陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-/+FQ) · 2023/02/19(日) 04:34:34.64

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/02(火) 17:14:16.79

6輪駆動だったと記憶してるけど、ウクライナの地形では安定性が悪かったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-YsU3) · 2023/05/02(火) 17:27:51.06

北海道での96式や16式の運用って実際どうなん？
冬場は圧雪路の上しか走れなさそうなイメージだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-o+T5) · 2023/05/02(火) 17:56:53.83

路上でどれだけ速くても戦場に到達出来ないのでは存在しないのと同じではないかという危惧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-f5yx) · 2023/05/02(火) 18:06:17.30

>>570
装輪式の大特でも、タイヤにチェーンを巻けば大丈夫な様な気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-gt3d) · 2023/05/02(火) 18:30:45.33

路外性能なんか皆無に近いMRAPを有難がってるのにAMX-10RCの評価が低いとか嘘くさいなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZLGR) · 2023/05/02(火) 18:56:13.33

スキッドステアリングが原因か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-g3ry) · 2023/05/02(火) 20:57:56.86

交戦するときには路上から離れなきゃいかんだろうし
MRAPなんかと比べるとやっぱ路外走行が多くなるんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-evN7) · 2023/05/02(火) 21:17:27.23

まあロシアが北海道に着上陸作戦してくるという想定が無理筋だよな
冷戦期でもそんな能力なかったらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-YsU3) · 2023/05/03(水) 18:14:42.55

ロシアは装輪車両で困らないのか？
BTRシリーズなんてアフリカから北極圏まで使ってるくらいだから問題ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/03(水) 18:42:12.68

>>577
>ロシアは装輪車両で困らないのか
困る場合は、相手も困って居るので問題無いみたい (独ソ戦やウクライナ)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-4ZV1) · 2023/05/03(水) 18:55:15.31

>>564
韓国軍が装輪装甲車がいまいちなのは舗装道路総延長が北海道の十分の一というのが影響してそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/03(水) 19:37:27.49

>>579
え！そんな物なの？
山道に高規格の4車線とか通してるから、もっと充実してると思ってたわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-4ZV1) · 2023/05/04(木) 06:55:46.48

>>580
北海道は平成前半に作りまくった結果なので韓国のが短いわけではないと思う

韓国は幹線道路が太いかわりに横道が少ないと言われるね

なお、北海道の舗装道路総延長にはスーパー林道は含まれていない模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-efom) · 2023/05/04(木) 07:41:00.24

>>565
ソース希望
軽く検索したが、ウクライナでのAMX-10RCの詳しい運用報告は出ないから。

なおフランス軍でAMX-10RCは戦闘偵察部隊に配備されてたので、その手の部隊に元々装軌車両はあまりない。
実際陸自の87RCVも装輪車両。
二次大戦当時に戦闘偵察部隊は装軌軽戦車も使うが、数的に主力はM8装甲車やSd Kfz 222など装輪車両だった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-efom) · 2023/05/04(木) 07:50:28.68

>>576
冷戦期で敵の正確な情報をあまり獲得できないから。
緊張感にも煽られて、過大想定は珍しくなかった。

>>571
>戦場に到達出来ないのでは存在しない
それに関して重装軌車両部隊の戦術機動性こそ高いが、戦略機動性の低さはネックだ。
軽く移動するだけでも大量な燃料を食う、消耗部品と整備コストなど装輪部隊より高い。
その兵站を維持するために更なる後方部隊を必要とし、人手と金を食う悪循環に落ちやすい。
離島での戦闘になると重装備と燃料・部品、整備機材の渡洋輸送はさらに面倒だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-efom) · 2023/05/04(木) 07:58:03.21

>>579
韓国の主要想定戦域は朝鮮半島本土、特に狭い38度線正面であり、長距離機動と渡洋輸送の需要は実際日本より少ない。
それに朝鮮半島の地形で西部平地は狭い、機動戦の空間はあまりない。
実際、朝鮮戦争の後半はほとんど塹壕戦であった。
ソウルが敵砲兵の射程内にあるリスクも伊達じゃなく、最初からクライマックスな重装備部隊同士の死闘を想定している。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-efom) · 2023/05/04(木) 08:02:48.07

>>536
AMVの耐爆性能は素車体でSTANAG 4569 Lv4の基準を満たしている、
つまり10kg装薬の地雷から中の人を守れること。
https://bulgarianmilitary.com/2022/01/28/finland-orders-patria-6x6-amvs-with-stanag-4-protection-level/

MCVやMAVの試作車がSTANAG 4569規格に準ずる耐爆テストを受けた報道はない。

なお耐爆性能は低い旧式ロシア装甲車は地雷を食らうと爆発四散する模様。
https://youtu.be/rn1yNPOXPdo

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/04(木) 08:51:56.57

>>585
要求性能を満たせば良いから、STANAGレベル4に準拠する必要は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/04(木) 11:29:01.76

>>564　おまえはなにをいっているんだ？？？（真顔）
>>567　おまえもなにをいっているんだ？（困惑）
いや、96式は数が揃うまで同様の装甲車として73式と96式を陸自が扱っていただけだろ。
路外走行で装輪がそんなに簡単に動けないのは本州北海道関係ない。

STANAG4569はアレ、フレームが破れなければOKだから車内の人員について規定あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/04(木) 11:39:06.60

>>587
https://www.zakzak.co.jp/article/20220701-KKYNNPTGUFNB5NSRMJFVTMZD74/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/04(木) 12:46:43.79

共通装軌は動いてるみたい
https://twitter.com/mod01re20912/status/1653950073892646912?t=wJpfvq-Sfy_KTirN6ugCfA&s=19
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1653747362878337026?t=wJpfvq-Sfy_KTirN6ugCfA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-o+T5) · 2023/05/04(木) 12:51:26.49

変なことしないで全部10TKベースで良いんじゃないって思うけどね
AFVなんてどれも対戦車火器で狙われるに決まってるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/04(木) 13:35:43.99

>>590
>変なことしないで全部10TKベース
10TK 40t~45t
89式　26t
なので、エンジンは違うでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZLGR) · 2023/05/04(木) 13:44:01.75

40tのICVがあっても良いと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/04(木) 13:48:42.09

>>592
>40tのICV
乗員防護は良いけれど、長距離輸送のトレーラーとか燃費の問題とか・・まぁ予算で解決ですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/04(木) 14:04:04.59

まぁ89式の砲塔自体に問題があるかと言えば、ミサイルが古いから中多レベルの奴に交換とかそれぐらいか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Li3Q) · 2023/05/04(木) 15:01:06.00

海外のIFVはどんどん重くなってきてていまや26トンはかなり軽量な部類だが次もこの重量で作るのか？という疑問が
次期AAVはATLA実証車両の段階で40トン行くみたいだし次期FVも35トン程度は行くと予想してるが果たして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-fitb) · 2023/05/04(木) 15:02:04.28

ウクライナ侵攻で問題が発覚してしまった
エリコンの35mm機関砲弾の調達について、
エリコン売却してブッシュマスターにしたほうがよくね？って思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZLGR) · 2023/05/04(木) 15:03:29.47

26tだろうが40t50tだろうが値段はそれ程変わらないように思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/04(木) 15:12:23.57

>>596
>ブッシュマスターにしたほうが
共通戦術の歩兵戦闘車の試作は30mmらしいので、これからは全部30mmかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/04(木) 15:24:06.96

>>596
日本の場合87AWと89、海上保安庁でも35mmが使われてるから、ドイツほど深刻では無いと思うけど、いっそ共通装輪や新型哨戒艦で使われる予定の30mmに合わせた方がいいんかね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Li3Q) · 2023/05/04(木) 15:55:04.20

米次期IFVが50mmになりそうだから陸自も50mmに行く可能性はある
弾は35x228mmと50x228mmで弾頭径は違うけど長さはほとんど変わらないんで携行弾数ほぼ変わらなそうじゃね感があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/04(木) 16:37:48.26

>588　
機甲師団として前線部隊の原則全車両が装軌で揃えなかったらならない第七師団でかつ、おねだんを理由に財務省が必要数の半分で89式導入を強制ストップさせられたサンプルを持ち出されましても。
96式自走迫みたいな、いよいよどうしょうもなかった車輛は無理やり装軌で作ったけど。
>600　あたり
てきとうにぐぐって拾った写真
ttps://imgur.com/V1hAiiW
真ん中一番奥が50㎜でその右手前が35㎜。ブッシュマスター３が確か50㎜と35㎜をごく少数の部品（ても砲身も含むんだが）で切り替えられる筈なので、
砲を替えても弾はキャリーオーバー出来なくは無い。

今の装甲車、歩兵戦闘車のトレンド見ると、乗員載せられるならマジで10式ベースでIFV作っても良いんじゃ？とか思わなくも無いけど、
まあ89式ベースで装甲マシマシ、正面は16式並みに硬い、側面も25㎜なら止められる40tクラスとかになるのかな？
サスの設計をキャリーオーバーしちゃうと後々大変だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/04(木) 16:41:04.06

>>601
元が北海道の第7師団の話なので間違ってないと思いますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/04(木) 17:38:41.23

>>601
>乗員載せられるならマジで10式ベースでIFV作
でもIFVで、エンジンが後部では、後部ドアで出入りできない・・
エンジン配置を前方に変えるなら、もう10式ベースでは無いなにか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Fpst) · 2023/05/04(木) 17:39:37.02

アメリカが50mmを選ぶとしたら採用理由は

3P弾のアドバンテージは40mmでは活かせず57mmでは大きすぎる
HE弾HE弾をつかった迫撃モードは40mmは小さく57mmは大きすぎる
50-57mm砲があれば対空モードと迫撃モードがつかえ、APFSDS-Tの貫通力は40mmの倍でERAを粉砕できる

57mm砲弾は7kgあり、無反動砲弾、81mm迫撃級砲弾が打てる
40mm砲弾は1-2kgしかなく低威力

57mm砲をぎりぎり小型化させつつ4-5kgを打てるサイズを選んだ規格が50mm規格なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Fpst) · 2023/05/04(木) 17:43:36.54

例えば自衛隊が40mmチェインガン型レールガンを採用するが、それはAFVに搭載できず、砲身限界もあるから装甲車武装にならない

そのレベルの武装がほしいなら50-57mmにしろと、50-57mmなら81mm迫撃、84RR級サイズで理論上エクスカリバーだの、防空誘導弾だの搭載できる
50mmは57-76mm砲に搭載できる迫撃砲弾、HE対戦車砲弾、エクスカリバー、誘導対空弾を搭載できる最小規格なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/04(木) 17:45:31.32

日本の場合は下手に規格を増やせないから、30～35mmでいい気がするけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-o+T5) · 2023/05/04(木) 17:55:06.77

どれでも大して変わらねーよ
戦車が現れたらATGM、範囲が欲しけりゃ擲弾銃かハイドラ70か迫撃砲でも使えば良い

>>601
装甲要領は10TKと同じで良い
なぜなら10TKに帯同するから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZLGR) · 2023/05/04(木) 17:56:53.43

10式をベースにする場合は油圧式サスがネックになる
トーションバーサスやレイアウト変更なと新規開発に近いこともやらなけりゃならん
難しいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-4ZV1) · 2023/05/04(木) 18:02:52.37

>>599
陸自の25mm、35mmは退役させ、30mmに統合、35mm砲弾の在庫はウクライナで露助をスクラップアンドスクラップにしてもらう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/04(木) 18:07:54.50

>>609
89式と87式用でそれなりに35mmがあるから、あまり変えない方が混乱は無さそう。
共通装輪で30mmを使うならそっちに合わせた方がいいだろうけど。
現在陸自が使ってる30mmはM230用で規格が合わないから、こっちもなんとかしないとね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/04(木) 18:14:56.75

アパッチはあと10年持たないで廃止になるだろうからまあ良いとして、次期IFVはどうすんだろ？　
開き直ってブッシュマスター３を導入して当面35㎜で運用、有事での米陸軍からの融通用に50㎜の部品をストックする、あたりで是非。
なお、対空高射砲はホントどうしましょかね？　可能なら開き直ってレールガンに取り換えても良いんだけどさｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZLGR) · 2023/05/04(木) 18:22:08.97

87AWの砲塔を共通戦術装軌に載せるとかなんとか
何処かで見た記憶があるんだけど思い出せない
あれは夢だったのだろうか？
まあ電子機器の老朽化陳腐化もあるから現実的ではないな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-4ZV1) · 2023/05/04(木) 18:37:29.24

>>610
現行の30mmはAH64D退役と同時に全廃だから問題なし

35mmはノルウェーで再生産が開始されたけど日本と本国スイス以外の在庫がウクライナで溶けてるし、有事に米国からの融通が期待できないのは厳しい
スイスは有事には役に立たないし

>>611
今のFCSなら迫撃砲弾が迎撃可能になるとか、ドローン対応とかで会敵機会の増大とかに対応するなら比較的小口径にして手数を増やすのも手ではある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/04(木) 18:38:08.86

>>611
対空は40mmCTAが良さげだよなぁ
特に発射レートは魅力だし、AWと装軌はこれで統一して欲しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FXG+) · 2023/05/04(木) 19:50:28.75

ただ独自規格だと有事の際の供給に不安が…。

いつかの報道にあったみたいに国営工廠を作って、採算度外視でラインを維持するなら何とか。
それでも工廠が攻撃されたら詰む。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-v/6/) · 2023/05/04(木) 20:06:39.35

35mm弾の備蓄ってたっぷりないのかな
昭和40年代からl90を運用していたし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/04(木) 20:08:51.54

>>615
大深度地下に作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-fitb) · 2023/05/04(木) 21:18:51.80

ウクライナ侵攻は本当に今の兵器技術の確認になったよな
イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争で
軽空母が評価されたことなどあったが

今回ので確認ができたのは、80年代90年代の兵器で十分過ぎる
それ以上のオーバースペック兵器は金の無駄ということに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-evN7) · 2023/05/04(木) 21:41:39.63

まあ当たり前になりすぎたドローンを自衛隊は全然持ってない事だな
偵察ドローンくらい最低でも全小隊に配備しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:02:42.71

偵察ドローンはあるだろ、小さいやつｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-fitb) · 2023/05/04(木) 22:03:49.44

陸自は
スイッチブレードとブラックホーク
これらの導入が急務かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-fitb) · 2023/05/04(木) 22:04:23.60

スキャンイーグル2何機か紛失してなかったけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZLGR) · 2023/05/04(木) 22:07:17.05

誰か拾って持ち帰ったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-yYko) · 2023/05/04(木) 22:18:06.26

早急に各師団旅団にリーパーを20機は配備せねば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-fitb) · 2023/05/04(木) 22:21:11.53

海保配備予定のポセイドンだったかは
あれだろ？
情報が一度アメリカ側に集約されて、海保側がその情報を得たい場合
買い取りという形で払わないといけないから

made in americaは注意が必要かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5705-FXG+) · 2023/05/05(金) 00:08:30.05

>>625
シーガーディアンは普通にその場で海上保安官が情報参照してたような？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Wbux) · 2023/05/05(金) 01:02:52.79

運用を委託してるのは米国の会社、リアルタイムで情報が欲しくても一度米国本土を経由し無いといけないから結局はリアルタイムの監視は出来てないんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-yYko) · 2023/05/05(金) 02:34:18.98

そのへんスキョンイーグルはどうなの？やっぱり米国経由なん？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FXG+) · 2023/05/05(金) 13:38:28.92

>>627
青森の方は八戸基地にオペレーションセンターがあって、そこで操縦して海上保安官が指示出し、
鹿児島の方(鹿屋基地)はアメリカ本土から操縦という記事があった。

https://373news.com/_news/storyid/166224/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-fitb) · 2023/05/05(金) 15:00:42.88

導入って、リース契約ってことなんだ。
海保や海自の情報リアルタイムでアメリカ側に筒抜けってことだよな・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-tcUg) · 2023/05/06(土) 08:25:08.58

そもそもアメリカと戦う必要性ないだろ
それにアメリカと戦うとかいっても自衛隊はアメリカ側につくぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-hdh4) · 2023/05/06(土) 09:00:39.71

アメリカと対決するわけじゃなきけどリアルタイムですべての情報が渡されないのは不安。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-tcUg) · 2023/05/08(月) 03:18:01.73

共同通信社は6日、安全保障に関する全国郵送世論調査の結果をまとめた。岸田文雄首相が表明した防衛力強化のための増税方針について「支持する」は19％で「支持しない」が80％を占めた。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-cmaU) · 2023/05/08(月) 04:40:06.23

>>633
そりゃ国債発行で良いもんな
増税の方便に利用したいの見透かされてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef89-KeI6) · 2023/05/08(月) 10:26:46.33

増税せずとも国債発行で防衛費UP可能とこれだけ宣伝されればねえ。
もはやメディアは紙とTVだけではない。
財務相官僚がマスメディアに大手を振るって政権に圧力を掛けていた時代は過ぎ去った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-hdh4) · 2023/05/10(水) 21:02:48.29

防衛費が1000億円足りないから増税！とかいって、
その後アフリカや太平洋諸国に気前良くばらまきしてたからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-7m5O) · 2023/05/11(木) 07:06:31.52

だけど元々の日本人には何も還元しないからな。
日本人の大半を占める未だに騙される元中産階級の低所得者層が目覚めないと日本人は更に苦しむ事になるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef89-KeI6) · 2023/05/11(木) 16:21:53.17

ODAは国外資産による金貸しだからね。
一般会計と同じように考えてるおバカちゃんレスしてない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-7m5O) · 2023/05/11(木) 16:59:14.17

ODAって支援に名を借りた単なるばら撒きだぞ？
結局は政治家官僚大企業の懐に入れるための事業だよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-cmaU) · 2023/05/11(木) 17:09:05.94

880兆円もの米債の利息だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-mskx) · 2023/05/12(金) 00:32:12.73

素人質問で恐縮だけど、防衛予算は一般会計だよね？

FMSの支払いには米国債の利息を使わずに、税収の円をドルに両替して払ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-1K6S) · 2023/05/13(土) 12:53:30.75

>>637
キャッシュバックがあるんだよ。
マネロンww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HoHV) · 2023/05/13(土) 13:14:47.90

そんなもんべつにないなあ、アホすぎｗ
米国債の使えない利息を有効活用して処理してるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-w7xv) · 2023/05/13(土) 20:21:04.21

最近良く見るけどすぐ関係者が懐に入れてるとか書いちゃうのは思考停止だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-YTHd) · 2023/05/13(土) 20:23:42.40

スレタイすら認識出来ないような輩の言うことは全て間違っており考慮に値しないと見なしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZkZz) · 2023/05/15(月) 11:47:13.26

キヨ・タケ族みたいな自分の不遇を他者のせいにする奴の物言いなぞ聞く必要ないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-6uBr) · 2023/05/20(土) 01:22:57.27

◾本日の市ヶ谷の噂◾を本当に噂話だと思っているのが人のことをkytnとか言っている頭の悪い情弱軍オタに多いよなあ。

清谷氏、結構気にしていた様子笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071a-FIIW) · 2023/05/20(土) 04:32:26.15

日本語の文章を書いてくれないかね？笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 16:49:15.44

官からの意図的なリークを載せています、と書くのが恥ずかしいんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-zZ5v) · 2023/05/20(土) 17:07:02.44

ｽﾚﾁだが20式の不正試験疑惑の詳細を早く出してくれ!!待ちきれないよ!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW) · 2023/05/20(土) 17:13:04.84

キヨ係とか内部で管理位していそうｗ　ある種のネット芸人でもあるしタケもキヨもエゴサいっぱいしてるんでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-6uBr) · 2023/05/20(土) 23:37:20.88

>>647
気になる人はキヨのTwitterへgo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-N+q9) · 2023/05/21(日) 09:23:12.44

タダノ特殊車両
タダノ通りすがり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW) · 2023/05/21(日) 13:19:49.68

TADANOはドイツのFAUNを大分前に買収していて、かなり昔FAUNは軍用車両を作ったことはまああるけど、
装甲トラックをベースに何かするならラインメタルの軍用トラック（実質MAN）か、重装甲装輪をもう少し使いやすくするか、あたりで収まると思う。
割と全部国交省が悪い、案件。全長15mとか簡単な手続きで許可下ろしてくれれば19式みたいな究極のガラパゴス装輪自走砲みたいな無茶はしないで済んだだろうに。
40ftコンテナ引いたトレーラが割と普通に走っていて今更12mを超える、も無いと思うんだが、軍用車両相手に。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Jgsy) · 2023/05/21(日) 14:15:19.24

日本は国土が狭い、日本は特殊だ
これが30年前までの日本人の共通認識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW) · 2023/05/21(日) 15:33:57.59

本州の場合ちょっと住宅が込み入った所だと道が狭いとかあるけど、国土が狭いの印象付けは「狭い日本そんなに急いで何処に行く」が尾を引いているんですけどね。
（その割に狭い日本高速道路だけはフリーパス建造ですがｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-0sDA) · 2023/05/21(日) 21:29:20.62

【速報】ウクライナに100台規模の自衛隊車両提供　岸田総理がゼレンスキー大統領に伝達 [首都圏の虎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684671234/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/21(日) 22:05:20.08

７３トラックではないか？
生産ライン維持のために古い100台を放出すれば
新規で100台を数十年かけて生産できるからな

もしくは高機動車か

後者ならアルカランだっけ？あのシステム搭載できるだろうから
ウクライナの対ロシアに対して非常に有効な攻撃手段を増やすことができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-s4Br) · 2023/05/21(日) 22:13:17.15

民間車をod色にしただけのトラックやバスの可能性も。
自衛隊で使っていれば自衛隊車両だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-5IjY) · 2023/05/21(日) 22:25:01.49

地本の業務連絡車では？
車検切れのカローラとか送っても喜ばれるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/21(日) 22:50:32.44

なんか前にDSEIで三菱と川崎がウクライナとなにかしら交渉したってのがあったと思うけど、もしかしてそれ関連か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-kQwO) · 2023/05/21(日) 23:16:36.12

そもそも自衛隊というか日本の右ハンドル車をウクライナに援助してドライバーは大丈夫かと思ったけど、こんなこともあるらしい…

https://jalopnik.com/war-in-ukraine-rhd-trucks-fool-russian-soldiers-1849889531

ロシアのスナイパーは左側の運転席を狙うように訓練されてるかは、右ハンドルだと助かる可能性が高いとかいう興味深い話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/22(月) 00:02:10.28

ウクライナで日本から送った車両が走るのは他国への侵略行為で憲法違反だ!!って発狂してるパヨのツイ民おって笑ったわ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-zZ5v) · 2023/05/22(月) 00:41:02.57

確か去年にウクライナ支援したら自衛隊が装備不足になった話がなかった？
100両も車を送ったらただでさえ車両不足と言われてる自衛隊の車両不足が酷くなりそうだな・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Jgsy) · 2023/05/22(月) 00:44:15.55

ケチケチしないで1000台あげろよ
岸田のポケットマネーで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/22(月) 00:59:02.12

ポケットマネーと言わず国家予算でドカンとやっちめえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-FIIW) · 2023/05/22(月) 08:06:24.56

だが、シベリア出身のスナイパーには気をつけた方がいい。あちらは右ハンドル車ばかりだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Jgsy) · 2023/05/22(月) 14:06:37.63

パジェロと高機とキャリアダンプだそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-hXQt) · 2023/05/22(月) 14:07:13.48

わざわざ自衛隊の車を寄越さなくてもハイラックスあたりをトヨタに発注して送ってやったほうがよっぽど役に立ちそう

陸自装輪装甲戦闘車両118 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ