【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 09:36:35.45

西側戦車、1発も撃たずに戦果無しでやられてばかりだな
大砲積む必要ないんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 09:55:52.96

撃ってないとか戦果ないとか、上空から戦場見てたんか
緒戦の頃も言われてたが一部始終を映像で撮って公開されてるわけじゃないんだから、見えてる範囲を全てととって結論出す頭の悪いやつの脳みそこそ必要ないものやろ

>>306
性能的にどうか以前にまとまった数ドーンと出せる点でしょ保管されてるメルカバ出す利点

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 10:30:09.51

レオパの上面40mmしかないから
おもちゃドローンで一方的にボコれるみたい

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 10:45:54.68

それは122mm榴弾の直撃と解説されていたが？

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 10:53:31.97

ちなみにT-54/55やT-62だと（鋳造なので部位によって変化するが）砲塔上面ハッチ周り装甲は30mm厚

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 11:09:08.02

ロシア軍、爆薬を詰め込んだ遠隔操作の無人T-55を投入との報告と動画が
でっかいゴリアテ、というかボルクヴァルトIVかな

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 18:41:27.22

「マラクトマチカはザポリージャ州にある村落です。ここでロシア軍が埋設した地雷原に先頭のレオパルト2が触雷。
右往左往しているうちに、後方のレオパルト2も地雷にやられてしまい、戦車部隊が立ち往生したところを個別撃破されたことが写真から分かります。
対戦車戦としては、歩兵の教科書に載っているような基本的な戦術をロシア軍が実施し、ウクライナ軍に対して戦果をあげたわけです」
「レオパルト2がロシア軍に破壊された動画も公開されていますが、誘爆は起こさず安全に停車し、戦車兵が脱出する一部始終が記録されていました。
とにかく人的損害を最小限にするというNATO側の設計思想が表れています。レオパルト2はダメージ・コントロールに優れているので、木っ端微塵に壊れるようなことはありません。
しかし、その分、ロシア軍に鹵獲されるリスクは高いことになります」壊れにくいメリットも、もちろん存在する。回収に成功すれば、修理して再び最前線に送ることが容易だ。
「“びっくり箱”で完全に破壊されたT－72やT－90は修理のしようもありませんが、被害を最小限に抑えるレオパルト2なら、修理できる確率は飛躍的に高まります。
そもそもロシア軍の侵攻時、ウクライナ軍はT－72やT－90を鹵獲して活用しました。乱暴な言い方ですが、敵軍の戦車を鹵獲にするにも、自軍の戦車を回収するにも、
戦車を安全な後方に下げるという作業内容は同じです。」（デイリー報知）

まあ想像通りの経緯だわな、クルスクの時のポヌイリ駅周辺の戦闘みたいな、もっとも大重量のせいで回収できなかったフェルディナントと違い、レオパルトは後送できたようだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 19:06:19.31

何時もソース出さずに妄想書いて予想外してる人でしょ
今まで全部予想外したから鹵獲で確定しちゃったね

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 19:35:34.80

10式を採用せずにレオパルド2を輸入しろと強硬に主張したキヨはこのレオパルド2大量損失報道にどう言い訳を言ってるのだろう？

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 20:16:53.65

>>322
いや90式とならともかくレオと10式は全く設計思想違うじゃん
90式より軽い戦車求めて10式作ったのに
Ａ4ですら90式より重いレオ輸入してどうやって運用するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 20:43:31.18

それはキヨに聞け

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 21:04:48.86

10式はM10軽戦車のパクリ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 21:34:44.53

戦車、もういらんだろ。対戦車ドローン10万機とか配備した方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 21:41:44.04

ねえよ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 21:49:01.40

戦車無しのドローンだけじゃ、歩兵の攻撃支援や拠点防衛はできねえよ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:04:44.88

>>323
10式小隊と９０中隊で模擬戦して10式は損害1で９０中隊全滅させた実績あるので
おそらくレオ２と10式も同じくらい隔絶した性能差がある

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:17:32.43

>>329
レオ2Ａ4とだったら90式との模擬戦と同じ結果になるかもしれんが
A6以降との戦闘だと逆になるだろ
所詮模擬戦だし戦う地形によっても全然変わるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:19:34.04

レオパルドとかブラッドレーとか言う、ポンコツ兵器相手なら

既にドローンだけで何回も拠点防御できてるんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:22:02.63

>>313
ロシアの戦闘機エンジンの寿命が短いとか平時は問題になっていたが、
戦時には寿命を全うしない個体が多いのがウクライナで良く判っただろう。

同様の意味でパワーセーブして使用しないと壊れやすい等があるがそこまで問題にならないのでは？
どうしてもというならドイツ製PPに積みかえればいいし。

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:41:10.99

>>332
戦車では全損でなければ修理再生してまた使うものだから、耐久性の無いエンジンやトランスミッションじゃ駄目だろ
T-72/T-80/T-90みたいに爆発炎上しての全損の確率が高い物ならまだしも

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:19:54.32

>>330
A6でもC4IはFCSとは連接してないので結果は同じになるだろう
エイブラムスなどと同じく戦車にメール機能がついた程度のものでしかない

今度のルクレールが10式と16式以外で初めてFCSとC4Iを連接させるらしいが詳細不明

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:31:30.37

レオパルト2でそれは、最新のレオパルト2A7Vからだよな
A4からA5への改修が1995年から、A6への改修が2001年からと、A6ですら20年以上昔の戦車なんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:37:20.34

あとスイスやスウェーデン向けの、ドイツ軍用より重防御・大重量の新造車は別として、基本中古のA4に近代改修を加えた物だし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:38:07.73

>>335
>レオパルト2A7Vはそうなのか。知らなかった
その情報読める本かネット情報あれば教えていただけませんか？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 01:03:18.36

> A6でもC4IはFCSとは連接してないので結果は同じになるだろう
こんなもんで実戦で勝てれば苦労はせんわな・・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 03:43:57.34

>>328
AIが判断して自動的に攻撃するドローンを一拠点で1000機単位で投入すれば、戦車無しの歩兵戦闘車だけで大丈夫だろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 05:58:41.89

航空機と違って一人一人がIFFを持ってるわけでもない歩兵を、AIが外見から敵味方識別するのは非常に困難
何より航空機やドローンは占領後にそこに警戒態勢で居座る、ということができないし、小型攻撃ドローンは
消耗品なので弾丸と同様に頻繁な補給が必要、また歩兵の盾にもなれない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 06:51:24.49

技術の進歩と運用である程度はなんとかなりそうではあるがな
敵味方識別とかそれこそ小型化したIFF配布すればいいわけだし
前線運用用のドローン運用車両とかあってもいいしね
てかまだないのか？

戦車無用論の類には簡単には首肯しないが、でも現状被発見性高めるだけのいい的だよなあとも思う

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 06:58:04.00

日本はハイマースで充分
ウクライナ戦見てみろ
毎日戦車を数10台叩けるでしょ

毎日海から戦車運んでこなきゃならんのだから、敵戦車なんてすぐ枯渇するって

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 07:58:04.73

【悲報】安倍チョンが布教しようとしてた朝鮮の邪教、普通に害悪

【多摩市】旧統一教会進出に反対署名　東京・多摩、住民が開始 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1685391906/
【社会】旧統一教会の相談611件　22年度、消費者庁公表 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1685158505/

どこの反社暴力団も

年間611件も被害相談ないだろ笑

害悪チョン団体

1件や、2件では無い

2022年で

ろ、ろっ、ろっぴゃくじゅういっけん？！？

611件？も被害相談？

？！？！？！

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:07:22.30

>>341
アホか？歩兵にIFF付けたらそのせいで敵に発見されるだろが

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:41:38.14

>>344
IFFって常時電波を垂れ流してるとでも思ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:59:16.93

>>345
民間人は当然IFF装置を持ってないので、返信のある味方だけ攻撃しない設定だと
とんでもない殺戮マッスィーンになってしまうぞ

今の所歩兵用にはCIPみたいな暗視装置用のものしか無いかと
あとは今の戦争でも見れるような、青黄のテープをヘルメットに巻いたり

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:03:55.63

>>345
見えなくても発信したら応えるんだから、近くにいるってバレるだろ
味方ドローンが活動してる時は作動させてないと同士討ちになるし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:58:28.54

>>341
アホかドローン運搬なんていらんわ
車の車内とか荷台で既にこと足りてるし

大きいのはそのまま近場の空港に自分で乗り入れ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:03:58.83

銃を失った🇺🇦レオ-2
https://i.imgur.com/jRseYwb.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1670609561164877826?t=lj1tTu_tH2n8BeB7g7Fq-w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 12:21:15.33

>>346
民間人対策は、戦地に無関係なやつがウロウロするなと言うしか
将来的な可能性としては、画像認識で服装や武装の有無で判断させるぐらいは難しくなかろ

>>347
照合の電波出された段階で存在自体は割れているわけで
常時電波出しっぱなしとか、逆探で潰されるだけだし
周波数頻繁に変更するなり暗号化するなり、対策はあるだろ

>>348
そんな雑なw
現状ドローンの運用手探り状態で、まだまだ改良向上の余地あるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:35:50.22

>>342
敵戦車が枯渇した所に１０式が突っ込んだら無双出来るじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:36:05.21

>>350
>民間人対策は、戦地に無関係なやつがウロウロするなと言うしか

仮想敵が人民解放軍だとして、市街地には絶対に侵攻してこないなんて楽観視は出来んな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 14:57:27.52

> 将来的な可能性としては、画像認識で服装や武装の有無で判断させるぐらいは難しくなかろ

銃を持たずにマガジンだけ持っていたらどうするのか、黒い傘と銃を確実に判別出来るのか等課題は多いよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:04:07.55

対人地雷と同じく、民間人の被害が出まくって禁止条約ができそうだな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:21:27.00

日本の道は東海道を見ても判るとうり基本は大八車の車幅なのよ

大平原なんてねえしい　国土の八割は山だし　敵の戦車が攻めて来られないようにできてんの　というわけで日本の主力戦車はジムニーに大砲載せたやつ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:34:02.42

更に山がちで戦車の運用に向いてないと思われた朝鮮半島にはM24軽戦車しか置いてなかったら、多数のT-34-85に攻め込まれて大変なことになったわけだが

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:44:43.21

>>356
渓流釣りが趣味なのよ僕　戦車どころかランドクルーザーでも無理
自分で山に入れば判るよお　年がら年中林道崩れて林業用トラックとかブルとか落ちててすげー釣りの邪魔なんよ

地元の土建屋がこの林道一本あれば一生食えるとか言ってるくらいだし　だいたい半島に富士山ないし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:11:15.04

今後は今の戦車の役割担う特攻役は無人の小型走行車両がやることになるんじゃないかな
ウクライナ戦見てるとそういう車両があれば効果的に見える
撃破されても人的損害は0だし量産化出来れば1両辺りのコストも今のMBTの1/10ぐらいに出来るかもしれんし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:35:28.16

>>326
ゼレンスキーとプーチンへ教えてやれよ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 17:06:36.00

相手も戦車で日本の林道とか山道とか通らないだろ
山なんて基本無視で都市部に全力に決まってんじゃん

ましてや富士山なんて最後でいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 17:17:49.15

>>360
都市部はぎっしり人家が立ち並んで　路地からMANPADSだあｗ

そもそも都市部に上陸できないって　逆に聞きたいどうやって上陸するのか？　

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:06:48.56

>>355
三菱ジープに無反動砲搭載した例なら実際にあるが
重心下げるために低くマウントして、それに合わせた真ん中がU時に凹んでる異様なスタイルで一部奇怪軍用車マニアに人気
専門の同人誌まであるw

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:08:42.25

あ、凹んでるのはフロントウィンドウね

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:39:04.09

>>357
そこまで通行困難な山道を進む山の戦略価値は、砲撃観測拠点確保のためとかくらいで、そもそも戦車を伴って攻めるような場所じゃない
朝鮮半島にしろアフガニスタンにしろ日本にしろ、全体が平地より山の方が多いわけで、そいった土地で主力戦車は使いにくいだろうという予想は過去何度も覆されてきた

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:54:19.80

戦車に20mm機関砲を副砲に装備しているのが一昔前にあったりしたけど、対ドローン用に照準システムや近距離に接近したものだけでも確実に発見する小型のレーダーとか組み合わせたら結構使えそう。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:55:39.56

KF-51でそれ試してない？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:11:03.79

>>365
そのレーダー作動させた途端に敵の野砲やミサイル飛んでくる

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:16:45.59

そこで対戦車戦闘を考慮しない車重42トンの装軌戦闘車、新M10ですよ

「戦車じゃないから！」米陸軍の新型M10戦闘車愛称「ブッカー」に決定
https://trafficnews.jp/post/126375

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:39:58.91

というか日本だと、歩兵への直接火力支援のための装甲車両という事で、16式機動戦闘車の仕事なのだが

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 00:41:32.99

16式より遥かに実績の多いAMX10はもっと悲惨なんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 00:53:11.59

AMX-10RCは偵察用装甲車に限定的な対戦車戦闘能力を持たせた物で、16式やチェンタウロ、M1128 ストライカーMGSのような、歩兵の火力支援を目的とした物とはジャンルが違うわ

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 01:16:47.30

チェンタウロの実際の運用は後方のパトロール位しか使ってないことすら知らない無知っているんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 01:39:34.46

へえ、どこで読めるの?そう書いてある資料は

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:14:12.28

>>373
やっぱりそんな事すら知らない無知だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:19:10.79

つまり明確な出典もなしに「ボクがそう思う」だけってことですか、いつも通り資料に金使ってなくて

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 06:03:29.17

>>365
ステルスドローン開発されるだけのような
健康に悪そうで歩兵はますます近寄りたがらなくなりそう

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 07:05:19.09

昔ポーランドだったかチェコだったか忘れたけど、砲塔後上部に連装の機関砲を搭載して、
ヘリ相手の対空射撃をできるようにしたT-55が、兵器ショーに出品されていたな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 07:38:07.92

チャンタウロは元々ソ連の上陸部隊そのものではなく、それに呼応したイタリア国内の共産勢力への対抗を目的とした治安維持用戦車として企画されたみたいな話はあるが本当かどうかはしらん
根拠として装甲圧がペラペラなことに加え、ソ連ではなく全て西側兵器の口径基準な事があったような？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 07:52:26.28

発展型のチェンタウロIIでも、全周が12.7mm防御、前面20ｍｍ防御で、30t以下の8輪装甲車ではこんなものだろう
最初の型では機動力を活かして駆けつけて歩兵を支援するのが目的だったのが、Iiでは平和維持活動や非対称戦での運用が考慮されている

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 08:47:01.15

>>375
69式の数字出せなかかった無知でしょ？
またまた無知が証明されたか、何にも知らない無知っているんだね

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 08:53:19.57

自分の方こそ何一つ具体的な数字を出してないのに、何言ってんだこいつ？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 09:28:04.98

やっぱり69式の数字出せなかった無知だったのか、毎回無知晒しの羞恥プレイ好きだな
アボーン判定楽でええな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 14:36:20.10

無知君は息を吐くように嘘を吐くね

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 18:31:49.33

ずっと家にいて収入もなく資料も買えない人が、ネット上では根拠のないプライドだけは持ってる典型だよね

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 18:52:32.19

>>357
バイクで山入ると強烈な傾斜でバイクでも無理な林道とかあるよね

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 20:05:18.19

>>385
それもう道じゃないだろw
斜面っていうんだよw

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 20:34:42.97

いやいや履帯の跡はあるんでw

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 21:41:34.10

>>371
AMX10は運用方法次第で結構役に立つとウクライナ軍特殊部隊が言ってたな。Twitterのタイムラインで流れて来たウクライナのに載ってたから気になる人はさがしてくれ。

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:04:19.38

たぶん、本来の運用法である威力偵察じゃないかね
ロシア軍側はやられる前提の囮を送り込んで撃たせて火点の位置を探るが、伝統的な威力偵察は装甲偵察車でちょっかいをかけて素早く逃げるやり方

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 23:02:34.81

>>387
ユンボとかだとアームも駆使して不整地移動するから
最近はローダーダンプが普及してあんまり見なくなったが、ミニユンボとかアームを使ってダンプの荷台によじ登るからねw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 01:30:24.76

最近の地雷除去車って爆薬付いたロープみたいなの発射してそれを起爆させて地雷除去するの多いっぽいけど
戦車の先端にローラー付けて除去していくやり方の方が確実でコストも安そうに見えるけどどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 01:35:23.91

前者は工兵の専用、後者は戦車の追加装備

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 02:21:01.05

>>391
遅延信管の地雷もあるから掘り起こすか、誘爆させないと不十分

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:40:07.96

地雷の威力によってはちょっとぐらい離していても爆発させたら戦車ごと吹き飛ばされるからねえ
ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ
まああれで反応するのも対人地雷ぐらいだろうが
そして対戦車地雷が埋まってたらそれを踏むのは地雷処理車

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:53:18.90

>>ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ
いやそのシャーマン・フレイオルもも地雷処理ローラーもマインプラウも、全部対戦車地雷用なんですが
当然、何発も爆発させるうちに破損して交換となる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:54:48.26

タイプミス/シャーマン・フレイオルも＞シャーマン・フレイル
チェーンだとぶん回して叩きつけなければ、対戦車地雷の信管は作動しないから

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:58:05.69

https://www.youtube.com/watch?v=95QNFXgUP5M
別名シャーマン・クラブ、車体より大きく前にフレイルを突き出すことで、爆発にやられないようにしてある

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:57:41.84

地雷が地面埋まってるものだけと思ってるとか、WW2位で知識の止まってる知恵遅れだな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:20:03.86

素敵な負け惜しみw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:47:43.51

>>399
これやろ
DM-22
https://twitter.com/UAWeapons/status/1583925276991696896

自衛隊の指向性散弾とかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 13:30:47.14

フレイルが対戦車地雷用である事を本気で知らなかったんだな
というか、戦車に装着するタイプの地雷処理装置で、対人地雷用なんて物は存在しないから

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 13:44:10.25

>>398
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

間違いは認めようね

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:03:55.59

>>398
「ドラムとチェーン使ってるような」地雷処理具が現代で使われてるわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:21:52.60

マイン・フレイルはローラー式や鋤に比べて処理速度が遅いんや
速度を上げると見逃しが多くなる
対戦車地雷に対応してないから廃れたわけではない

戦後の地雷処理では今でも良く使われている

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:59:01.20

>>403
今次攻勢でウクライナが使ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 18:45:09.73

ユンボのバケット代わりに付けるタイプのこと？戦車の前に取り付ける対戦車地雷処理型の話では

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 20:07:00.16

>>406
>>ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ

この虚偽の書き込みについて言ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:39:43.37

ユンボ用は民生品じゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:50:59.33

地雷原の突破に使う工兵機材の話から始まってるのに、前線ではなく、唐突に戦闘が終わった後の地雷を処理するために考案された民生品の話をされましても

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:57:05.52

軍用でも普通にある。何も知らんのなら黙ってろ
スウエーデン軍
https://www.panzerbaer.de/types/no_mrpv-a.htm
ドイツ連邦軍
https://www.youtube.com/watch?v=zUj7AsmPM14&ab_channel=USAMilitaryChannel

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:57:52.34

>>409
嘘つきな上に無知
半万年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:02:59.12

スウェーデンの奴は不採用で実用されてないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:12:15.73

コソボで実戦使用されてる
いくら話題を逸らしたところで、お前が嘘つきで馬鹿な事実は変わらない