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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備246号車
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1名無し三等兵 (ワッチョイ f2da-vTYh [125.204.162.67])
2023/03/11(土) 21:06:29.77ID:ffwxxJwq0207名無し三等兵 (ワッチョイ 7be0-ldYE [39.111.113.169])
2023/04/11(火) 12:11:07.35ID:y6idiZEu0 そもそも精密誘導でやられまくってるのはロシア側な訳で
208名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/11(火) 20:24:16.84ID:0VIxADct0 >>206
常識かと
ここでも言ってるネットワークだけではなく自動索敵や照準も切ってる
緊急的な対応としてしか訓練してないマニュアル射撃で競ってるんだから、マニュアルで比較した場合10式が劣るのは仕方がない事かと
https://youtu.be/NAzOdF8OKNw?t=546
常識かと
ここでも言ってるネットワークだけではなく自動索敵や照準も切ってる
緊急的な対応としてしか訓練してないマニュアル射撃で競ってるんだから、マニュアルで比較した場合10式が劣るのは仕方がない事かと
https://youtu.be/NAzOdF8OKNw?t=546
209名無し三等兵 (ワッチョイ 7569-6oFZ [114.158.179.119])
2023/04/11(火) 20:29:39.19ID:+IPhI3fy0 逆にマニュアルだと90式より74式の方が更に高い成績出そうだね
210名無し三等兵 (ブーイモ MMa9-6P7g [220.156.12.67])
2023/04/11(火) 20:50:07.22ID:RxUw0RUBM >>208
ナレーション「今回、10式戦車が持つネットワーク機能は封印されたようだった」
ネットワーク機能とは何か説明してください
電子装備とはネットワーク機能だけのことですか?
電子装備の機能を全て切って手動照準にしたソースはどこですか?
ナレーション「今回、10式戦車が持つネットワーク機能は封印されたようだった」
ネットワーク機能とは何か説明してください
電子装備とはネットワーク機能だけのことですか?
電子装備の機能を全て切って手動照準にしたソースはどこですか?
211名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Ra43 [153.170.74.1])
2023/04/11(火) 21:03:42.09ID:dUR/hcRZ0212名無し三等兵 (ブーイモ MMa9-6P7g [220.156.12.67])
2023/04/11(火) 21:04:54.83ID:RxUw0RUBM 電子装備とはなんですかね
電子制御を使わないということなら電子制御インジェクタが使えずエンジンも動かなくなってしまいそうだけど
ナレーション「第一状況の始まりは走りながら横の標的を狙う横行行進射撃。動きながら2000m先の標的を狙う」
これ光学照準器で砲安定や弾道計算とか無しで手で操作してるのか
それとも電子装備に含まれないのか
電子制御を使わないということなら電子制御インジェクタが使えずエンジンも動かなくなってしまいそうだけど
ナレーション「第一状況の始まりは走りながら横の標的を狙う横行行進射撃。動きながら2000m先の標的を狙う」
これ光学照準器で砲安定や弾道計算とか無しで手で操作してるのか
それとも電子装備に含まれないのか
213名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-CwwB [153.139.134.142])
2023/04/11(火) 21:06:50.17ID:3BRS7SJi0 照準器同じならシュトリヒ計算速い奴が勝つわ
214名無し三等兵 (ワッチョイ cd61-qadQ [180.2.228.84])
2023/04/12(水) 00:53:11.73ID:f0GO+T0K0 なんか10式より90式の方が行進中の砲身が安定してるように見えるんだよな
215名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Ay2p [153.238.195.128])
2023/04/12(水) 01:48:41.85ID:+o28GdeH0 >>191
へー、そんなにワンサイドゲームできるならウ軍の戦車はどうやって対抗してるん?
へー、そんなにワンサイドゲームできるならウ軍の戦車はどうやって対抗してるん?
216名無し三等兵 (ワッチョイ e3bd-sXh8 [125.197.238.89])
2023/04/12(水) 03:47:50.43ID:DmlPzHlj0 >>191
>レオ2A4までとロシア軍装備の結論は、シリアではっきりしていて
>・ロシアの射程5kmのレーザー誘導対戦車ミサイルでシューティングゲーム状態で西側戦車が一方的に全滅します
2016年にトルコが10両以上のレオ2の損耗を出した原因ははっきりしていて、トルコ陸軍が歩兵の援護もなしに戦車を突っ込ませた。
A4に問題があるならアフガンでも問題になってる。
>・レーザー照射を避けて林に隠れて攻撃機会を待っていると、ドローン照準の榴弾砲 + レーザー誘導榴弾砲で狩られます
それ、ロシアがウクライナに散々やられてることじゃん。
>レオ2A4までとロシア軍装備の結論は、シリアではっきりしていて
>・ロシアの射程5kmのレーザー誘導対戦車ミサイルでシューティングゲーム状態で西側戦車が一方的に全滅します
2016年にトルコが10両以上のレオ2の損耗を出した原因ははっきりしていて、トルコ陸軍が歩兵の援護もなしに戦車を突っ込ませた。
A4に問題があるならアフガンでも問題になってる。
>・レーザー照射を避けて林に隠れて攻撃機会を待っていると、ドローン照準の榴弾砲 + レーザー誘導榴弾砲で狩られます
それ、ロシアがウクライナに散々やられてることじゃん。
217名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-Bi9X [125.204.160.28])
2023/04/12(水) 05:33:50.52ID:38kk9fJh0 レーザー誘導砲弾はウ軍持ってないが
完全に停車してるならGPSでもいいけど
完全に停車してるならGPSでもいいけど
218名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ra43 [106.128.104.25])
2023/04/12(水) 07:17:36.94ID:hrNW5Ur0a >>214
転輪の数が多いから安定してるんだろw
転輪の数が多いから安定してるんだろw
219名無し三等兵 (ワッチョイ b5cd-/C2y [210.132.241.233])
2023/04/12(水) 07:59:48.41ID:JwvfEN5U0 車体のでかさだろ
船だってでかい方が安定するし
船だってでかい方が安定するし
220名無し三等兵 (アウグロ MM93-s1h9 [119.243.194.226])
2023/04/12(水) 10:33:43.26ID:2wzjWUpnM 74式のレーザー距離計も切ってたのかな?距離わからないだろ
221名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-baO2 [106.129.69.8])
2023/04/12(水) 12:48:11.50ID:mpu3Ar4Fa 電子機器が故障した場合を想定して…ってことなんだろうけど、10式の先進機器をカットした条件で競えば90式の乗員のほうがその分の訓練時間長そうだし、勝つんだろうね。
もちろん有事のときは速やかに10式の電子機器を修理して前線に送り出す仕組みが整ってるんだよね?
もちろん有事のときは速やかに10式の電子機器を修理して前線に送り出す仕組みが整ってるんだよね?
222名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ra43 [106.129.184.11])
2023/04/12(水) 15:00:49.32ID:H2Vn3f/ia >>221
貴重なヘリを落っことす整備レベルなので察しろw
貴重なヘリを落っことす整備レベルなので察しろw
224名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-eWK2 [106.128.109.44])
2023/04/12(水) 18:38:08.93ID:kzMm9rY0a 質が低いから関係者以外書き込まないでくれ
225名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-n03I [60.89.172.96])
2023/04/13(木) 03:01:44.62ID:aCjueTwz0 そう言い残して 名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-eWK2 [106.128.109.44]) はこのスレから消え去った
有言実行カッコイー
有言実行カッコイー
226名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-StGr [14.12.151.0])
2023/04/13(木) 09:27:52.51ID:ct05cpBf0 5ちゃんねるみたいな掃き溜めにに関係者はイナイ、イイネ?
陸自ポンコツ過ぎ、10式もそのうち幹部乗せたまま失踪する事件起きそう
というか落ちそう 穴なり橋なりからw
陸自ポンコツ過ぎ、10式もそのうち幹部乗せたまま失踪する事件起きそう
というか落ちそう 穴なり橋なりからw
227名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-6oFZ [106.132.144.42])
2023/04/13(木) 09:30:54.38ID:dR8OdEURa お前も、と言うかお前が一番ポンコツだなw
229名無し三等兵 (スププ Sd43-PLU9 [49.98.248.128])
2023/04/15(土) 03:36:20.32ID:EuR2x1Rld230名無し三等兵 (ワッチョイ e5a2-LmLb [220.150.149.34])
2023/04/16(日) 14:06:51.45ID:o/pizFWn0231名無し三等兵 (アウグロ MM93-8yoH [119.243.192.81])
2023/04/16(日) 17:13:19.07ID:oh30Hfc8M232名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-sFbk [153.242.194.12])
2023/04/16(日) 20:27:23.29ID:ykRazEmb0 ウクライナ侵攻でのウクライナ側が仮に10式戦車を複数台運用してたら
結構手早くロシアの機甲部隊殲滅できてただろうな。
ウクライナお得意のドローン戦術との組合せって
正直10式戦車の真骨頂だろうって
結構手早くロシアの機甲部隊殲滅できてただろうな。
ウクライナお得意のドローン戦術との組合せって
正直10式戦車の真骨頂だろうって
233名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-IKf6 [133.106.206.118])
2023/04/16(日) 20:37:30.56ID:0Q+7D+dBM 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が2ch、5chです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が2ch、5chです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
234名無し三等兵 (スフッ Sd43-kAs4 [49.104.42.77])
2023/04/16(日) 20:46:29.19ID:4gU3ou4zd >>232
10式と直協できるドローンがないよ
10式と直協できるドローンがないよ
235名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-ws6F [113.20.244.9])
2023/04/17(月) 15:18:30.96ID:eBfEJoiO0 JUXS-S1とかとも連携はしてるけど一回中央通る経路でデータのやり取りするから10式戦車同士のデータリンク以外のデータリンクは海外で機能するかどうか?
236名無し三等兵 (ワッチョイ a501-4ihQ [60.89.165.196])
2023/04/17(月) 17:18:44.89ID:EZkY7kHe0 通信インフラごと送らんと動かんよ
237名無し三等兵 (ワッチョイ 23bd-C4RG [125.194.54.8])
2023/04/17(月) 17:23:22.60ID:nQTJvDly0 >IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
IP枯渇のこのご時世に…。
IP枯渇のこのご時世に…。
238名無し三等兵 (ワッチョイ d55f-ieXZ [14.12.67.224])
2023/04/18(火) 10:46:56.65ID:sVLmcom+0 レオ2の砲塔構造に関する写真が公開された
https://twitter.com/Archer83Able/status/1648077631089176577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Archer83Able/status/1648077631089176577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
240名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-/kG1 [106.132.103.138])
2023/04/19(水) 12:12:00.32ID:OMurH6+ia >>238
こう言うアクシデントで出るのは珍しいけど、メンテナンスで砲塔はずしてる写真は前からあったよね
こう言うアクシデントで出るのは珍しいけど、メンテナンスで砲塔はずしてる写真は前からあったよね
241名無し三等兵 (スップ Sd03-baic [1.75.226.19])
2023/04/21(金) 18:01:41.19ID:94bQecrOd 海外ではドワーフタンクと呼ばれてるらしいな
日本語に訳せば矮戦車
普通に戦車のカテゴリに入れてもらえてない
日本語に訳せば矮戦車
普通に戦車のカテゴリに入れてもらえてない
242名無し三等兵 (ブーイモ MM39-bCPk [210.138.208.20])
2023/04/21(金) 18:39:56.97ID:fb7v2kpJM 脳内海外出羽守
243名無し三等兵 (ワッチョイ 13bd-3g29 [125.198.11.108])
2023/04/22(土) 03:02:17.00ID:uKYsj2RB0 ”Dwarf tank” Type10 約 1 件 (0.27 秒)
引っかかったのはこれ。
https://i.ebayimg.com/images/g/~DcAAOSw9vhi3y2h/s-l500.jpg
記事の見出しが「Fantazia #15 Star Trek: The Next Generation, Rutger Hauer, Red Dwarf, Tank Girl, X-Men Single Issue Magazine」とレッドドワーフとタンクガールが並んでいたので出てきたと。
タンクガールってのは元はイギリスのマンガで。
https://i.imgur.com/shrWdcW.jpg
映画にもなって。
https://www.youtube.com/watch?v=Y3iEgKjh3Nk
WOTでもコラボしたらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=ebd-fuSZzas
引っかかったのはこれ。
https://i.ebayimg.com/images/g/~DcAAOSw9vhi3y2h/s-l500.jpg
記事の見出しが「Fantazia #15 Star Trek: The Next Generation, Rutger Hauer, Red Dwarf, Tank Girl, X-Men Single Issue Magazine」とレッドドワーフとタンクガールが並んでいたので出てきたと。
タンクガールってのは元はイギリスのマンガで。
https://i.imgur.com/shrWdcW.jpg
映画にもなって。
https://www.youtube.com/watch?v=Y3iEgKjh3Nk
WOTでもコラボしたらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=ebd-fuSZzas
244名無し三等兵 (スッップ Sd33-oOry [49.98.155.127])
2023/04/22(土) 09:35:27.81ID:hFdXCTJrd ウソじゃないし!
俺の知り合いの海外の友達がドワーフタンクって言ってたんだし!
俺の知り合いの海外の友達がドワーフタンクって言ってたんだし!
245名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-fzJl [163.49.215.107])
2023/04/22(土) 09:42:14.14ID:fvtcd8a0M FF14式w
246名無し三等兵 (ワッチョイ f910-bdPk [118.6.90.2])
2023/04/22(土) 09:44:55.00ID:x8BXtPsS0247名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-T1id [59.191.147.250])
2023/04/22(土) 09:46:09.87ID:Fly5nl5/0 ドワーフって怪力と技術力の象徴だろ
248名無し三等兵 (ワッチョイ 8b12-4XTe [153.229.139.53])
2023/04/22(土) 12:03:28.50ID:ao13bbIO0 ドワーフて戦闘力強くて、鉱業や工芸に秀でた種族だから日本の10式を指すのなら褒め言葉だな
軽さとかで貶したいならゴブリンタンクとでも言うんじゃないのかな
軽さとかで貶したいならゴブリンタンクとでも言うんじゃないのかな
249名無し三等兵 (スプープ Sd73-/HYv [1.73.148.14])
2023/04/22(土) 12:24:14.06ID:VotcWvN0d まさに技術の10式にふさわしい名前だ
250名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-4XTe [106.132.103.57])
2023/04/22(土) 13:25:18.62ID:+4/sEGA3a それにドワーフって筋肉ムキムキで頑丈だろ
10式貶したいヤツって「軽いから装甲薄いんだろ」とか言う頭の弱いのが多いから、それこそドワーフじゃ悪口にはならないわ
10式貶したいヤツって「軽いから装甲薄いんだろ」とか言う頭の弱いのが多いから、それこそドワーフじゃ悪口にはならないわ
251名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3g29 [126.40.166.225])
2023/04/22(土) 14:17:59.83ID:AoDgcGxv0 クソどうでもいい話をすると
海外のポリコレ圧力の煽りで、ダンジョンズ&ドラゴンズ辺りでも種族からステレオタイプ的な設定を取り除いたりしてるんで
(この風潮自体は正直クソだと思うが)
そのうち、ドワーフが小柄って設定も無くなっちゃうかもな
海外のポリコレ圧力の煽りで、ダンジョンズ&ドラゴンズ辺りでも種族からステレオタイプ的な設定を取り除いたりしてるんで
(この風潮自体は正直クソだと思うが)
そのうち、ドワーフが小柄って設定も無くなっちゃうかもな
252名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-CjJv [113.20.244.9])
2023/04/22(土) 16:04:39.32ID:gcSxKm3U0 設定というがドワーフという言葉が短躯の人を表す単語だから小さいという意味すらなくすと意味不明の単語になる
253名無し三等兵 (ワッチョイ a902-QsqB [14.101.25.202])
2023/04/22(土) 16:19:46.43ID:+oxh8fHD0 天文学でもドワーフプラネット(矮惑星)って言葉が使われているしな。
254名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3g29 [126.40.166.225])
2023/04/22(土) 16:37:39.02ID:AoDgcGxv0255名無し三等兵 (スフッ Sd33-LYNr [49.106.208.89])
2023/04/22(土) 16:54:05.15ID:3UiHtIEAd つってもギガは用法として便利すぎるからな
「今月はデータ通信量が制限値に届きそうだ」というのを「ギガ使いすぎたわ〜」と表現できるのは楽
原義は常に接頭辞なんだから文脈上混同される恐れもないし、年寄りが青筋立てるデメリットを除けば素晴らしい新語
「今月はデータ通信量が制限値に届きそうだ」というのを「ギガ使いすぎたわ〜」と表現できるのは楽
原義は常に接頭辞なんだから文脈上混同される恐れもないし、年寄りが青筋立てるデメリットを除けば素晴らしい新語
256名無し三等兵 (ワッチョイ 716a-uTJk [42.125.155.207])
2023/04/22(土) 17:34:54.42ID:B3YTaN0e0 適切な新語を創造できていない時点で下の下
257名無し三等兵 (アウグロ MM63-04oj [119.243.193.76])
2023/04/22(土) 17:39:45.66ID:lKJ0B6rpM >>252
小型だけど防御力が高いって感じでそ
小型だけど防御力が高いって感じでそ
258名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-3g29 [122.133.75.64])
2023/04/23(日) 12:29:51.96ID:n3uOOzJs0 …日本鬼子と同じ轍を踏んでいるな。
259名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-n/u1 [106.128.104.133])
2023/04/23(日) 15:08:19.57ID:ze1hHiwDa 中国父さんの国では十式大小姐と呼ばれているんだ
260名無し三等兵 (ワッチョイ f910-bdPk [118.6.90.2])
2023/04/23(日) 16:48:01.44ID:tIo9HEj30 世界中の74式にサヨナラして、世界中の陸自戦車を北海道と九州に集めるんだよね。そのうち世界中の90式も退役するわけだ。10式の生産速度早めてもいいんじゃない?
261名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-RykB [153.242.194.12])
2023/04/23(日) 16:50:56.60ID:MaaHhLE+0 90式ってまだまだ現役過ぎるぞ
C4Iが後付けだから、ネットワーク戦闘が不得意ってだけで
真骨頂である10式を増やすよりか、整備性楽なキドセンを量産化した上で本土に無数配備
これが一番良いわ
C4Iが後付けだから、ネットワーク戦闘が不得意ってだけで
真骨頂である10式を増やすよりか、整備性楽なキドセンを量産化した上で本土に無数配備
これが一番良いわ
262名無し三等兵 (ワッチョイ f910-bdPk [118.6.90.2])
2023/04/23(日) 17:26:44.91ID:tIo9HEj30 一応10式スレだし、お世辞でもいいから10式の事を持ち上げたげてよぉ!
263名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-T1id [59.191.147.250])
2023/04/23(日) 17:34:26.17ID:kXh3vtQZ0 十分評価されてるのに何が不満なんだ
264名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-+rDk [14.12.67.224])
2023/04/23(日) 17:42:00.31ID:EdMoAugu0 調達数が1000輌を下回っていることが不満
1000輌調達していれば政治決定後直ちにウクライナに300輌送ることだって出来ただろう
1000輌調達していれば政治決定後直ちにウクライナに300輌送ることだって出来ただろう
265名無し三等兵 (ワッチョイ f910-bdPk [118.6.90.2])
2023/04/23(日) 17:46:32.46ID:tIo9HEj30 10式そのものに不満はない。強いて言うなら最寄りの戦車大隊が消滅するのが不満。
10式は74式の後継って聞いてたから、ああこんなハイテクでダンスも踊れる、頭も良くて足も速い、優等生戦車が東北にも来るんだなーって期待してた…。
10式は74式の後継って聞いてたから、ああこんなハイテクでダンスも踊れる、頭も良くて足も速い、優等生戦車が東北にも来るんだなーって期待してた…。
266名無し三等兵 (ワッチョイ d357-OvSJ [131.147.183.8])
2023/04/23(日) 18:13:52.39ID:vEtw0Cvu0 他国は必死に装甲維持したまま軽くしようとして殆どの国がたは2genかmcvでくよくねって正気に戻ってるからな…
267名無し三等兵 (スッップ Sd33-CSxP [49.98.155.127])
2023/04/23(日) 18:37:26.48ID:MdlegXtpd 別にお前の不満なんかどうでもいいだろ
268名無し三等兵 (アウアウクー MM45-T1id [36.11.228.223])
2023/04/23(日) 19:04:41.01ID:PxrjyulBM 重量といえばEMBTやエイブラムスXは無人砲塔や低姿勢砲塔で防護面積を減らす方向で重量を削減してたけど
コンベンショナルなデザインまんまのKF51でどうやって60tに抑えたんだろうな
コンベンショナルなデザインまんまのKF51でどうやって60tに抑えたんだろうな
269名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-+rDk [14.12.67.224])
2023/04/23(日) 20:12:12.40ID:EdMoAugu0 普通に造れば50t程度に収まるだろとしか思えん
270名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-RykB [153.242.194.12])
2023/04/23(日) 21:40:34.00ID:MaaHhLE+0271名無し三等兵 (アウアウクー MM45-T1id [36.11.228.223])
2023/04/23(日) 21:43:47.30ID:PxrjyulBM 例えば10式の軽量化は体積から考えればある意味に当然で、その上で複合装甲は倍近く重くなってる
逆に車体の規格がレオ2のままで砲塔も130mm仕様に巨大化してる上に電子機器が更に増加して59tのKF51は不可解なレベル
逆に車体の規格がレオ2のままで砲塔も130mm仕様に巨大化してる上に電子機器が更に増加して59tのKF51は不可解なレベル
272名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-3g29 [122.133.75.64])
2023/04/23(日) 21:48:38.21ID:n3uOOzJs0 >>264
>調達数が1000輌を下回っていることが不満
冷戦終わる前の90式の発注が年30両なのだから、冷戦基準で20年作っても600両にしかならん。
中隊数は91年で57個、いまが35個くらいだっけ?
4両1小隊、中隊が3個小隊プラス中隊長車で13両だから、90式以降で固めりゃ削減前の編制でも800両以下、現代なら500両以下でしかない。
>調達数が1000輌を下回っていることが不満
冷戦終わる前の90式の発注が年30両なのだから、冷戦基準で20年作っても600両にしかならん。
中隊数は91年で57個、いまが35個くらいだっけ?
4両1小隊、中隊が3個小隊プラス中隊長車で13両だから、90式以降で固めりゃ削減前の編制でも800両以下、現代なら500両以下でしかない。
273名無し三等兵 (アウグロ MM63-04oj [119.241.64.170])
2023/04/24(月) 09:49:03.47ID:EwsUKIiaM >>272
74式が700両位だったしな
74式が700両位だったしな
274名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-+rDk [14.12.67.224])
2023/04/24(月) 10:00:09.49ID:zx+z6eeM0 ロシアのような弱小国でも年産数百輌単位の生産容量は実現出来るんだから本邦で出来ないと考える理由はない
275名無し三等兵 (ワッチョイ 134b-zzxc [125.215.127.27])
2023/04/24(月) 10:12:03.53ID:n+ZX+ZeM0 いやまぁ、北海道の90式とかも全て10式に置き換えた方が補給面もありがたいけれども、北海道特化ということもあり、そうそう交代はしないんだろうなぁ。
276名無し三等兵 (ワッチョイ c1b4-3g29 [114.157.147.90])
2023/04/24(月) 12:07:06.69ID:f78AA7CF0 >10式に不満
流石にウクライナ戦争を見たら不満がある方はいいと思う。
トップアタック対策と自爆ドローン対策などを追加しないと将来の戦争を対応しきれないだろう。
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1619054298696138755?s=20
RPG弾頭を搭載した自爆ドローン群
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
流石にウクライナ戦争を見たら不満がある方はいいと思う。
トップアタック対策と自爆ドローン対策などを追加しないと将来の戦争を対応しきれないだろう。
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1619054298696138755?s=20
RPG弾頭を搭載した自爆ドローン群
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
277名無し三等兵 (スッップ Sd33-/2iU [49.98.175.118])
2023/04/24(月) 14:35:26.97ID:uUFKiUusd 戦車より87AWなんとかしないと
278名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-CjJv [113.20.244.9])
2023/04/24(月) 14:55:49.16ID:jUVum1/O0 >>277
近距離はレーザーとHPMで置き換えるつもりだろう
近距離はレーザーとHPMで置き換えるつもりだろう
279名無し三等兵 (ワッチョイ 134b-zzxc [125.215.127.27])
2023/04/24(月) 15:12:33.22ID:n+ZX+ZeM0 そういや、16式にRWSを乗せてる試作車の画像があったけど、あれって10式にも乗るのかね?
280名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-yM30 [106.128.126.23])
2023/04/24(月) 15:33:19.85ID:Li7tKFWta 機甲部隊随伴専用と化しているものをなんとかするもない
281名無し三等兵 (スフッ Sd33-LYNr [49.106.212.177])
2023/04/24(月) 19:43:01.82ID:f/jOU+Tud 同軸機銃のある戦車にRWSなんぞ載せたところでなぁ…
そんなに50口径を車内から撃ちたいなら、メルカバみたく防楯に固定すりゃいいだろ
そんなに50口径を車内から撃ちたいなら、メルカバみたく防楯に固定すりゃいいだろ
282名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-+rDk [14.12.67.224])
2023/04/24(月) 20:17:00.67ID:zx+z6eeM0 単にAPSの書き間違いだろ
283名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-L2pD [125.8.151.95])
2023/04/24(月) 22:04:35.69ID:k3teEeIq0 何故かF-Xスレで10式が馬鹿にされとって草
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/
479 名無し三等兵 (ワッチョイ ed02-sFbk [106.139.142.253]) sage ▼ 2023/04/21(金) 23:20:19.00 ID:QTP0mlS20 [2回目]
日本は海外領土がない島国のせいで危機感がないから
ATGM1発で破壊されそうな軽装甲戦車なんかを平気な顔して配備してるだけ
同じ島国でもイギリスはイラクやアフガンに派兵して装甲の重要性をよく理解しているので
チャレンジャー2を68.9 tの重装甲戦車にして運用している
498 名無し三等兵 (ワッチョイ f102-RykB [106.139.142.253]) sage ▼ 2023/04/22(土) 11:57:54.86 ID:YPHeaZTK0 [4回目]
F-Xスレだから長々言わんけど、エイブラムスとかチャレ2は市街地戦で乗員の被害を少しでも減らすため
爆発反応装甲とかを積みまくったから重くなった訳で
それにはちゃんと実戦による裏付けがある
ずーっとエアプ演習しかしたことがない自衛隊とは違うんだよw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/
479 名無し三等兵 (ワッチョイ ed02-sFbk [106.139.142.253]) sage ▼ 2023/04/21(金) 23:20:19.00 ID:QTP0mlS20 [2回目]
日本は海外領土がない島国のせいで危機感がないから
ATGM1発で破壊されそうな軽装甲戦車なんかを平気な顔して配備してるだけ
同じ島国でもイギリスはイラクやアフガンに派兵して装甲の重要性をよく理解しているので
チャレンジャー2を68.9 tの重装甲戦車にして運用している
498 名無し三等兵 (ワッチョイ f102-RykB [106.139.142.253]) sage ▼ 2023/04/22(土) 11:57:54.86 ID:YPHeaZTK0 [4回目]
F-Xスレだから長々言わんけど、エイブラムスとかチャレ2は市街地戦で乗員の被害を少しでも減らすため
爆発反応装甲とかを積みまくったから重くなった訳で
それにはちゃんと実戦による裏付けがある
ずーっとエアプ演習しかしたことがない自衛隊とは違うんだよw
284名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3g29 [126.40.166.225])
2023/04/24(月) 22:09:06.44ID:uYwE7g7G0 F-Xスレに粘着してる反日02-じゃないっすか
285名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-OAT9 [14.11.37.65])
2023/04/25(火) 00:06:44.20ID:w/dKCKhw0 キヨが10式を開発せずに、90式を改修して使えばよかったって言ってたけど、
みんなどう思う?
みんなどう思う?
286名無し三等兵 (ワッチョイ 134b-zzxc [125.215.127.27])
2023/04/25(火) 00:10:08.41ID:Othl3W3j0 キヨは大体が妄想癖の奴だから、あんまり相手しなくていいで。
287名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-L2pD [125.8.151.95])
2023/04/25(火) 02:02:10.12ID:jwbOkB1z0 まあ90式は拡張性に乏しいからな、改修すると新造より金がかかるというのがね
90式ももう配備から30年以上経つからそろそろ旧式化もしてきてるだろうが、ラインメタルの120mmはまだまだ世界で現役だし使えるには使えるからまだ退役させるのは勿体無い気はするよな
74式は今のペースだと2025年に全車用廃されそうだからまあだいたい50年くらいか、90式も同じくらい使われるなら2040年くらいまでは使われることになるな
チャレンジャー2は確かチャレンジャー3になって2040年まで使うって言ってたっけ?そんだけ使い倒せるなら90式もまあ一応そんだけ現役でもおかしくはない
90式ももう配備から30年以上経つからそろそろ旧式化もしてきてるだろうが、ラインメタルの120mmはまだまだ世界で現役だし使えるには使えるからまだ退役させるのは勿体無い気はするよな
74式は今のペースだと2025年に全車用廃されそうだからまあだいたい50年くらいか、90式も同じくらい使われるなら2040年くらいまでは使われることになるな
チャレンジャー2は確かチャレンジャー3になって2040年まで使うって言ってたっけ?そんだけ使い倒せるなら90式もまあ一応そんだけ現役でもおかしくはない
288名無し三等兵 (ワッチョイ 716a-uTJk [42.125.155.207])
2023/04/25(火) 02:43:10.36ID:FBDbPunZ0 90じゃまだ大きいって判断で10作ったんに90ベースはありえんだろ
テストベッドってんならまだしも
テストベッドってんならまだしも
289名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-RykB [153.238.195.128])
2023/04/25(火) 05:09:06.62ID:x2h4pEq60 そもそも改修ってそんなに安くないし新造した方が安いとかザラじゃん
290名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-3g29 [122.133.75.173])
2023/04/25(火) 11:32:18.38ID:1hguG6z40 >>288
>90じゃまだ大きいって判断で10作ったんに90ベースはありえんだろ
そこはどうだろう。
「90式じゃまだ大きい」ではなく、61式も74式も90式も、必要な性能はこれこれなんですと大蔵省に訴えて、それに対して許された値段を積み上げて、かつ戦術上の普遍的要求である投影面積の最小化を日本の技術でやったらこの寸法になりました、であって、でかいでかい小さくしろと「寸法重量ありき」で文句言ってたのは元内務官僚で防衛庁なんて木っ端官庁をバカにしてた海原天皇とそのとりまきだろ。
10式だってバカが言うような紙装甲とは程遠いし、戦術上の要求に加えて戦略輸送能力の観点から44トンって数字を出せたのも、自衛隊がどうたらではなく74式の鉄道輸送を諦めた当時からすれば網の目と言って良いくらいに発達した道路網を活用するって前提があるし、ぶっちゃければ120ミリでなんとかできる目処が立ってるから、重くなってもよりでかい砲を積もう、って要求にならないからだし。
そもそも必要ならでかくなろうが重くなろうが性能を満たさないと、鉄の墓標になっちまう。40トン台で紙装甲なら、ロシア系の戦車はなんなんだって話だし。
あとは「戦車が通れない橋」であっても「戦車を載せたトレーラー」だと通れたりするんだよな、軸重軸距軸間距離の問題で。戦車+トレーラーで70トンくらいになっても、軸重10トンです、重量分だけ軸を増やしました、になると道路の制限としては海コンが通れるなら戦車載せても通れる。
>90じゃまだ大きいって判断で10作ったんに90ベースはありえんだろ
そこはどうだろう。
「90式じゃまだ大きい」ではなく、61式も74式も90式も、必要な性能はこれこれなんですと大蔵省に訴えて、それに対して許された値段を積み上げて、かつ戦術上の普遍的要求である投影面積の最小化を日本の技術でやったらこの寸法になりました、であって、でかいでかい小さくしろと「寸法重量ありき」で文句言ってたのは元内務官僚で防衛庁なんて木っ端官庁をバカにしてた海原天皇とそのとりまきだろ。
10式だってバカが言うような紙装甲とは程遠いし、戦術上の要求に加えて戦略輸送能力の観点から44トンって数字を出せたのも、自衛隊がどうたらではなく74式の鉄道輸送を諦めた当時からすれば網の目と言って良いくらいに発達した道路網を活用するって前提があるし、ぶっちゃければ120ミリでなんとかできる目処が立ってるから、重くなってもよりでかい砲を積もう、って要求にならないからだし。
そもそも必要ならでかくなろうが重くなろうが性能を満たさないと、鉄の墓標になっちまう。40トン台で紙装甲なら、ロシア系の戦車はなんなんだって話だし。
あとは「戦車が通れない橋」であっても「戦車を載せたトレーラー」だと通れたりするんだよな、軸重軸距軸間距離の問題で。戦車+トレーラーで70トンくらいになっても、軸重10トンです、重量分だけ軸を増やしました、になると道路の制限としては海コンが通れるなら戦車載せても通れる。
291名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-CjJv [113.20.244.9])
2023/04/25(火) 11:34:17.34ID:aKNXZBXq0292名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-+rDk [14.12.67.224])
2023/04/25(火) 11:36:21.17ID:Cl1OB3GY0 それよりTK-Xの話は出て来ないんかね
実際10TKの改造で足りない、かつ近い将来採用出来そうな新基軸は知らないが
実際10TKの改造で足りない、かつ近い将来採用出来そうな新基軸は知らないが
293名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-3g29 [122.133.75.173])
2023/04/25(火) 11:40:52.57ID:1hguG6z40 >>289
新造を買える金があっても開発元の工場で年200両とか納期3年5年とかだけど、保管車両からの改修なら輸出先でもできるとか1年で500両近代化改修しましたとかがあるから…。
さらに金があるとインドやエジプトみたいにライセンス生産用の工場作っちゃうのもあるけど。
新造を買える金があっても開発元の工場で年200両とか納期3年5年とかだけど、保管車両からの改修なら輸出先でもできるとか1年で500両近代化改修しましたとかがあるから…。
さらに金があるとインドやエジプトみたいにライセンス生産用の工場作っちゃうのもあるけど。
294名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-3g29 [122.133.75.173])
2023/04/25(火) 12:15:20.40ID:1hguG6z40 >>291
>今使ってるトレーラーが上限40tなんだが、
有事なら民間のトレーラー借りるよ。でないと足らないし間に合わない。
>本土用に90をそのまま載せるトレーラー新たに買うつもりか?
5軸ならそのまま載るよ。
開発当時は砲塔と車体にバラす予定だったけど、90年代の規制緩和…40フィートの海コンを許可なく走らせる環境、法整備…をやってきたからな。事前にナンバーとETCを登録しとけば、143トンのトレーラーだってネットで経路確認(運行許可)がとれるご時世だ。
>あり得ないだろ
そもそも90式は年30両生産する予定だった。20年で600両。つまり、冷戦が終わってなければ、61式の後継として全国に配備されてた。
ありえないのは「90式は北海道専用」というアカヒや共産党と同じプロパガンダを唱えるお前。
>今使ってるトレーラーが上限40tなんだが、
有事なら民間のトレーラー借りるよ。でないと足らないし間に合わない。
>本土用に90をそのまま載せるトレーラー新たに買うつもりか?
5軸ならそのまま載るよ。
開発当時は砲塔と車体にバラす予定だったけど、90年代の規制緩和…40フィートの海コンを許可なく走らせる環境、法整備…をやってきたからな。事前にナンバーとETCを登録しとけば、143トンのトレーラーだってネットで経路確認(運行許可)がとれるご時世だ。
>あり得ないだろ
そもそも90式は年30両生産する予定だった。20年で600両。つまり、冷戦が終わってなければ、61式の後継として全国に配備されてた。
ありえないのは「90式は北海道専用」というアカヒや共産党と同じプロパガンダを唱えるお前。
295名無し三等兵 (アウグロ MMfd-04oj [122.133.175.132])
2023/04/25(火) 16:33:42.57ID:sNdp4yA1M296名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-3g29 [122.133.75.173])
2023/04/25(火) 20:04:13.39ID:1hguG6z40 >>295
おまえ、本当にバカなんだな。時系列ってものを全く理解できていない。
>今野兵器はどんどん高性能化、高価格化しているので代替だからと言って同じ数は配備しないだろ
「いまの」ではなく「冷戦当時に」日本は戦車定数1200両を目指した。
74式戦車が年に何両作られてたのか知らないんだろうな。バカだし。
61式が560両なのに74式は850両作ってる。
F-104が複座入れて230機だったが、これの代替であるF-15は210機買ってる。
P2V-7が64機、P-2Jが83機、P-3Cは100機。
艦艇なら1976年の16万8000トンが、いまでは27万トンだ。
「軍隊の装備の更新あるある」を「自衛隊を貶めたいボクが都合よく使える」かというと、お前は絶望的に頭が悪いから無理。生きてる価値がないから死んだほうが良い。親孝行になるし。
>どちらかというと費用が同じ程度で交換だから340両というのは頑張ったほう
50トンの90式を開発している最中は日本全国に配備するだけの数を作るつもりでいたし、それは冷戦終結前の発注数で確認できる。なのに「冷戦が終わったから生産数を絞った」生産数を「頑張った」とか腐れパヨクであるお前が言ってるのであれば、このスレの住人は現実を口にしてお前の妄想を邪魔してしまった以上、お前にテロで殺されるしかないわけで、あー困ったな、共産党と同じことを言ってる ID:1hguG6z40 に殺されちまうとは。
となればお前を殺すのは正当防衛でしかないよな。
おまえ、本当にバカなんだな。時系列ってものを全く理解できていない。
>今野兵器はどんどん高性能化、高価格化しているので代替だからと言って同じ数は配備しないだろ
「いまの」ではなく「冷戦当時に」日本は戦車定数1200両を目指した。
74式戦車が年に何両作られてたのか知らないんだろうな。バカだし。
61式が560両なのに74式は850両作ってる。
F-104が複座入れて230機だったが、これの代替であるF-15は210機買ってる。
P2V-7が64機、P-2Jが83機、P-3Cは100機。
艦艇なら1976年の16万8000トンが、いまでは27万トンだ。
「軍隊の装備の更新あるある」を「自衛隊を貶めたいボクが都合よく使える」かというと、お前は絶望的に頭が悪いから無理。生きてる価値がないから死んだほうが良い。親孝行になるし。
>どちらかというと費用が同じ程度で交換だから340両というのは頑張ったほう
50トンの90式を開発している最中は日本全国に配備するだけの数を作るつもりでいたし、それは冷戦終結前の発注数で確認できる。なのに「冷戦が終わったから生産数を絞った」生産数を「頑張った」とか腐れパヨクであるお前が言ってるのであれば、このスレの住人は現実を口にしてお前の妄想を邪魔してしまった以上、お前にテロで殺されるしかないわけで、あー困ったな、共産党と同じことを言ってる ID:1hguG6z40 に殺されちまうとは。
となればお前を殺すのは正当防衛でしかないよな。
297名無し三等兵 (ワッチョイ f910-bdPk [118.6.90.2])
2023/04/25(火) 20:56:31.62ID:HIuBXOJs0 まぁ落ち着いてください
298名無し三等兵 (ワッチョイ a902-QsqB [14.101.25.202])
2023/04/25(火) 21:37:42.74ID:AWYyOhew0 以前は別表3の枠外に300両程度となっていたとのがここ数年は
表記がなくなっている気がするのですが、そのあたりどうなっているか
ご存知の方いますか?
単に自分が違う資料を見ていただけかもしれませんが。
表記がなくなっている気がするのですが、そのあたりどうなっているか
ご存知の方いますか?
単に自分が違う資料を見ていただけかもしれませんが。
299名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-KPFC [14.12.151.0])
2023/04/25(火) 21:44:53.49ID:YWehXNJ50300名無し三等兵 (ワッチョイ 694f-4XTe [180.0.198.133])
2023/04/25(火) 22:00:33.83ID:XWeXgnBU0 水陸両用車は浮力のために車体が大型化するから装甲車両としては陸に上がったらいいカモにしかならないけど
水上では船舶より不自由だからやっぱりいいカモだし
水上では船舶より不自由だからやっぱりいいカモだし
301名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-KPFC [14.12.151.0])
2023/04/25(火) 22:04:31.49ID:YWehXNJ50302名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-RykB [153.242.194.12])
2023/04/25(火) 22:34:16.48ID:QND1w9JQ0 90式の再利用で
迫撃砲のNEMOに換装してみたらどうだろうか?
非常に高い防御力の中で120mm迫撃砲の連射はえげつないだろうな
迫撃砲のNEMOに換装してみたらどうだろうか?
非常に高い防御力の中で120mm迫撃砲の連射はえげつないだろうな
303名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-T1id [59.191.147.250])
2023/04/26(水) 01:52:53.52ID:tSJawrSP0304名無し三等兵 (ワッチョイ b14b-Ay4O [202.11.163.21])
2023/04/26(水) 05:58:25.90ID:MSDhy9u70 離島防衛の水陸両用車も結局近くまで船で運ばなきゃなならんからな
305名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/2iU [111.98.84.161])
2023/04/26(水) 07:13:00.13ID:W1f//yQt0306名無し三等兵 (スーップ Sd33-T0WN [49.106.123.12])
2023/04/26(水) 07:27:40.00ID:EWCIbRMmd >>304
三菱のは離島間も航行出来る性能目指してるみたいだけどね
三菱のは離島間も航行出来る性能目指してるみたいだけどね
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