【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

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2023/03/09(木) 15:38:56.84ID:zycWJTJK
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/
543名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 08:35:01.82ID:V47X3JVj
なんかウクライナでの西側戦車の活躍全く聞かないな
最初の反攻で数量やられたせいでかなり作戦が消極的になった感じなんかな？
ウクライナ軍は西側戦車は無敵だとでも思ってたんだろうか？
544名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 08:41:16.84ID:V47X3JVj
ウクライナでの戦争見てると今後最前線はこういうラジコン車両がメインになって行くのかと思う
https://imgur.com/k5FkjB3.jpg
この車両は機銃付きだけど武装をミサイルに買えることも難しく無いだろ
1両10億する戦車よりこういう車両を10両投入する方が効果ありそうなんだよな
MBTはその後に続くって感じの方が良さそう
2023/07/03(月) 08:41:39.08ID:Q3fOZA3/
戦争も長引いて要所は地雷だらけで進めんようにされてる
派手な戦車戦なんてなかなか起こらんでしょ
546名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 08:46:45.99ID:7ZACRNm0
>>544
同じことが90年くらい昔に考えられ、二人乗りの豆戦車(タンケッテ)が流行ったんだけど、実戦では全然活躍できなかったんだけどね
2023/07/03(月) 09:26:11.90ID:V47X3JVj
>>546
それってラジコンじゃないだろ？
人的被害が出るかどうかが重要だからな
2023/07/03(月) 09:28:44.95ID:cJYB2ybR
>>544
RPG やロケットで擱座出来るレベルの戦闘車両やね
2023/07/03(月) 09:55:42.30ID:MuohulFw
>>544
その手の車両はウクライナ、ロシア双方で活躍してない
2023/07/03(月) 10:35:10.40ID:V47X3JVj
>>548
それは戦車も同じこと
>>549
そもそも導入されてないだろ
導入されても運用法もまだ確立されてないし
一気に大量に運用する必要があると思う
2023/07/03(月) 10:46:55.41ID:cJYB2ybR
>>550
旧来の、だぞ？それこそM72 とかでも
これはT-55ゴリアテだとどうなるか
2023/07/03(月) 11:16:38.62ID:V47X3JVj
戦車の１／３以下のサイズだろうから当てるのも結構難しいだろうしな
ローラー作戦みたいに大量運用で使えば歩兵も下手にロケットで攻撃しづらくなる
553名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 11:21:48.54ID:MuohulFw
>>550
されてる
ロシア軍はマーカー
https://theatlasnews.co/conflict/2023/02/02/russia-outfitting-ground-drones-to-counter-wave-of-western-tanks-going-to-ukraine/
https://youtu.be/Y3XVszoe8co

ウクライナ軍はTHeMIS（サーミスって読むのかな？）
https://www.army-technology.com/news/ukraine-milrems-themis-ugv-casevac/
https://youtu.be/-f429ZEyK1o

それに>>544はこの戦争見てるとって書いてるだろ
何を見たのか知らんが
2023/07/03(月) 11:24:37.94ID:V47X3JVj
>>553
これ大量運用されてるの？
ローラー作戦できるぐらい
555名無し三等兵
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2023/07/03(月) 11:36:38.56ID:0maEeLO5
>>544
簡単にハッキングか無効化されるよw
2023/07/03(月) 12:04:57.76ID:cJYB2ybR
>>552
誘導弾使えば良いだろう。
それこそ、AT4にも用意されてるような時代だし
…それらの無人車両には探知装置とか付けられるのか？
2023/07/03(月) 13:02:39.45ID:+ZOEKWgX
>>542
徹甲弾や装甲に使われる劣化ウランってのは、核兵器の原料や原子炉の燃料を精製する過程で出た原子量238のウランの同位体そのものであり、天然ウラン原料からの絞りカスって意味合いで劣化と呼んでるだけで実態はほぼ純粋な金属ウランそのものだから放射性は極めて高いし重金属としての毒性もハンパない
原料費がタダでタングステンより重くて同じくらい硬いってことで有効な廃品利用方法なわけだよ
558名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 13:20:10.36ID:faMmKn1C
爆発した福島原発は放射性物質を作ってたんでしょ。バレるのが不味いんで爆破したとかx
2023/07/03(月) 14:14:45.59ID:6+yTf4uw
ウラン238は半減期が長いから放射性が極めて高いとは言えない。
というか昔は飛行機やエレベーターのカウンターウェイトにも使ってたんだぞ。
2023/07/03(月) 18:17:57.85ID:pS5CRTkE
>>550
このサイズのだと重量の制限もあって、日本の軽装甲機動車クラスの装甲だろうから、RPGどころか12.7mm機銃程度で貫通できると思うよ
昔のタンケッテほど、思ったより路外性能が悪いってことはなさそうな見た目だけど、木を押し倒して森を進むとか困難なのは同じだろう
あと装輪式である以上、春秋に泥濘化するウクライナではどこでも使えるというわけではないし
2023/07/03(月) 18:31:36.89ID:bPbCAe5/
>>557
放射能強かったらそもそも廃棄せんで燃料に使うわバカタレ
なんで濃縮する必要があるのか理解しとらんな
2023/07/03(月) 18:46:27.48ID:kZca8vwV
>>524
つーか、ロシアはコルネットで事足りるからな。
わざわざ新型ミサイルを採用する必要がない。
2023/07/03(月) 18:55:32.64ID:DNBjF/hP
>>561
放射「脳」のバカはおまえやんけw
放射性の強さと核燃料になるかどうかは全然関係ねえよ…
2023/07/03(月) 19:06:15.19ID:V47X3JVj
>>559
それは石綿みたいなもんなんじゃないか？
石綿も昔は大量に用いられたけど危険性がわかって使われなくなったし
まあ石綿ほどの危険性は無いかもしれんけど
2023/07/03(月) 19:28:02.21ID:pS5CRTkE
どっちも微粉末になったものを吸ってしまうと問題があるという点で似てるな
2023/07/03(月) 20:15:29.89ID:OAEd5CVS
>>564
危険性に気が付かなかったんじゃなくて、世間が放射性物質にうるさくなったから使わなくなっただけ。
そもそも、放射性が高いかどうかなんだから気がつかないわけがない。
2023/07/03(月) 22:13:49.29ID:fXp0SH0q
記事前半の抄訳
https://www.yahoo.com/news/thin-armoured-french-tanks-impractical-110407784.html

ウクライナ軍司令官は軽装甲のフランス戦車は攻撃に不向きと述べる

ゼレンスキー大統領はフランスのマクロン大統領とレズニコフ大臣と共に乗車しマクロン大統領に、謝辞を述べた。
しかし、ウクライナ軍司令官は高機動のAMX-10 RC歩兵戦闘車 - 時には軽戦車と呼ばれる　- は前線の攻撃には非現実的で、
４人乗りの乗員が薄い装甲で戦死したと主張している。

ウクライナ政府によれば、４月には既に戦闘をしている

しかし34歳の第37海兵旅団所属、コールサインをスパルタツと呼ばれている大隊司令官は、戦車は薄い装甲で、支援攻撃には使えるが、前線での強襲には使えない、不幸にも、乗員が死んだケースが１つあるとAFPに伝えた。
車両付近で砲兵による砲弾が爆発し、破片が装甲を突き抜け（訳注 車内の）弾薬が爆発し、4人の乗員は全て死んだと彼は述べた。


砲はすばらしい、監視装置も非常に素晴らしいが、残念なことに装甲が薄く前線での（攻撃）使用には向かない、
152mm砲弾が車両近くで爆発して破片が車両を突き抜けたケースが複数あると述べた

彼は、フランスのAMX-10は泥道が原因で、ギアボックスの故障するケースを抱えている可能性があると付け加えた。

要は(AMX-10)を複数戦闘に投入して、まあ破壊された。私は乗員の安全の観点から、（訳注　AMX-10の）能力がなく、必要ないと考えている。

かれは何両のAMX-10が精鋭部隊にあったのか、戦闘記録の開示は言AFPに対して行わなかった

OSINTのOryxが確認した映像によると、AMX-10 RC軽戦車は3両の破壊が確認されている
2023/07/03(月) 22:21:51.12ID:lZBdv5P6
【「やらない」から】旧民主党系等研究第1571弾【「やらないか」】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1688207391/
↑
ニュース極東板の朝鮮壺カルト達が集まるスレ（朝鮮壺カルトは立憲民主党を敵視して日常的に叩いてるので立憲民主党スレに屯してる笑）

朝鮮壺カルトの批判を書き込むと、やがて、書き込めなくなる

よほど都合が悪いらしい


自.民党＝朝鮮壺カルト

そうか＝朝鮮壺カルト

維新の会＝朝鮮壺カルト
2023/07/04(火) 00:18:51.13ID:iI4r8KEH
https://twitter.com/200_zoka/status/1675795655841796100

https://pbs.twimg.com/media/F0GfL4-X0AEGG7n.jpg

夏の日差しでコンガリ健康的に日焼けしたレオパルド2A6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/04(火) 00:20:14.75ID:iI4r8KEH
https://pbs.twimg.com/media/F0GgRc0WYAAaAzo.jpg

仲良く日焼けしてるブラッドレー
2023/07/04(火) 00:55:11.17ID:9lq5PM8I
つまんね
2023/07/04(火) 06:11:25.27ID:nEriGqHj
戦車のデザイン部門だと10式は結構上位に入りそうだよな
全体的にまとまりがあるデザインでかっこいいと思う
メルカバシリーズは個人的には好き
M1はのっぺりしすぎで好きでは無い
チャレンジャーはM1ほどのっぺりではないけど砲塔の形状はあんまり好きでは無い
レオパルトは普通
K2戦車はまとまりが無く見える
ルクレールはダサい
2023/07/04(火) 07:02:55.51ID:oiNGHZKx
M1やチャレンジャーは板状の複合材が入っているから砲塔の形がああで、
レオパルト2A4や90式は六角柱（と推定される）セラミックがみっしり拘束された箱で、
レオ2A5/A6、10式はその上にさらに尖った装甲を被せているからあの形に
2023/07/04(火) 07:28:53.15ID:oiNGHZKx
なおレオパルト2は板状の複合材が箱に収まってる説もあり、YouTubeの砲弾と装甲の貫通シミュレーションアニメではその説を採用
旧ソ連戦車は鋳造砲塔の前面のポケットに板状の複合材が並べられていて、初期の物だとアルミ合金とグラスファイバー
2023/07/04(火) 09:02:34.47ID:lkPb0FG0
90式や10式の拘束セラミック装甲は他国が造れない大バルクセラミックが要だから、一戸氏の小さな六角柱無数に組み上げた推定図はハズレじゃないかね
あの形式はあくまでも複合装甲の実物ではなく外国の複合装甲研究論文からなので、一口に拘束セラミック装甲と言っても形状や様式は国により違ってても全くおかしくはないひ
2023/07/04(火) 09:14:16.70ID:zUJtl2Db
ただ高圧でセラミックを圧縮するとなると円形に近い方が有利なのは変わらんので、隙間なく埋められて円形に近いとなると正６角形が最適解。
2023/07/04(火) 09:49:56.33ID:TQfgCqP6
レオパルドはすっかりやられメカだな
西側の技術遅れ過ぎて何の戦果も無くやらればかりだ
2023/07/04(火) 10:12:06.28ID:0J6GqCTe
【続報】統一教会 韓鶴子
「岸田を呼びつけて教育を受けさせなさい」「日本は滅びるしかないわね」
[784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1688389171/
韓鶴子「岸田首相や自民党政治家を韓国に連れて来て教育を受けろと言え」 [Grrachus★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1688382480/
統一教会総裁、韓鶴子激怒
「日本は罪を犯した国だ。賠償をしないといけない」「日本の政治は滅ぶしかないだろう」
[499955663]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688381485/
統一教会・韓鶴子総裁「日本は戦犯国家なのに賠償してない。日本から絞り取り韓国に送金して何が悪い？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688378148/
【岸田速報】真の御母様「日本は賠償を。日本の政治は滅ぶしかない」
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688365722/
【速報】統一協会、安倍晋三暗殺一周忌に声明を発表wywywywywywywywywywywy
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688382818/
安倍晋三、7月8日11時32分に撃たれ同35分心肺停止 (ここで呼びかけに応じる)。
病院で輸血14㍑。
17時3分、死亡(ここで手を握り返す)
[402859164]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688385380/
【超絶悲報】安倍晋三に刻まれた刻印が「小物」に見えると話題に🍘 [115554946]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688377977/
【超絶悲報】安倍晋三の墓標、中抜きされ過ぎてペラッペラに薄いおにぎり煎餅みたいになる🍙2 [115554946]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688372119/
安倍晋三って今覚えば反日外患誘致犯のくせに存在感出すのだけは上手かったよな
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688376050/
あーあ
韓鶴子「送金して何が悪い」「日本は滅びるしかない」
開き直り、反日バレバレ
日本に対してお気持ち表明しちゃったみたい　笑
2023/07/04(火) 10:20:34.22ID:s65ErM/M
つーか西も東も思っていた程の進化はしていなかった
2023/07/04(火) 10:26:13.54ID:EelIHiDb
AMX10に至っては榴弾破片で中の乗員死傷か、西側の装甲車は前線では使いものにならないな
2023/07/04(火) 11:04:07.08ID:2XfBLqbM
>>579
そうか？
西も東も対戦車ミサイルに弱いことなんてわかってたろ
地雷に関しては弱いのは当たり前だし
2023/07/04(火) 12:46:14.34ID:5eETRjK3
装輪装甲車に期待しすぎてだよ
2023/07/04(火) 13:31:14.55ID:275ypGyb
冷戦終わっちゃったからね
冷戦時代はソ連が頑張って次々と新型開発量産してたから西側もそれに対抗してたしお互いに鎬削ってた
T-90からアルマータまでとんでもなく間が空いた上にアルマータはまともに量産に入れないから西側も時間が止まってる
中国の戦車は悪くはないけどまあなんだ、普通に第3世代で対抗出来るから、いやアルマータも第3世代で対抗可能だけどね
584名無し三等兵
垢版 |
2023/07/04(火) 16:36:24.63ID:27IOpKhb
数年前まではNATOも「俺たち何したらいいの？」ミーティングもしてたし
かかるし泥臭い戦争はないだろ想定で戦車は廃止の方向性だからこんなもんだろ
攻撃機、ISR機、戦闘機は東西で差が開きすぎてる
2023/07/04(火) 16:56:38.90ID:9lq5PM8I
>>581
対戦車ミサイルに弱いのは側面と上面だけ。あと後部もだけど
APFSDSに耐えることが前提の正面はミサイルも防げる
2023/07/04(火) 17:02:58.84ID:9lq5PM8I
冷戦終わる前は将来を見据えてM1をベースとして140mm砲とか自動装てんとかT-14の元ネタである搭乗員を車体カプセルに
入れて集中防御とかすでに試作されてた
冷戦が続いてる世界戦ならMBTは今と全く違う姿になってたかも
2023/07/04(火) 17:03:52.95ID:nEriGqHj
>>585
正面でもコルネットだときついんじゃないの？
貫徹力1200mm相当らしいし
そして西側はジャベリンもNLAWも上面狙った攻撃が出来る
そうなると真正面から受け止めること前提で考えるのがナンセンスかと思う
2023/07/04(火) 17:07:40.24ID:9lq5PM8I
それじゃますますAPS必須になるな
ここには否定派が多いけど痩せ我慢してるとしか思えない
2023/07/04(火) 17:08:02.84ID:DANpCHQ9
超弩級戦艦でも天蓋の防御怠ると真っ二つに割られて轟沈

の悪夢再び
2023/07/04(火) 17:09:06.03ID:DANpCHQ9
>>588
APSでも駄目

、では？水平だけでなく垂直方面の危機にも対応出来なければ
2023/07/04(火) 17:14:53.99ID:9lq5PM8I
>>590
トロフィーの会社は垂直の脅威にも対処とか言ってるけどな
トロフィーvs上面を狙うミサイル
の構図が無いから本当かどうかはわからん
2023/07/04(火) 17:16:18.62ID:275ypGyb
上方専用ならまだしも、上も対応出来るAPSとなるとコストも重量も大きさもかなりデカくなっちゃうと思うけど
でも上方専用だとトップアタック兵器持ってない相手には無用の長物な上に死重量になってしまう
戦車に装備するよりAPS専用車つくった方が良いような
2023/07/04(火) 17:17:59.26ID:DANpCHQ9
>>591
何処まで対応出来るかね？
破片上から降らしてエンジン等ソフトキルも出来る訳で
もっと遠い距離からの迎撃が必要になると思うわ。
先ずは装甲強化から入るべきだとは思うが(10式も
2023/07/04(火) 17:26:32.51ID:BILV2hAB
そう考えると結局戦車自体対戦車ミサイルを防ぐのが難しいから
>>544みたいな車両を大量投入して飽和攻撃するのが1番合理的なんじゃないかと思う
2023/07/04(火) 17:32:28.56ID:9lq5PM8I
10式の自慢の拘束セラミックも正面限定だからな
48tの所謂フルアーマー10式だとしても、側面は心許ない

10式は「軽いから紙装甲」という中傷に反論する中で重さは関係ないって言う人が増えてきたけど、
依然として重さは重要だから

防御力＝装甲の質×重さ(≒厚さ)

仮に10式も90式並みの重量が許されるなら当然さらに高い防御力になってる
2023/07/04(火) 17:32:46.66ID:DANpCHQ9
と言うより空飛ぶドローンで警戒して近づいたら
ありとあらゆる手段でせん滅！これですよ。
アメリカのテザードドローンと言う如何にも
アメリカンな発想の兵器でゲームチェンジするみたいだし
2023/07/04(火) 17:33:52.81ID:DANpCHQ9
>>595
側面はレオ二様もアカンくない？
まぁ未だ抜かれてないみたいだけど
2023/07/04(火) 17:40:41.30ID:9lq5PM8I
レオ2やあとはM1もだけど70トンデブなどど揶揄する人がいるけど、防御力的に48トンの10式のほうが上とはとても思えないんだけどな
まあここは信仰の問題めいてきて10式のほうが上とか機動力でカバーとか反論が出てくるだろうけど

レオ2でダメなら10式でも当然ダメ、ということは言っておきたい
2023/07/04(火) 17:44:04.83ID:DANpCHQ9
>>598
だからどうすんの？
側面防御の話を始めたらKE CEとも
最近の兵器を無視出来なくなるし
レオ2やM1A～は果たして違いがあるかと
2023/07/04(火) 17:54:10.89ID:9lq5PM8I
>>599

>>588ですでにAPS必須と言ってる

トップアタック型のミサイルは特有の問題(コスト等)があるから対戦車ミサイルが全部トップアタックになるとは思えない

というわけで搭載する価値はある
あるからこそ米独英韓みんな積んでるか、積もうとしてる

しかし結局自国第一なのか出し惜しみなのか技術漏洩が心配なのか、APS搭載の最新バージョンは
ウクライナには行ってない
2023/07/04(火) 18:00:13.25ID:HrsVOru9
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1675942252969881606

仲良く並んで地雷源で破壊されている二台の地雷処車両Leopard 2R
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/04(火) 18:03:51.56ID:DANpCHQ9
>>600
元々冷戦末期にSADARMや迫撃砲弾の対戦車誘導化は
図られてた訳で…トップアタックが普及しないとする
楽観論は正直、理解出来んよ。当時の技術でも
https://en.m.wikipedia.org/wiki/RBS_56_BILL
こんな兵器は合ったわけで、レオ2でも上が1インチ位しかないのが
公知ならばそれにそった兵器を開発するよ

>あるからこそ米独英韓みんな積んでるか、積もうとしてる
皆が間違ってる、と言うより大して合ってない可能性は
考えないのか？
上の戦艦の話を続けるなら、戦間期は各国とも高角砲を
開発したが結局は攻撃機の高速化に対応しきれずに
20mm以上の機関砲を山積みする事になる。
で、今はまだ戦前だよな？ウクライナはともかく、
挙げた国々は
2023/07/04(火) 18:10:04.33ID:nEriGqHj
そういや現用戦車の上面装甲がこんなに薄いって知ったのこのウクライナ戦争でだな
第二次大戦時代の戦車と比べても大差ないんだよな
そりゃA10の30mmにならスポスポ抜かれて当然だろうな
2023/07/04(火) 18:11:29.26ID:DANpCHQ9
第二次世界大戦からどれだけ進歩したのやら

…調べたくないw
2023/07/04(火) 18:14:03.50ID:9lq5PM8I
>>602

>皆が間違ってる、と言うより大して合ってない可能性は
>考えないのか？

日本vs米独英韓追加でイスラエル

となるなら俺は後者が正しい可能性が高いと思うけどね
数的にもメンツ的にも
数は言うまでもないとしてメンツというのははこれらの国に比べて日本は実績がないから
この場合の実績には二つあって

1.兵器市場のセールスの実績
2.実戦経験

両方ないのは日本だけ

この図式で日本が上だと思う場合、それは内面の身贔屓がそうさせてることに多くの人は気が付かない
2023/07/04(火) 18:18:00.82ID:DANpCHQ9
>>605
後者はずっとどんな戦争を闘ってたんだい？

>日本vs米独英韓追加でイスラエル
の、特に「イスラエル」

> 1.兵器市場のセールスの実績
> 2.実戦経験
　↑
この実戦経験とは何かを書いてみて

>両方ないのは日本だけ

>この図式で日本が上だと思う場合、それは内面の身贔屓がそうさせてることに多くの人は気が付かない

戦前に戻るならば、イタリアは正にスペインの市民戦争等で
実戦経験豊富、戦闘機も格闘性能の高い複葉機が
戦争間近いヨーロッパ等で良く売れた
…その事、そして結末は、流石に知ってるよね
2023/07/04(火) 18:22:25.66ID:9lq5PM8I
>>606

米独英韓追加でイスラエル

って言ってるのに戦前のイタリアみたいな微妙な国を引き合いに出して色々苦しいね
2023/07/04(火) 18:23:47.74ID:DANpCHQ9
>>607
イスラエルがどんな実戦経験があるのか

それは何時聞けそうなんだ？
それ誤魔化そうしてのレスか知らんけどw
2023/07/04(火) 18:25:46.78ID:9lq5PM8I
>>608
第一次～第四次までの中東戦争

ゲリラ戦・非対称線プギャーってやりたいのかもしれんが、中東戦争はまぎれもない正規戦だからな
2023/07/04(火) 18:26:35.90ID:9lq5PM8I
で、非対称戦を嗤ったところで、それすらない日本はどうなるんだという話になる
2023/07/04(火) 18:28:44.43ID:DANpCHQ9
>>609
鋼鉄戦車の時代と

後はゲリラ戦？
で、「まぎれもない」「正規戦」では
ワイヤージョイスティック操縦ミサイルを
華麗な機動で交わしたんでしたっけ？

勿論、今そんな戦術が使えるかは良く
分かンないけどw
2023/07/04(火) 18:29:40.10ID:DANpCHQ9
>>610
誰が非正規戦を日本に仕掛けるんでしょうか

在日朝鮮人の方々かな？あるいはチンk
2023/07/04(火) 18:30:08.57ID:9lq5PM8I
>>611
そんな技術は使えないからAPSを開発したわけで
必要は発明の母だよな
2023/07/04(火) 18:31:15.50ID:9lq5PM8I
>>612
10式の開発に際しゲリコマ対策も考慮したってのは公開されてるよな
2023/07/04(火) 18:36:04.95ID:DANpCHQ9
>>613
機動して躱してその間に戦車砲を撃ち込む

まぁ第四次何とか戦争のジョイスティック
コマンド誘導ミサイルには通用した戦法だよね？
後は爆発して弾体壊す装甲とか。

逆に言えば…そのレベルの何だったっけ
「正規」「戦争」？
被弾しやすい前面にエンジン持ってきても
充分通用する、と言うのが貴重な教訓ですか！?
どうなんでしょその程度の周りショボショボ相手の
実戦経験　w
2023/07/04(火) 18:37:21.28ID:DANpCHQ9
>>614
で、現状見るとどうなります？w
それなんですよ、まぁ2008年頃に
散々話したけど
2023/07/04(火) 18:38:10.00ID:9lq5PM8I
日本には日本のやり方がある
日本には特有の事情があるんだから世界の流れとは違うこともある

それはそうなんだろうが、でも世界というか軍事的列強国のトレンドから外れたら不安になるのも当然だ

だから日本が戦闘ヘリ全廃という世界に類を見ない方針を打ち出したとき、あれだけ反論の声が
あがったのだろう？

世界の潮流を無視するわけにはいかない
2023/07/04(火) 18:41:06.42ID:DANpCHQ9
>>617
世界のトレンド見てて不安にならなかったの？

いい加減新しい戦車開発しなよ、と思ったが
基本戦車デブらせて物怪のアラー悪バル戦士と
戦える様に弄る事ばかりしてるから、正規戦の
準備してる中露相手にどうするつもりだとか
考えもしなかったのか、
2023/07/04(火) 18:43:25.68ID:s+zaJ+GV
なんで冒険厩舎みたいなのが二人もいてやりあってるんだよ
それでなくとも進路パヨクが野糞してくってのに
ウザくてたまらねぇー
2023/07/04(火) 18:45:29.74ID:9lq5PM8I
>>615
そんなにサガーの話が好きなの

イスラエルが今に受け継ぐ戦訓はATMはヤバイってことだろ
そういう実戦経験上の動機づけがあったからAPSを開発した
そもそもそお前さんが言うミサイル回避の戦法って74式が主力だったころの陸自の教本にも載ってる奴じゃん
イスラエル先輩、戦訓をおしえてくれて有難うって言うところじゃないのｗ
2023/07/04(火) 18:46:29.08ID:Mo/GkbzE
90式の上面対弾試験は150mm級榴弾　10m離しての爆破試験
概ね装甲40mmあればクリアできる

西側は対弾試験の基準が長いこと変更なくガラパコス化してる
時代遅れの戦車しか無い
2023/07/04(火) 18:48:42.18ID:9lq5PM8I
>>618
お前がイスラエル大したことないっていうのは勝手だけど、
他でもない米英独はMBTにトロフィー搭載するって決めたんだけどな

1.兵器市場のセールスの実績

こっちの実績をお前は都合よく無視してる
2023/07/04(火) 18:53:28.73ID:DANpCHQ9
>>620
ATMが更に進化してるとかかんがえないのか？はてな
メルカバがシナイの守備でコルネットにやられたのは
衝撃として覚えてるしその後APSの対抗策がレバノンそして
ガザでも活躍したのは記憶に新しいが…更に記憶に新しい
西側がヨーロッパの端(タタルの手前)で活躍してるのは
ご存知？

それも、冷戦末期に萌芽しつつあった天蓋の薄い所
狙うミサイルがフル稼働状態に入りつつある。
RBS-56とか言うヨーロッパの北の方の国の
ミサイルはその機能付きで量産されてたけど
(15,000発以上）他にはあまり普及しないんですかそうですか？
2023/07/04(火) 18:55:26.30ID:DANpCHQ9
>>622
>他でもない米英独はMBTにトロフィー搭載するって決めたんだけどな

>　1.兵器市場のセールスの実績

>こっちの実績をお前は都合よく無視してる
どんな実績でしたっけ？
上に上げてる国々の最近ノも書いてみて。
そういやドイツ、一時期戦車の稼働率が酷かったんだっけ

あんまり大切にしてなかった？
2023/07/04(火) 18:56:31.59ID:nEriGqHj
>>619
親露はネトウヨだぞ？
2023/07/04(火) 18:59:59.17ID:9lq5PM8I
>>623
ミサイルが全てトップアタックになる未来は見えないんでな
逆に言えばその日が来るまでAPSは有効で会り続ける

>1.兵器市場のセールスの実績

>こっちの実績をお前は都合よく無視してる

こっちへの言及は無しかｗ
お前vs米英独なら後者を信じるのは当たり前だな

お前も

俺vs米英独

なら後者を信じるだろう？ｗ
2023/07/04(火) 19:00:21.45ID:9lq5PM8I
>>624
あ、言及してくれてありがとうｗ
2023/07/04(火) 19:02:46.49ID:9lq5PM8I
>>624
レオパルト2もM1も世界で売れてる
チャレンジャーは売れてないけどなｗ

一方日本は憲法上の制約とはいえ

> 1.兵器市場のセールスの実績
> 2.実戦経験

両方なしｗ
2023/07/04(火) 19:11:10.16ID:DANpCHQ9
>>626
>ミサイルが全てトップアタックになる未来は見えないんでな
>逆に言えばその日が来るまでAPSは有効で会り続ける

それ、ただの希望的願望じゃん？
遠距離で雷撃機撃墜出来る高角砲やら両用砲やら
配備しても急降下爆撃による防衛手段破壊に対応出来なかった
WW2の教訓とか思い起こしても良いが…何故簡単に
撃破出来るのにそこを敵が軽視すると信じられるの？
ここまで来ると非合理的、有害と言っても良い信仰でしょ？
信じれば、上から弾は降ってこない！w

>1.兵器市場のセールスの実績
>こっちの実績をお前は都合よく無視してる

>こっちへの言及は無しかｗ
あのー、米英独はどんな戦争を最近まで
戦ってたのですか？それ聞いたけど何故
答えられないの。
結局はあまり兵器を工夫出来ない相手だから
何とかなった訳で、正にそこで大活躍してた
M777の牽引砲とか、今大損害出してるよね
「正規軍」相手に。あ、そう言う兵器も「セールス」の
実績あればどんどん採用？そう言う事？w


>お前も
>俺vs米英独

>なら後者を信じるだろう？ｗ
その場合、「俺おれ」君が問題だと思うが
そこは合理的にかんがえられるかな、
2023/07/04(火) 19:13:50.43ID:DANpCHQ9
>>627
で？頭、大丈夫かな…


>>628
>レオパルト2もM1も世界で売れてる
>チャレンジャーは売れてないけどなｗ
で、トルコそして今のウクライナで撃破されてるのは
レオ2様。

>両方なしw
あ、チャレンジャーは駄目？片方が駄目ですよ！w
631名無し三等兵
垢版 |
2023/07/04(火) 19:17:17.09ID:aE54YNr1
>>580
50年前に側面を12.7mm機銃で抜かれてしまうのがわかったBMP-1を、ロシア軍もウクライナ軍もまだ使ってるんですが
2023/07/04(火) 19:19:31.78ID:9lq5PM8I
>>629
WW2の高角砲と両用砲とAPSは同じ道を歩むっていうの？
戦前のイタリア空軍と言い例えば微妙すぎるなあｗ

その手の例えに乗っかるなら、現代でも近接でミサイルを破壊するCIWSがあるけどね
わざわざWW2の話をするくらいだから知らないんだろうな
2023/07/04(火) 19:20:29.28ID:9lq5PM8I
>>630
旧型がウクライナでやられたって話しな
そしてレオ2がやられるくらいなら10式もやられるってすでに言ったが
2023/07/04(火) 19:22:52.15ID:DANpCHQ9
>>632
今でも確かに近接のファランクス等の兵器はあるけど
弾に限りが…だけどそれ、２個より多く載せてるかい？

東側じゃなくて西側ねw
まぁ類推が丸で出来ない駄目人間みたいだけど、少しは
考えられるようになるかな(後はRAMとか教えないと
2023/07/04(火) 19:23:29.10ID:DANpCHQ9
>>633
新型はちゃんと対応してるの？てっぺんとか。
2023/07/04(火) 19:33:21.07ID:aE54YNr1
https://www.youtube.com/watch?v=hDweUKYJq04
ドイツ軍での最新改修型がこれ、レオパルト2A7V
2023/07/04(火) 19:33:53.99ID:9lq5PM8I
>>629
>米英独はどんな戦争を最近まで

米英は湾岸戦争とイラク戦争だな

前者はもう30年前だが、正規戦だ
後者は非正規戦だが、無視して良い訳が無い
非正規戦の戦車の脅威としては対戦車ロケットが主だが、ウクライナ戦でも対戦車ロケット砲は使われてる
西側からもカールグスタフなどがいってるから、共通する課題

何がやばいって個人携帯ロケット砲みたいな低価値兵器で戦車みたいな高価値兵器がやられるのが
一番やばい
お前みたいにゲリラ戦の戦訓を甘く見ることを、少なくとも米はしてないだろう

独は国際維持活動くらいか？近年の活動は
実戦経験が無いのは日本と一緒だな

でも国際兵器市場で戦ったこともない日本とは違う
2023/07/04(火) 19:37:18.14ID:9lq5PM8I
>>635
てっぺん対策はどこの国も弱点なままなのでな
てっぺん対策してないとトップアタックにやられる、だからAPSが意味ないっていうのであれば、そもそも
装甲自体を否定しないとダメだろ
トップアタックの前には複合装甲を備えた前面装甲は無意味って言えよ
2023/07/04(火) 19:39:43.32ID:9lq5PM8I
>>634
>今でも確かに近接のファランクス等の兵器はあるけど

俺に言われるまで忘れてた模様
2023/07/04(火) 19:41:26.97ID:9lq5PM8I
ゲリラ戦や非正規戦しか戦ってないﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

って言って嗤う奴いるけど、それすら戦ってない日本のことを考えるとみじめにならない？
2023/07/04(火) 19:42:42.15ID:DANpCHQ9
>>637
勿論無視しては良くないが

>前者はもう30年前だが、正規戦だ
後者は非正規戦だが、無視して良い訳が無い
>非正規戦の戦車の脅威としては対戦車ロケットが主だが、ウクライナ戦でも対戦車ロケット砲は使われてる
>西側からもカールグスタフなどがいってるから、共通する課題
ジャベリンそしてNLAWの話は出ないのか？
そりゃ、湾岸戦争そしてイラク戦争でも配備されてない
西側の最新兵器だからな…三十年も違うw

>何がやばいって個人携帯ロケット砲みたいな低価値兵器で戦車みたいな高価値兵器がやられるのが
一番やばい
>お前みたいにゲリラ戦の戦訓を甘く見ることを、少なくとも米はしてないだろう
あんま正規戦考えない位にゲリラ戦を甘く見てないですよね、
アンクルサムさんは…なので、T-14が登場した時は
ちょっとしたパニックになってた？マブダチの
豪州さんもM1の更新でロシアの新戦車と戦えるか
気にしてたり、と正規戦の方も意識しだしましたw
まぁ、あるもん買うしかないんですけどね
…そしてまぁ、APSは搭載(艦船での近接防御と同じw
2023/07/04(火) 19:49:15.14ID:DANpCHQ9
>>638
>てっぺん対策はどこの国も弱点なままなのでな
>てっぺん対策してないとトップアタックにやられる、だからAPSが意味ないっていうのであれば、そもそも
>装甲自体を否定しないとダメだろ

え？
Abrams Xなんかもロシアの未完成品と同じく
車体に搭乗員おいたり、後はそれこそ無人戦車の
導入を考えたりしてるけど…これは「装甲自体を否定」
となりますか？理由付きで答えてくだちゃい

>>639
回答拒否かい？w
CIWS, 実は艦艇防衛では重視されておらず
開発はもっぱらESSM, SM-6, RAMと言った
ミサイルなんだがそこは書けないのかねぇ
…もがみもそうだが、韓国のフリゲートも
お前はしっかり認識してるCIWS, それも
20mmバルカンを一基しか積んでないだっけw
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