［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/22(土) 14:17:59.83

クソどうでもいい話をすると
海外のポリコレ圧力の煽りで、ダンジョンズ&ドラゴンズ辺りでも種族からステレオタイプ的な設定を取り除いたりしてるんで
（この風潮自体は正直クソだと思うが）
そのうち、ドワーフが小柄って設定も無くなっちゃうかもな

2023/04/22(土) 16:04:39.32

設定というがドワーフという言葉が短躯の人を表す単語だから小さいという意味すらなくすと意味不明の単語になる

2023/04/22(土) 16:19:46.43

天文学でもドワーフプラネット(矮惑星)って言葉が使われているしな。

2023/04/22(土) 16:37:39.02

>>252
そりゃそうだが
世の中、「ギガ使い放題！」とかいう意味不明の用法が罷り通っちゃうからな

ピアノだって元の楽器の名前が残ってないし　（ピアノという言葉には「小さい」という意味しかない）

2023/04/22(土) 16:54:05.15

つってもギガは用法として便利すぎるからな
「今月はデータ通信量が制限値に届きそうだ」というのを「ギガ使いすぎたわ～」と表現できるのは楽

原義は常に接頭辞なんだから文脈上混同される恐れもないし、年寄りが青筋立てるデメリットを除けば素晴らしい新語

2023/04/22(土) 17:34:54.42

適切な新語を創造できていない時点で下の下

2023/04/22(土) 17:39:45.66

>>252
小型だけど防御力が高いって感じでそ

2023/04/23(日) 12:29:51.96

…日本鬼子と同じ轍を踏んでいるな。

2023/04/23(日) 15:08:19.57

中国父さんの国では十式大小姐と呼ばれているんだ

2023/04/23(日) 16:48:01.44

世界中の74式にサヨナラして、世界中の陸自戦車を北海道と九州に集めるんだよね。そのうち世界中の90式も退役するわけだ。10式の生産速度早めてもいいんじゃない?

2023/04/23(日) 16:50:56.60

90式ってまだまだ現役過ぎるぞ
C4Iが後付けだから、ネットワーク戦闘が不得意ってだけで
真骨頂である10式を増やすよりか、整備性楽なキドセンを量産化した上で本土に無数配備
これが一番良いわ

2023/04/23(日) 17:26:44.91

一応10式スレだし、お世辞でもいいから10式の事を持ち上げたげてよぉ!

2023/04/23(日) 17:34:26.17

十分評価されてるのに何が不満なんだ

2023/04/23(日) 17:42:00.31

調達数が1000輌を下回っていることが不満
1000輌調達していれば政治決定後直ちにウクライナに300輌送ることだって出来ただろう

2023/04/23(日) 17:46:32.46

10式そのものに不満はない。強いて言うなら最寄りの戦車大隊が消滅するのが不満。

10式は74式の後継って聞いてたから、ああこんなハイテクでダンスも踊れる、頭も良くて足も速い、優等生戦車が東北にも来るんだなーって期待してた…。

2023/04/23(日) 18:13:52.39

他国は必死に装甲維持したまま軽くしようとして殆どの国がたは2genかmcvでくよくねって正気に戻ってるからな…

2023/04/23(日) 18:37:26.48

別にお前の不満なんかどうでもいいだろ

2023/04/23(日) 19:04:41.01

重量といえばEMBTやエイブラムスXは無人砲塔や低姿勢砲塔で防護面積を減らす方向で重量を削減してたけど
コンベンショナルなデザインまんまのKF51でどうやって60tに抑えたんだろうな

2023/04/23(日) 20:12:12.40

普通に造れば50t程度に収まるだろとしか思えん

2023/04/23(日) 21:40:34.00

>>266
それの究極系がフランス陸軍なんだろうな。

イタリアをお手本にするよりか、フランスをお手本にすべきだろうなって最近思う

2023/04/23(日) 21:43:47.30

例えば10式の軽量化は体積から考えればある意味に当然で、その上で複合装甲は倍近く重くなってる
逆に車体の規格がレオ2のままで砲塔も130mm仕様に巨大化してる上に電子機器が更に増加して59tのKF51は不可解なレベル

2023/04/23(日) 21:48:38.21

>>264
＞調達数が1000輌を下回っていることが不満

冷戦終わる前の90式の発注が年30両なのだから、冷戦基準で20年作っても600両にしかならん。
中隊数は91年で57個、いまが35個くらいだっけ？
4両1小隊、中隊が3個小隊プラス中隊長車で13両だから、90式以降で固めりゃ削減前の編制でも800両以下、現代なら500両以下でしかない。

2023/04/24(月) 09:49:03.47

>>272
74式が700両位だったしな

2023/04/24(月) 10:00:09.49

ロシアのような弱小国でも年産数百輌単位の生産容量は実現出来るんだから本邦で出来ないと考える理由はない

2023/04/24(月) 10:12:03.53

いやまぁ、北海道の90式とかも全て10式に置き換えた方が補給面もありがたいけれども、北海道特化ということもあり、そうそう交代はしないんだろうなぁ。

2023/04/24(月) 12:07:06.69

>10式に不満

流石にウクライナ戦争を見たら不満がある方はいいと思う。
トップアタック対策と自爆ドローン対策などを追加しないと将来の戦争を対応しきれないだろう。

https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1619054298696138755?s=20
RPG弾頭を搭載した自爆ドローン群
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/24(月) 14:35:26.97

戦車より87AWなんとかしないと

2023/04/24(月) 14:55:49.16

>>277
近距離はレーザーとHPMで置き換えるつもりだろう

2023/04/24(月) 15:12:33.22

そういや、16式にRWSを乗せてる試作車の画像があったけど、あれって10式にも乗るのかね？

2023/04/24(月) 15:33:19.85

機甲部隊随伴専用と化しているものをなんとかするもない

2023/04/24(月) 19:43:01.82

同軸機銃のある戦車にRWSなんぞ載せたところでなぁ…

そんなに50口径を車内から撃ちたいなら、メルカバみたく防楯に固定すりゃいいだろ

2023/04/24(月) 20:17:00.67

単にAPSの書き間違いだろ

2023/04/24(月) 22:04:35.69

何故かF-Xスレで10式が馬鹿にされとって草
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/
479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed02-sFbk [106.139.142.253]) sage ▼ 2023/04/21(金) 23:20:19.00 ID:QTP0mlS20 [2回目]
日本は海外領土がない島国のせいで危機感がないから
ATGM１発で破壊されそうな軽装甲戦車なんかを平気な顔して配備してるだけ

同じ島国でもイギリスはイラクやアフガンに派兵して装甲の重要性をよく理解しているので
チャレンジャー２を68.9 tの重装甲戦車にして運用している

498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-RykB [106.139.142.253]) sage ▼ 2023/04/22(土) 11:57:54.86 ID:YPHeaZTK0 [4回目]
F-Xスレだから長々言わんけど、エイブラムスとかチャレ２は市街地戦で乗員の被害を少しでも減らすため
爆発反応装甲とかを積みまくったから重くなった訳で
それにはちゃんと実戦による裏付けがある

ずーっとエアプ演習しかしたことがない自衛隊とは違うんだよｗ

2023/04/24(月) 22:09:06.44

F-Xスレに粘着してる反日02-じゃないっすか

2023/04/25(火) 00:06:44.20

キヨが10式を開発せずに、90式を改修して使えばよかったって言ってたけど、
みんなどう思う?

2023/04/25(火) 00:10:08.41

キヨは大体が妄想癖の奴だから、あんまり相手しなくていいで。

2023/04/25(火) 02:02:10.12

まあ90式は拡張性に乏しいからな、改修すると新造より金がかかるというのがね
90式ももう配備から30年以上経つからそろそろ旧式化もしてきてるだろうが、ラインメタルの120mmはまだまだ世界で現役だし使えるには使えるからまだ退役させるのは勿体無い気はするよな
74式は今のペースだと2025年に全車用廃されそうだからまあだいたい50年くらいか、90式も同じくらい使われるなら2040年くらいまでは使われることになるな
チャレンジャー2は確かチャレンジャー3になって2040年まで使うって言ってたっけ？そんだけ使い倒せるなら90式もまあ一応そんだけ現役でもおかしくはない

2023/04/25(火) 02:43:10.36

90じゃまだ大きいって判断で10作ったんに90ベースはありえんだろ
テストベッドってんならまだしも

2023/04/25(火) 05:09:06.62

そもそも改修ってそんなに安くないし新造した方が安いとかザラじゃん

2023/04/25(火) 11:32:18.38

>>288
＞90じゃまだ大きいって判断で10作ったんに90ベースはありえんだろ

そこはどうだろう。
「90式じゃまだ大きい」ではなく、61式も74式も90式も、必要な性能はこれこれなんですと大蔵省に訴えて、それに対して許された値段を積み上げて、かつ戦術上の普遍的要求である投影面積の最小化を日本の技術でやったらこの寸法になりました、であって、でかいでかい小さくしろと「寸法重量ありき」で文句言ってたのは元内務官僚で防衛庁なんて木っ端官庁をバカにしてた海原天皇とそのとりまきだろ。

10式だってバカが言うような紙装甲とは程遠いし、戦術上の要求に加えて戦略輸送能力の観点から44トンって数字を出せたのも、自衛隊がどうたらではなく74式の鉄道輸送を諦めた当時からすれば網の目と言って良いくらいに発達した道路網を活用するって前提があるし、ぶっちゃければ120ミリでなんとかできる目処が立ってるから、重くなってもよりでかい砲を積もう、って要求にならないからだし。

そもそも必要ならでかくなろうが重くなろうが性能を満たさないと、鉄の墓標になっちまう。40トン台で紙装甲なら、ロシア系の戦車はなんなんだって話だし。

あとは「戦車が通れない橋」であっても「戦車を載せたトレーラー」だと通れたりするんだよな、軸重軸距軸間距離の問題で。戦車＋トレーラーで70トンくらいになっても、軸重10トンです、重量分だけ軸を増やしました、になると道路の制限としては海コンが通れるなら戦車載せても通れる。

2023/04/25(火) 11:34:17.34

>>290
今使ってるトレーラーが上限４０tなんだが、本土用に90をそのまま載せるトレーラー新たに買うつもりか？
あり得ないだろ

2023/04/25(火) 11:36:21.17

それよりTK-Xの話は出て来ないんかね
実際10TKの改造で足りない、かつ近い将来採用出来そうな新基軸は知らないが

2023/04/25(火) 11:40:52.57

>>289
新造を買える金があっても開発元の工場で年200両とか納期3年5年とかだけど、保管車両からの改修なら輸出先でもできるとか1年で500両近代化改修しましたとかがあるから…。

さらに金があるとインドやエジプトみたいにライセンス生産用の工場作っちゃうのもあるけど。

2023/04/25(火) 12:15:20.40

>>291
＞今使ってるトレーラーが上限４０tなんだが、

有事なら民間のトレーラー借りるよ。でないと足らないし間に合わない。

＞本土用に90をそのまま載せるトレーラー新たに買うつもりか？

5軸ならそのまま載るよ。
開発当時は砲塔と車体にバラす予定だったけど、90年代の規制緩和…40フィートの海コンを許可なく走らせる環境、法整備…をやってきたからな。事前にナンバーとETCを登録しとけば、143トンのトレーラーだってネットで経路確認（運行許可）がとれるご時世だ。

＞あり得ないだろ

そもそも90式は年30両生産する予定だった。20年で600両。つまり、冷戦が終わってなければ、61式の後継として全国に配備されてた。
ありえないのは「90式は北海道専用」というアカヒや共産党と同じプロパガンダを唱えるお前。

2023/04/25(火) 16:33:42.57

>>294
今野兵器はどんどん高性能化、高価格化しているので代替だからと言って同じ数は配備しないだろ

どちらかというと費用が同じ程度で交換だから340両というのは頑張ったほう

2023/04/25(火) 20:04:13.39

>>295
おまえ、本当にバカなんだな。時系列ってものを全く理解できていない。

＞今野兵器はどんどん高性能化、高価格化しているので代替だからと言って同じ数は配備しないだろ

「いまの」ではなく「冷戦当時に」日本は戦車定数1200両を目指した。
74式戦車が年に何両作られてたのか知らないんだろうな。バカだし。
61式が560両なのに74式は850両作ってる。
F-104が複座入れて230機だったが、これの代替であるF-15は210機買ってる。
P2V-7が64機、P-2Jが83機、P-3Cは100機。
艦艇なら1976年の16万8000トンが、いまでは27万トンだ。

「軍隊の装備の更新あるある」を「自衛隊を貶めたいボクが都合よく使える」かというと、お前は絶望的に頭が悪いから無理。生きてる価値がないから死んだほうが良い。親孝行になるし。

＞どちらかというと費用が同じ程度で交換だから340両というのは頑張ったほう

50トンの90式を開発している最中は日本全国に配備するだけの数を作るつもりでいたし、それは冷戦終結前の発注数で確認できる。なのに「冷戦が終わったから生産数を絞った」生産数を「頑張った」とか腐れパヨクであるお前が言ってるのであれば、このスレの住人は現実を口にしてお前の妄想を邪魔してしまった以上、お前にテロで殺されるしかないわけで、あー困ったな、共産党と同じことを言ってる ID:1hguG6z40 に殺されちまうとは。

となればお前を殺すのは正当防衛でしかないよな。

2023/04/25(火) 20:56:31.62

まぁ落ち着いてください

2023/04/25(火) 21:37:42.74

以前は別表3の枠外に300両程度となっていたとのがここ数年は
表記がなくなっている気がするのですが、そのあたりどうなっているか
ご存知の方いますか？
単に自分が違う資料を見ていただけかもしれませんが。

2023/04/25(火) 21:44:53.49

>>292
泳げもしない主力戦車の後継なんぞより水陸両用車のほうが日本では使えるよね？
新型水陸両用車で我慢しなさい

2023/04/25(火) 22:00:33.83

水陸両用車は浮力のために車体が大型化するから装甲車両としては陸に上がったらいいカモにしかならないけど
水上では船舶より不自由だからやっぱりいいカモだし

2023/04/25(火) 22:04:31.49

>>300
でも主力戦車って揚陸艦や輸送船ないと渡航できないじゃん
そいつら水陸両用車よりコンパクトにできます？ｗ

2023/04/25(火) 22:34:16.48

90式の再利用で
迫撃砲のNEMOに換装してみたらどうだろうか？
非常に高い防御力の中で120mm迫撃砲の連射はえげつないだろうな

2023/04/26(水) 01:52:53.52

>>302
迫撃砲程度なら共通装軌や共通装輪、パトリアAPCでベースで行けるんで戦車車体を流用する必要性は低い
あと自衛隊の120mmはライフリング型だから迫撃砲を自動化するにしてもドラゴンファイアベースだろう

>>301
守る方は事前に重装備を置いて隠蔽できる利点があるので使わない理由がないし、攻撃/奪還側においても橋頭堡を築けば両用車の役割は一段落する

2023/04/26(水) 05:58:25.90

離島防衛の水陸両用車も結局近くまで船で運ばなきゃなならんからな

2023/04/26(水) 07:13:00.13

>>301
事前配備しとけばいい。
10を増産して90を半分くらい沖縄や南西諸島に分散保管しとこう

2023/04/26(水) 07:27:40.00

>>304
三菱のは離島間も航行出来る性能目指してるみたいだけどね

2023/04/26(水) 07:55:41.64

>>290
90が想定する主戦場は北海道
10とはコンセプトが違う

2023/04/26(水) 09:34:36.30

>>307
90式が北海道専用ってのが共産党による根拠レスの誹謗。
現実では全国に90式が配備されるはずだった。当たり前だ。
日本の道路や車両令は全国共通で北海道だけ別規格なんてアホな話はない。
腐れ捏造売国政党共産党にとっての悪夢は、90式が年30両づつ調達され、61式の代わりに全国に配備され、有事には心の祖国の侵攻軍を叩き潰すためにかき集められること。

だから「90式は北海道専用、本州の61式や74式は更新できない、更新できない戦車だから作るなお願い」と言い続けた。お前は捏造してでもその御先棒担ぐ売国奴。

2023/04/26(水) 09:38:53.18

まぁその結果、共産党の悪夢が加速するような10式が生まれたから別にええやろ。

2023/04/26(水) 10:39:52.34

…で、10式作ったら作ったでM1やレオ2みたいに60トンないから紙装甲とまた捏造する。
自分の心の祖国の戦車は40トン台だってのを棚に上げて。

2023/04/26(水) 10:40:53.19

テロリストのお気持ちになど何の影響力もない
当然、10TKの有効性にも何ら影響しない

2023/04/26(水) 10:42:33.60

>>308
どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが
マスコミや特定政党のミスリードを批判できねえな？

2023/04/26(水) 10:43:35.18

>>310
共産党のクセして頭ヒトラーなんかい。

2023/04/26(水) 11:28:11.82

90式を南方に配備するなら空調強化しないと乗員がやばそう
そしてそんな予算は降りないw

2023/04/26(水) 11:40:07.39

>>314
>空調強化しないと
APU強化して、空調+電子機器全てが、エンジン停止時に動くぐらいにしないとダメそう
対空センサー+対空兵装(RWS+レーザー?HPM?)とかも必須でしょうね

2023/04/26(水) 11:46:04.65

>>315
対空は随伴車両に任せた方がいいだろう。
87AWの後継が欲しい。それか、89IFVの後継に対空を兼ねさせるか。

2023/04/26(水) 14:03:54.63

>>312
＞どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが

90年代後半、2000年代初頭に共産党が赤旗でそう言っていたわけだが「どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが」と絡んでくるということは>>312は共産党なわけだ。

＞マスコミや特定政党のミスリードを批判できねえな？

なら「コンセプトが違う」の説明でもしてみろよ。バカは「10式はちっちゃいのが売り！」と勘違いしているが、そもそもC4Iをあと付けできるなら90式改でもよかった。それができないからブランニューで作ることにした。

10式における小型軽量は、事業内容にも事業目的にも付記されない。当然だ。火力・機動力・防護力等を向上させる、C4Iに対応ｂｷるという現代ｂﾌ戦車としての瑞ｫ能を確保した緒繧ﾅ、可能な範�ﾍでしかやってｂﾈいからだ。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/13.pdf

つか、現有74式の後継、と言ってるのに「北海道云々」を繰り返すお前は、何を根拠にしているんだ？
https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F1283286&contentNo=4

共同通信か？
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_05

2023/04/26(水) 14:31:43.97

>>317
俺のレスが共産党の見解に基づいたものだと言ってるじゃねえか
はぐらかすんじゃねえよ

2023/04/26(水) 14:36:02.15

90式開発の時期に最も大きな脅威として想定され得たのが北からの大規模侵攻
コンセプトがそれに最適化されるのは道理
実際に90式は北海道に偏って多く配備されたわけで
「後継」が「キープコンセプト」だと考えてる時点でコイツには言語に対する真摯さが欠片もない
だから俺が被害を食らったような誤謬も平気でやらかすし、そのことについて自身が誤ったことにすら気付くより早く、適当な文を紡いで自己正当化を図り、以て自己洗脳する

2023/04/26(水) 14:58:17.81

長文禁止でおｋ

2023/04/26(水) 15:36:15.23

10式が本州の大体の橋渡れるならそれでいいじゃない?

2023/04/26(水) 16:29:58.11

>>318
なんで共産党と同じことしか言えないの？

＞コンセプトがそれに最適化されるのは道理

だから、それをgoドメインで出してくれよ。配備当初だって砲塔と車体に分解してでも運ぶと言ってたのに「北海道に最適化」とか「主戦場は北海道」と断言するなら、アタオカだろ？
そもそも、自衛隊にとって戦車は戦車であって、富士でも九州でもテストしているのに重量で北海道のために設計したなんて話はないし、本州以南に侵攻されたら古くて貧弱だけど74式でいいよね、なんてことも言ってない。

北海道に集中配備しているのは「冷戦が終結した結果」「生産数が減った結果」であって、それが違うというのであれば、お前が出さなきゃいけないのは真っ赤な脳内設定ではなく、冷戦が継続して年に30両づつ生産したとしても「600両からの90式は北海道にだけ配備する、機甲師団をもう一個作る」とでもした陸自の青写真じゃねえのか？

＞「後継」が「キープコンセプト」だと考えてる時点でコイツには言語に対する真摯さが欠片もない

いや、お前が言ってることって、全部お前の脳内設定で、現実に言及していないじゃん。
真摯に捏造しているって宣言かなにか？
つーか、自衛隊の戦車の更新で「後継」がキーコンセプトにならなかったってのはすごい設定だよな。
キーコンセプトが「北海道」って文書は、いつ出せるんだ？

2023/04/26(水) 17:17:42.08

長い上につまらん

2023/04/26(水) 17:45:08.42

なんか発狂している奴がいるな

2023/04/26(水) 18:45:01.49

なんでパヨってのは現実を敵に回して発狂するなんて無駄なことするんだろう。
90式の開発経緯見りゃ「配備時点で周回遅れの第2世代の74式の後継」がそれこそキーコンセプトで、まかり間違っても「北海道はでっかいどう、だから重くていいんだ」なんてものではなかったことくらいわかるのに。

2023/04/26(水) 20:05:49.64

そもそも何で90式は北海道専用みたいな風潮になったんだ?

2023/04/26(水) 21:16:21.28

>>326
日本で機甲戦出来そうな場所なんて北海道くらいだから
北海道以外に送られても底がサンゴ礁で貫通されるかガングリフォンにブリキ缶にされる

2023/04/26(水) 21:25:01.69

共産党が政権攻撃の手段として、それはそれは熱心に何度でも繰り返してきたからな。

＞陸上自衛隊でいうと、いま三百二十両以上造って、その大部分を北海道だけに配置している９０式戦車が典型です。目方が五十トンもあり、重くて日本の道路は通れないし橋も渡れない。だからソ連が上陸する恐れのあるという北海道に、特別な道路と橋を造って、配備しました。いつ配備したかというと、三百二十両の全部が、ソ連が崩壊してから配備したものです。今年度に買った分まで計算すると、購入費用だけで総額三千億円にものぼります。

＞北海道に三百両配備するという９０式戦車は、たいへん重くて、この戦車のために特別に頑丈につくられた道路や橋があるところでしか動けない、と言います。北海道では、そのために、戦場になりそうなところには、特別の橋や道路をつくりました。しかし、情勢が変わって、対ソ戦の心配がなくなった、今度は配置替えして、日本のほかの地域に持っていこうと思っても、ほかの地域には、この戦車を通せる橋も道路もない（笑い）。無理に通したら、日本列島の道路も橋も、片端から壊れてしまう。だから、北海道においておくしかないのだ、という話です。そういう戦車を、ソ連が崩壊したあとも、大きな予算を投じて、造り続けてきたのです。

＞この戦車はやっかいな代物でして、北海道のある地域に配備してしまったら、ほかの地域に移動することができないのです。一両五十トンという特別に重い戦車ですから、道路を走ると道路を壊してしまい、渡れる橋もない（笑い）。日本の橋の重量制限は普通は二十トン、高速道路で四十トンですから。この戦車を通そうと思ったら、あらかじめ道路や橋を作り直さなければならない。（笑い）なぜこんなことをやったのか、というと、対ソ戦への備えだったというのです。戦争になったら、ソ連の戦車部隊が北海道に上陸してくるはずだ、その戦車部隊を迎え撃つために、９０式戦車を北海道の要所要所に配置した、ということです。しかし、相手が、予定した場所にうまく上陸してくれればいいけれども、思わぬところに上陸したらどうするつもりだったのか（爆笑）。ともかくこういうものを三百二十両以上もつくってしまったのです。

＞５０トンもの重量で道路を移動できず、北海道での対ソ戦以外には使えない９０式戦車３００両をソ連崩壊後も製造し続けました。

どれも言ってるのは不破哲三。

2023/04/26(水) 21:25:29.82

＞陸自が北海道に配備した三百両の９０式戦車（合計三千億円）は、ソ連崩壊でムダとなっても増やし続けたうえに、重すぎて配置替えもできないムダ遣いぶりです。

＞たとえば、９０式戦車（一両＝八億円）。上陸してきたソ連軍を迎え撃つことを想定していました。ところが、調達開始（九〇年度）の直後に、ソ連が崩壊。それでも買い続け、約三百両を北海道を中心に配備しています。重量が約五十トンもあり、一般の橋や道路を壊してしまうため、分解して運ばなければなりません。

＞どこからみてもばかげた兵器購入も多く、９０式戦車はその典型です。アメリカの要求に沿い、“対ソ戦への備え”だとして、一九九〇年から調達を始めましたが、すぐソ連が崩壊し、調達の口実も崩壊しました。にもかかわらず、一両八億円、重さ五十トンもあり、特別に強化した道路、橋しか通れない無用の長物を買い続け、財政赤字を増やしてきました。

＞こうした「時代遅れ」の典型が、九〇式戦車です。「ソ連の侵攻に備えるため」として、主に北海道への配備を目的として開発された同戦車は、九〇年から配備が開始されましたが、その翌年にはソ連が崩壊し、目的が失われてしまいました。それにもかかわらず、毎年のように配備が続き、〇八年度予算までで三百三十三台にもなろうとしています（グラフ参照）。総額で三千百億円を超えており、一台当たり九億円以上、従来の戦車に比べて倍以上もの価格です。これも、「日本の防衛」には役立たないことが、誰の目にも明らかです。

これは赤旗の記事。

2023/04/26(水) 21:28:49.51

＞たとえば旧ソ連への「対抗」を大義名分として導入された９０式戦車というものがあります。私は一九九五年の国会で「この戦車の使い道は」と聞いたことがありますが、政府は荒唐無稽（むけい）な答弁しかできませんでした。

＞それから本当に、使い道がまったく分からない９０式戦車、これをまだ買っているんですね。

＞その典型の一つが戦車です。１９９０年度から２００９年度まで購入がつづいた戦車に「９０式戦車」というものがあります。「９０式戦車」は、ソ連軍による北海道への上陸侵攻を想定して開発された戦車でした。当時ソ連で新型の大型戦車が開発された。そこで「ソ連の大型戦車に負けないもっと大型の戦車をつくろう」（笑い）ということで、「９０式戦車」がつくられました。１両約１０億円、そしてたいへん重い戦車です。１両５０トンもある戦車をつくりました。日本の国道の重量制限は通常４０トン（笑い）、橋は２５トン（笑い）であり、いったいこの戦車で国内の道路や橋を移動できるのかがたびたび問題になりましたが、政府は、「橋を渡れない場合は水の中も潜れる」（笑い）、「分解すればトレーラーで運べる」（笑い）などと強弁して導入を推進しました。ところが、実際の配備が始まったのは、ソ連が崩壊した１９９１年以降でありました（どよめきの声）。ソ連軍がなくなったのに、ソ連軍に対抗することを目的につくられた「９０式戦車」の購入をなぜつづけるのか。「非現実的」といえば、これ以上「非現実的」なことはないではありませんか。（「そうだ」の声、拍手）

こっちは志位。

共通しているのは日本の道路が通れないってのと、ソ連が崩壊したら日本の敵は世界のどこにも居ないという大嘘を大前提にしているところ。海コンのトレーラーが通せる道路なら90式も通せるし、近隣諸国は全部敵という戦略環境は冷戦期と変わらないという現実は、共産党にとって関係ない。
そしてなぜかID:SGX8x3VU0は「北海道でしか使えない」と「共産党と同じことを言ってる」わけだ。

2023/04/26(水) 21:31:10.30

ちょっと落ち着いてください、そんなに長文だと読み手が困ってしまいます。

2023/04/26(水) 21:50:08.18

>>327
＞日本で機甲戦出来そうな場所なんて北海道くらいだから

冷戦が終結し、いったんは戦車を保持することをやめたカナダは、アフガニスタンにおける市街地戦闘や治安維持の教訓から、作戦上の意義を見直し、改めて戦車の導入を決めました。また、シンガポールは市街地戦に有効な装備だとして戦車を導入し続けており、さらに、フランスは国連平和維持活動にも戦車を運用しています。このように、戦車のもともとの意義は現在も失われておらず、将来にわたり、無くてはならない装備であるというのが各国の共通認識です。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/mc226000.html

ま、シンガポールの面積は699平方キロで、対馬や淡路島と同じくらいだけど。
https://www.travel-zentech.jp/asia/singapore/singapore_map.gif

現役のレオ2が170両、SIPRIなんかはA7含めて280両くらい入手していると言ってるね。
23平方キロの硫黄島でも戦車戦やったし、山岳地帯だって戦車が有用なのはイタリア、朝鮮、ボスニアが証明しているし。

＞底がサンゴ礁で貫通されるかガングリフォンにブリキ缶にされる

フィクションが出典か。というか田中芳樹懐いな。

2023/04/26(水) 21:54:01.97

>>330
ソ連が崩壊したのでもう脅威は無くなったんだな

ウクライナに教えてあげよう

2023/04/26(水) 22:30:39.31

>>327
演習場が確保出来る場所が北海道だけっだけで、機甲戦自体は朝鮮戦争でも起きてる

2023/04/26(水) 22:43:38.33

>>330
だからそんなこと言ってねえだろ
頭おかしすぎ

2023/04/26(水) 23:05:34.74

頭おかしい長文野郎はNGしとけ

2023/04/27(木) 00:30:04.05

>>310
T-90で46トンだから心の祖国というのはロシアのことなのか　中国の場合は99式で55トンになったからロシアよりはいち早く重くなったからな（ロシアもT-14が55トンになったが）
東側戦車というのは全体的に軽いもんだが、T-90はえらく軽量すぎるな　90式より軽量というのは一体どういう作りをしたのやら

2023/04/27(木) 03:30:07.39

>>335-336
共産党と同じこと言ってる自覚ないならそれこそアタオカだ。

>>337
＞中国の場合は99式で55トンになったからロシアよりはいち早く重くなったからな（ロシアもT-14が55トンになったが）

いち早く重くなったというか、第3世代戦車をエンジン出力に合わせて作ったというのが実際では？
1200馬力バージョンと1500馬力バージョンで重量違うそうだし。

ソビエトはT-80からこっち、第3世代だったし、初期型なら42トンに収まってた。
T-14はカネがないから「21世紀までずれ込みました」ってなったけど、T-80系のシャシーを改良して50トンの戦車を開発するって話はソ連崩壊前まで遡る。

＞東側戦車というのは全体的に軽いもんだが、T-90はえらく軽量すぎるな　90式より軽量というのは一体どういう作りをしたのやら

T-72を改良したT-90の重量46トンってのは、T-80Uや、あるいはT-72にT-80のあれこれを流用して近代化改修を施したT-72B3とかと変わらんから。
というか、当時のソ連で手に入るエンジンが1000馬力くらいなので、重量を40トン台で抑えておかないと機動性でえらいことになる。

2023/04/30(日) 11:31:21.73

>>329
共産党は党の軍隊が欲しいって言ってた連中だし、本質はその頃から全く変わってないと思う

連中にとっては自分たちの政権確立の障害になりそうな軍備（外患誘致という意味で）は邪魔だろうさ

2023/04/30(日) 11:35:56.92

>>337
砲塔が構造上小さいことと、避弾経始を大前提としてることから装甲の厚さをあまり必要としないが故なのか。
自分みたいな素人にはそれぐらいしか……。

2023/04/30(日) 11:54:09.31

T-90から考えるから変になる
T-34中戦車から徐々に進化していった結果だから重量化しない
アメリカは中戦車は大戦で終わって、主力戦車はパーシング重戦車から発達していったから重くなるのは当然

2023/04/30(日) 12:03:41.95

ランセットのゲパルト撃破を見ると
10式戦車も無人ドローン対策必須になるだろうな。トロフィー導入急ぐ必要あるんじゃね？

2023/04/30(日) 12:09:51.89

あれほとんどダメージない無いように見えるけど

2023/04/30(日) 12:13:20.68

こうなると87式AWの後継が欲しいな。
前にやってた共通装軌のシャーシじゃ小さいだろうし、87式と同じく戦車の車体を流用かな？
その場合は10式のになるんだろうけど。

2023/04/30(日) 12:13:59.02

交戦機会を得られたランツェットは全戦闘における何パーセントか
そのうち実際に戦果に至ったランツェットはさらにその何パーセントか
この数字が意味のあるものかどうか戦後にならなければ分かるまい

2023/04/30(日) 12:55:32.51

10式のシャシをつかったガンタンクが開発されたらそれはそれで楽しそう(?)だけど、ガンタンクを語れるほど俺はガンタンクを知らない。

2023/04/30(日) 16:46:33.98

10ベースは回収車以外には架橋戦車や自走砲くらいか？
これからは装輪が基本になるのなら数少ない装軌車両は10ベースにすべきだよなあ

2023/05/01(月) 11:12:46.34

どこにでも湧いて出るドローンを相手するのに、数が限られる装軌でいいのかいなー、というのが。
有人機、ヘリ、大型ドローンを相手にレーダー照準で4キロ5キロの射程とその数倍の捜索レーダーレンジを持つ87AWのガチ後継と、装輪に射程1キロ程度から光学（というかE/O）照準のレーザーで小型ドローンを撃墜する蚊帳みたいなお安めのやつの二本立てになるんかね？

2023/05/01(月) 14:09:57.72

>>348
レーザーで撃墜できるレベルのシステムはそんなに安く出来ないと思うが？
小型のドローンなら強力なマイクロ波なんかでも落せるだろうか？

2023/05/01(月) 14:11:31.60

HPMの方が敷居高いと思うぞ、瞬間的に要求される電力がレーザーとはケタ違いだもの

2023/05/02(火) 01:32:27.59

ランセットの主目標は、戦車より自走砲だよ。