエリアイくらいじゃ無いか？

> E-7AはE-3を置き換えるように実質AWACSだしね
完全なる役割の置き換えは考えていないんじゃ無いか？
それこそ機上管制はそこそこに抑えて、データリンクで地上にデータを送り、地上から管制を
行うつもりかも知れないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 10:20:01.62

>>918
ソースが無く、焦りから日本語が荒れてしまっているのはきちんと理解しているから必要以上に臆さず書き込んでほしい

エンドファイアアレイといっても>>901もあるので、どのように実装されているか分からない以上は手癖の思考様式は避けるべきかと
以前として360°の陸海空監視能力の公式ソースは残ってしまっている

さらにブロードサイド側のアレイで天頂部を見ている可能性も勿論残っている
AESAを毛嫌いするポジショントークは感心できないかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-dcU+) · 2023/06/27(火) 11:01:30.00

結局お前らが叩きまくってた清谷さんが正しかったって事でおけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp81-a+ls) · 2023/06/27(火) 11:05:07.49

桶

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cVAT) · 2023/06/27(火) 11:08:01.94

>>920
実装方式によらずエンドファイアアレイは原理的にファンビームしか形成できないし、トップハットが二次元レーダーであることとMESAが360度の覆域を持つことは全く矛盾しないよ…

物理法則がポジショントークに思えるとか本当にヤバいって…相談できる人いないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E) · 2023/06/27(火) 12:07:50.58

>>921
彼は技術的な事は何一つ理解出来ていないから。
唯国産装備品を貶したいだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 13:59:24.21

>>919
IFFがパッシブというのは斬新な意見

今回の選定で、G550CAEWは360°監視能力でE-7Aに圧倒的に劣るとして蹴られているね
E-2Dも同様

それにE-3は15機をデビスモンサン送り、残りはE-7A 26機取得と引き換えに順次売却と決まったので、完全な置き換えとE-3壊滅は決定的かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 14:32:36.39

>>925は何の選考の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 14:33:37.74

>>925
>完全な置き換えとE-3壊滅は決定的
空自E-767のリプレースのスケジュールを考えないと・・ですね
E-3退役して、E-767の機体は飛べてもAWACS機材の維持で数年でダメになりそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 14:38:45.20

>>926
>何の選考
E-3後継でしょ？
https://www.airandspaceforces.com/usaf-selects-boeings-e-7a-wedgetail-as-successor-to-awacs/　2023/2/28の記事
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3314276/air-force-awards-e-7a-prototype-contract/　同じ日の米空軍の公式発表

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 14:41:35.18

中々興味深い話を
"韓国" "メディアが"報じている。

小型のビジネスジェットベースで製造されるグローバル･アイやG550CAEWは
E-7Aと比較して運用･維持にかかるコストが安価で、脅威の検出範囲も450km以上に
達しており韓国空軍が要求した作戦運用性能（ROC）を満たすと評価されていたが、

グローバル･アイやG550CAEWは常時360度の監視能力でE-7Aに及ばない

と韓国空軍が指摘しているらしい

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-officially-launches-efforts-to-update-e-3-changing-e-7a-to-u-s-air-force-specifications/
これと同じ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/27(火) 14:54:06.82

>>925
E-2Dも360°監視能力でE-7Aに圧倒的に劣るのか
教えてくれてありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/27(火) 15:00:53.00

ここまでE-7Aが素晴らしいのになぜ日本はE-2Dを選んだのだろうか
機種選定能力で日本は韓国に圧倒的に劣るのではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:03:30.38

>>925
>E-2Dも同様

これのソースは何？
上のG550CAEWについても同様だが。

例えば>>928のリンクとかは記載してないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:03:50.17

>>931
どしたの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/27(火) 15:06:17.13

なんかE-2Dを18機も大人買いしたのが失敗に思えて
韓国みたいにE-7Aにしとけば良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:09:19.47

…分かりやすいコンビ打ち？w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 15:14:08.39

まぁありそうなのは：　豪韓のE-7と、今回のE-7Aはアップグレード不可能なぐらいに中身が全部変わっている・・とかでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:18:01.41

>>936
前に見たリンクだと、英豪(韓は無し)とのインターオペラビリティが
有利な点に上げられてたからそこは合わせて来ると思うよ、
所詮は間に合わせだし(完成いつよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 15:29:28.19

日本がE-2Dを選んだのは
当時E-737AEWCが韓国オーストラリアトルコだけで終売になりかけていたから

現在はアメリカNATOイギリスが導入決定、フランスやサウジアラビアも追従するので流れが180°変わっている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 15:32:17.51

>>938
>日本がE-2Dを選んだ
E-2Dは米海軍が維持している間は安心かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:36:17.10

>>938
何でフランスがE-7A買うんだ？
こう言う感じだそうだが

https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/france-buys-new-sims-for-its-e-3-sentry-awacs-aicrafts/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-Z8CS) · 2023/06/27(火) 15:43:59.65

>>940
>こう言う感じだそうだが
その記事では、E-3Fを2035年まで頑張って使う
The French Air Force exercised mid-life upgrade options in the mid-2000s to extend the life of its four E-3Fs into 2035.
なので、それ以降はE-7Aに合流するのではないかな？
独自にAWACSを開発するなら今すぐ着手しないと間に合わないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 15:50:35.20

>>941
あるいは自前のを止めてNATOⅡ頼るとか　？
イギリスの場合、確かにE-7Aを導入したが
配備のペースは遅く、機数も減らされたよなぁ
https://ukdefencejournal.org.uk/e-7-wedgetail-order-reduced-from-5-to-3-aircraft/
無人機で代替されるか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cVAT) · 2023/06/27(火) 15:55:30.41

>>927
E-767の運用は特に問題ないだろうね

NATOのAWACSは最終寿命延長計画FLEPにより、2027年までに10億ドルをかけてセンサーや処理系、通信系のアップグレードを実施する
これで2035年まで運用する計画なんで、同じくアップグレード中の日本のE-767も同様に2035年あたりまでは運用継続になるだけかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 17:18:29.53

>>939

かねてよりE-2Dは海自に移管しない限りCECを装備できない旨の話もあるので、一部のE-2DをE-7Aで押し出す案はあると思われ

>>940
>>943

今回のE-7A大量発注の背景には、APY-2の性能寿命が完全に終わってしまった事実がある
E-3FにしろE-767にしろ即引退はあり得ないが、2030年代に最新型E-7Aに更新されるのはやむを得ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/27(火) 17:27:44.03

E-767はｵﾜｺﾝ＼(^_^)／

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cVAT) · 2023/06/27(火) 17:30:37.04

>>944
> かねてよりE-2Dは海自に移管しない限りCECを装備できない旨の話もある

いや前中期で既にE-2DへのCEC付与は決定されてるんだが…

> 2030年代に最新型E-7Aに更新されるのはやむを得ないだろう

何らかの後継は必要だけど、運用基盤がない上に一度コンペで負けてるE-7Aを選ぶくらいなら、引き続きE-2Dの増勢や新規開発を選ぶのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-29n3) · 2023/06/27(火) 18:11:03.25

米空軍向けE-7Aは米軍標準仕様のオープンアーキテクチャでシステムを組み直すのが決定しているので、既導入国とのインターオペラビリティこそ確保されるが、
今後のアップデートに関してはシステムを米軍仕様に組み直すか、態々、旧仕様で機器を起こさないと米軍の改修内容をそのまま導入出来ないって事になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d03-F8yx) · 2023/06/27(火) 22:09:42.81

ベースを７６７にした方が良かったといわれそう＞米軍機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/27(火) 22:43:11.61

>>947
そうは言っても米空軍向けのE-7Aはもう製造に入るんで、どうやら外野が想像しているより独自仕様は少なかったみたい

独自のAWACSが欲しいというより、E-3の寿命と稼働率がとにかくヤバいという切羽詰まった更新事業なのでナルホド納得ではある

>>946
CECの導入を決めたものの先方に難色を示されて頓挫している経緯がある
後日装備するらしいが、次々領収しているE-2Dには1機も予備工事すらされてないとか
一説には海軍系以外のネットワーク（JADGE？）に、CEC含む機材が連接されるのを嫌がられてるなんて話もあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/27(火) 22:46:59.03

はやくE-2Dのお皿とシステムをP-1に装着してくれよ！
P-1製造終了しちゃうよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cVAT) · 2023/06/27(火) 22:56:49.54

>>948
E-10がE-767よりさらにデカい767-400ERベースだったことを考えても、E-7Aでは指揮統制能力が不足するだろうな
防勢作戦メインで防空指揮所や艦隊との連携が前提となるE-2Dでは問題とされない点だけど

>>949
E-7は元々中小国への輸出用に作られた妥協の産物だからな
本土防空メインの空自からすれば、そんな中途半端なものを入れるくらいなら、全周警戒可能でステルス機探知能力も高いとされるE-2Dを選ぶのは残当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-F8yx) · 2023/06/28(水) 00:28:22.23

767の機体に大きめの平均台乗せるか、内部にAESA素子をびっしり張り詰めたロートドームを乗せるか、
どちらかにはならんかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-29n3) · 2023/06/28(水) 01:25:35.23

>>949
製造開始はFY25のProduction Decision後で納入はFY27のはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/28(水) 01:49:27.05

>>951
世界的に分散化が喫緊のテーマでもあるので、E-767やE-3の1/3のコストで飛んでるE-737 AEW&Cを複数飛ばす方がトレンドになってしまっている

人数を沢山乗せれば良いというのは化石のような古い考え方で、AEWもAWACSも大きければ大きいほど価値が低くなる時代
事実、新機材は小型化の一途を辿っている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/28(水) 02:00:23.97

>>951
あとE-2DはAEWとしては優秀ではあるものの、AWACSとなるとUHF帯の分解能や乗員のキャパで管制能力に不安がある

ELINTや地上捜索もできるE-7Aが環太平洋になだれ込んくる現状で、塩害・洋上仕様が活きる那覇基地以外のE-2は海自に移管してしまった方が合理的かもしれない

E-767でいずも・かがの艦隊防空をやろうとしてる現状も、海外の笑い草になってしまうだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF69-rsXn) · 2023/06/28(水) 03:52:20.72

>>955
E-7AはAEW&Cでないの？本当はAWACSなの？
ELINTや地上捜索も出来るなんて夢の航空機だね
E-767やE-2Dを使ってるのが恥ずかしい
安物買いの銭失いとはこのことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 07:03:46.34

>>954
イギリス、導入機数を減らしたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-o8sp) · 2023/06/28(水) 07:30:50.02

E-10が中止しなければこんな事には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/28(水) 08:06:34.41

>>925
> IFFがパッシブというのは斬新な意見
IFFの仕組み知っている？応答波に依存するのだから完全なパッシブでしょう。

> 今回の選定で、G550CAEWは360°監視能力でE-7Aに圧倒的に劣るとして蹴られているね
> E-2Dも同様
何処の選定の話？
米軍E-3で他機種の比較なんて出ていないと思うが？

> それにE-3は15機をデビスモンサン送り、残りはE-7A 26機取得と引き換えに順次売却と決まったので、完全な置き換えとE-3壊滅は決定的かと
任務内容の完全な後継とは決まっていないんじゃ無いか？
何かE-3が壊滅とかE-3に恨みでも有る様な物言いだが？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/28(水) 08:12:46.75

>>959
G550 CAEWの評価に関しては>929

つまり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/28(水) 08:15:25.15

>>930
判定根拠が不明。
E-737は前後方向の監視能力が劣るのは確実だけど。

>>931>>934
結局、韓国アゲしたいだけでしょ？
見え見えの自演使ってまでやりたい事なのかな？

>>937
米軍とボーイングだから改修に失敗して調達遅延になるんじゃ無いかね？

>>941
2035年じゃ今ですら生産していないB737-700のベース機が無くなるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/28(水) 08:21:04.24

>>954
> 世界的に分散化が喫緊のテーマでもあるので、E-767やE-3の1/3のコストで飛んでるE-737 AEW&Cを複数飛ばす方がトレンドになってしまっている
古いE-3はともかくE-767のフライアウェイコストのソースなんてあるのか？

> 人数を沢山乗せれば良いというのは化石のような古い考え方で、AEWもAWACSも大きければ大きいほど価値が低くなる時代
> 事実、新機材は小型化の一途を辿っている
それは機能を限定してAEW&Cで妥協しているからだよね？
管制機能は人数が多いほど有利となる。

>>955
> あとE-2DはAEWとしては優秀ではあるものの、AWACSとなるとUHF帯の分解能や乗員のキャパで管制能力に不安がある
いやE-2はAEWでしょ？AWACSだなんて言ってる奴いないでしょ。

> E-767でいずも・かがの艦隊防空をやろうとしてる現状も、海外の笑い草になってしまうだろうし
どう笑い種になるのか詳しく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/28(水) 08:21:52.01

>>960
それ韓国空軍でしょ？
米軍が評価した物じゃ無い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/28(水) 08:24:43.47

The USAF plans to begin production in fiscal 2025, with the first E-7A expected to be fielded by fiscal 2027. The service anticipates procuring 24 additional E-7As by fiscal 2032. The E-7A total aircraft inventory is projected to be 26

と言う事らしい
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3314276/air-force-awards-e-7a-prototype-contract/
が、ボーイングが所詮は練習機のT-7Aで選定後の開発で躓いてるからねぇ

https://www.defensenews.com/air/2023/05/24/gao-blasts-t-7-delays-cites-tenuous-air-force-boeing-relationship/

As the program proceeds and Boeing losses, which already exceed $1 billion, mount, GAO said, program officials expect more disagreements between the Air Force and the contractor.
While the Air Force waits for the T-7 to be delivered, its own costs related to maintaining older jets could grow, the report warned.

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/28(水) 08:25:47.95

>>963
その通り

つまり>>925は、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/28(水) 08:41:26.15

>>965
> その通り
>
> つまり>>925は、
韓国空軍の評価であって米軍の評価では無いと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/28(水) 09:08:23.42

結局、韓国あ(以下略

相づちもコンビ打ちやろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-HIUM) · 2023/06/28(水) 13:44:25.55

ボーイングで問題起こらなかったのを探す方が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-SnHJ) · 2023/06/28(水) 16:09:21.11

>>958
ホントこれ
計画を立ち上げては片っ端からコストガーで潰される米国の悪習はどうにかならんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/28(水) 17:14:11.64

>>968
吊るしのE-7買っても運用始めてから問題見つかるに賭けても良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-29n3) · 2023/06/28(水) 18:59:28.53

>>925
米軍で云うdivestは企業での部門売却とかじゃなく任務を解く的なニュアンスなのでretireとほぼ同義で訳は退役でよいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-F8yx) · 2023/06/29(木) 00:25:01.02

いざとなったら、C-2に平均台かロートドーム乗せるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-F8yx) · 2023/06/29(木) 03:21:56.20

KC-390って意外と性能良いんだな
装甲車くらいしか積めないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0552-OfpS) · 2023/06/29(木) 07:05:12.46

>>958
ただ、KC-46のグダグダっぷり見てるとE-10がモノになったかどうかというと疑問
ボーイングなのは機体だけでシステムはノースロップ・グラマンだからなんとかなったんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) · 2023/06/29(木) 11:51:55.36

>>972
G550CAEWもそうだが、巨大なT字尾翼が邪魔すぎてC-2にロートドーム載せるのは無理だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/29(木) 11:56:27.12

ロシアのA-50とかはどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0552-OfpS) · 2023/06/30(金) 04:23:50.85

>>975
An-71みたく尾翼の上にお皿乗っければいいんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2303-hRAP) · 2023/07/01(土) 02:28:33.95

>>974
E-737が普通にできていたからE-10自体はできてたんじゃあね？
E-3/767のほうが運用しやすいとかは普通にありそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-3jlQ) · 2023/07/01(土) 08:27:10.78

MESAがE-10開発の副産物だから性能悪くなろう筈がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 09:08:21.76

>>979
逆。
MESAは1990年代にウェスチングハウスが開発した物で、E-10にはMESAの改良型が搭載される予定だった。
E-10からE-7に繋がったのはデータリンク等通信系。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/01(土) 14:04:09.78

機体強度がほぼ民航機並みで航続距離がリージョナルジェットで、運行速度が民航機にやや足りず、搭載重量は実質的にC-130なKC-390って結構使いどころが難しいよ。
まあ中古C-130なんて引く手あまた？？ではあるけど、そもそもあの形の軍用輸送機がどれだけ維持できる空軍があるか、と。

で、上にあるMESAのつべ、14年前なんですが…　1次元配置のアレイが2次元になったとかあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/01(土) 14:49:46.32

>>981
C-130の後継機としてKC-390を提供する、というのはあるな。
C-130程度の性能で十分となると、価格も安くて性能もC-130よりちょっと上のKC-390は、
リーズナブルな選択肢になりうる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-iz2R) · 2023/07/01(土) 18:08:35.41

V2500エンジンが売れれば少しは日本の利益にもなるだろうからまあ良いかな、くらいの気持ちで見てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 18:46:13.02

>>981
C-130とほぼ変わらず速度だけアップ、でいいところにはC-390でいいんだろうなと
かといって余裕を持たせて6000㎞超え級の航続距離を持たせるとC-2の規模になるし、選択が本当に難しい
航続距離と貨物のスペックだけならA400Mがベストなんだが、速度がなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/01(土) 18:52:02.75

速度の前に、モノに出来ていない複合材多用の方が余程運用では不安だと思う＞A400M
KC-390はC-130と同じ量同じ嵩を運べるけど同じ運用は無理、戦時空港みたいな前線ギリギリにデリバリーとか無理なので、
軍用輸送機としての使い勝手はどうなの？と。
日本みたいに割と何処でも舗装された800m級の滑走路がある国ならまあ、なんだけど、そんな国ほぼ無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f713-Omse) · 2023/07/01(土) 19:58:15.54

前線ぎりぎりの空港に輸送機送るなんて今時の正規軍同士の戦いじゃあ撃墜されるだけで現実的じゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 20:10:07.37

>>986
今時の戦争だとグレーゾーンと言うものもあるし、PKOやPKF任務だとその様な場所に展開する必要もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f713-Omse) · 2023/07/01(土) 20:35:25.33

>>987
グレーゾーン対応て言っても結局滑走路のある安全な空港ににしか降りてないし
そういう時も野戦空港みたいな所に降りるのはリスクを考えたら出来ないし実際してない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ryD5) · 2023/07/02(日) 13:40:17.85

離島地域に毎回C-2で乗り付けるのも非合理的だし、嵩張る機甲兵器の輸送は基本船便

となるとC-130やC-390の独壇場になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 14:00:52.86

でもなあ、搭載重量と航続距離にちょっとづつ余裕持たせて、容積確保すると
C-2くらいの大きさが日欧で標準になってしまうんだ
A400Mがほぼ同じ規模だったのは苦笑したｗ

C-390はもっと売れてもいいだろうに、航続距離が結局半端すぎてな
韓国がわざわざKC-X作るのはその辺の改善目的と思えばわかる
C-2買えよ！売らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f713-Omse) · 2023/07/02(日) 14:44:08.76

>>989
そういう状態だと輸送力なんて足りない事はあっても余ることなんて無いだろう
住民の避難とか仕事はいくらでもあるのに今時輸送力が大幅に劣るC-130を買う合理性の方がない
しかも前回は船便が使えずC-2でパトリオットを輸送したこともあったしC－130では対応が難しい事態も増えた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/02(日) 15:01:50.04

国内ではその空港で運用できるかどうかが問題であって
大きすぎて非効率とか意味のないこと
全ては有事のためだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/02(日) 16:01:50.05

いや、日本の800m級空港でC-2は運用可能ですし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ryD5) · 2023/07/02(日) 16:11:25.33

>>991
1機のC-2を駆り出す労力でC-130を2機、C-390なら3機をオペレーションできてしまうから何とも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 16:12:25.59

離着陸が一応できるという事と、余裕をもって運用…できることの間には…結構差があるな…
整備や保管は輸送隊の本拠地でやるにしても…