［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

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2023/03/11(土) 21:06:29.77ID:ffwxxJwq0
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/25(火) 22:34:16.48ID:QND1w9JQ0
90式の再利用で
迫撃砲のNEMOに換装してみたらどうだろうか？
非常に高い防御力の中で120mm迫撃砲の連射はえげつないだろうな
2023/04/26(水) 01:52:53.52ID:tSJawrSP0
>>302
迫撃砲程度なら共通装軌や共通装輪、パトリアAPCでベースで行けるんで戦車車体を流用する必要性は低い
あと自衛隊の120mmはライフリング型だから迫撃砲を自動化するにしてもドラゴンファイアベースだろう

>>301
守る方は事前に重装備を置いて隠蔽できる利点があるので使わない理由がないし、攻撃/奪還側においても橋頭堡を築けば両用車の役割は一段落する
2023/04/26(水) 05:58:25.90ID:MSDhy9u70
離島防衛の水陸両用車も結局近くまで船で運ばなきゃなならんからな
2023/04/26(水) 07:13:00.13ID:W1f//yQt0
>>301
事前配備しとけばいい。
10を増産して90を半分くらい沖縄や南西諸島に分散保管しとこう
2023/04/26(水) 07:27:40.00ID:EWCIbRMmd
>>304
三菱のは離島間も航行出来る性能目指してるみたいだけどね
2023/04/26(水) 07:55:41.64ID:SGX8x3VU0
>>290
90が想定する主戦場は北海道
10とはコンセプトが違う
2023/04/26(水) 09:34:36.30ID:60EdX73m0
>>307
90式が北海道専用ってのが共産党による根拠レスの誹謗。
現実では全国に90式が配備されるはずだった。当たり前だ。
日本の道路や車両令は全国共通で北海道だけ別規格なんてアホな話はない。
腐れ捏造売国政党共産党にとっての悪夢は、90式が年30両づつ調達され、61式の代わりに全国に配備され、有事には心の祖国の侵攻軍を叩き潰すためにかき集められること。

だから「90式は北海道専用、本州の61式や74式は更新できない、更新できない戦車だから作るなお願い」と言い続けた。お前は捏造してでもその御先棒担ぐ売国奴。
2023/04/26(水) 09:38:53.18ID:qGjnzCpV0
まぁその結果、共産党の悪夢が加速するような10式が生まれたから別にええやろ。
2023/04/26(水) 10:39:52.34ID:60EdX73m0
…で、10式作ったら作ったでM1やレオ2みたいに60トンないから紙装甲とまた捏造する。
自分の心の祖国の戦車は40トン台だってのを棚に上げて。
2023/04/26(水) 10:40:53.19ID:SvZFws920
テロリストのお気持ちになど何の影響力もない
当然、10TKの有効性にも何ら影響しない
2023/04/26(水) 10:42:33.60ID:SGX8x3VU0
>>308
どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが
マスコミや特定政党のミスリードを批判できねえな？
2023/04/26(水) 10:43:35.18ID:jth5SFsN6
>>310
共産党のクセして頭ヒトラーなんかい。
2023/04/26(水) 11:28:11.82ID:RWHi8VN/a
90式を南方に配備するなら空調強化しないと乗員がやばそう
そしてそんな予算は降りないw
2023/04/26(水) 11:40:07.39ID:A6Qad1MpM
>>314
>空調強化しないと
APU強化して、空調+電子機器全てが、エンジン停止時に動くぐらいにしないとダメそう
対空センサー+対空兵装(RWS+レーザー?HPM?)とかも必須でしょうね
2023/04/26(水) 11:46:04.65ID:W1f//yQt0
>>315
対空は随伴車両に任せた方がいいだろう。
87AWの後継が欲しい。それか、89IFVの後継に対空を兼ねさせるか。
2023/04/26(水) 14:03:54.63ID:60EdX73m0
>>312
＞どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが

90年代後半、2000年代初頭に共産党が赤旗でそう言っていたわけだが「どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが」と絡んでくるということは>>312は共産党なわけだ。

＞マスコミや特定政党のミスリードを批判できねえな？

なら「コンセプトが違う」の説明でもしてみろよ。バカは「10式はちっちゃいのが売り！」と勘違いしているが、そもそもC4Iをあと付けできるなら90式改でもよかった。それができないからブランニューで作ることにした。

10式における小型軽量は、事業内容にも事業目的にも付記されない。当然だ。火力・機動力・防護力等を向上させる、C4Iに対応ｂｷるという現代ｂﾌ戦車としての瑞ｫ能を確保した緒繧ﾅ、可能な範�囲でしかやってｂﾈいからだ。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/13.pdf

つか、現有74式の後継、と言ってるのに「北海道云々」を繰り返すお前は、何を根拠にしているんだ？
https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F1283286&contentNo=4

共同通信か？
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_05
2023/04/26(水) 14:31:43.97ID:SGX8x3VU0
>>317
俺のレスが共産党の見解に基づいたものだと言ってるじゃねえか
はぐらかすんじゃねえよ
2023/04/26(水) 14:36:02.15ID:SGX8x3VU0
90式開発の時期に最も大きな脅威として想定され得たのが北からの大規模侵攻
コンセプトがそれに最適化されるのは道理
実際に90式は北海道に偏って多く配備されたわけで
「後継」が「キープコンセプト」だと考えてる時点でコイツには言語に対する真摯さが欠片もない
だから俺が被害を食らったような誤謬も平気でやらかすし、そのことについて自身が誤ったことにすら気付くより早く、適当な文を紡いで自己正当化を図り、以て自己洗脳する
2023/04/26(水) 14:58:17.81ID:Jkkf4/uAM
長文禁止でおｋ
2023/04/26(水) 15:36:15.23ID:EL5u/IXIa
10式が本州の大体の橋渡れるならそれでいいじゃない?
2023/04/26(水) 16:29:58.11ID:60EdX73m0
>>318
なんで共産党と同じことしか言えないの？

＞コンセプトがそれに最適化されるのは道理

だから、それをgoドメインで出してくれよ。配備当初だって砲塔と車体に分解してでも運ぶと言ってたのに「北海道に最適化」とか「主戦場は北海道」と断言するなら、アタオカだろ？
そもそも、自衛隊にとって戦車は戦車であって、富士でも九州でもテストしているのに重量で北海道のために設計したなんて話はないし、本州以南に侵攻されたら古くて貧弱だけど74式でいいよね、なんてことも言ってない。

北海道に集中配備しているのは「冷戦が終結した結果」「生産数が減った結果」であって、それが違うというのであれば、お前が出さなきゃいけないのは真っ赤な脳内設定ではなく、冷戦が継続して年に30両づつ生産したとしても「600両からの90式は北海道にだけ配備する、機甲師団をもう一個作る」とでもした陸自の青写真じゃねえのか？

＞「後継」が「キープコンセプト」だと考えてる時点でコイツには言語に対する真摯さが欠片もない

いや、お前が言ってることって、全部お前の脳内設定で、現実に言及していないじゃん。
真摯に捏造しているって宣言かなにか？
つーか、自衛隊の戦車の更新で「後継」がキーコンセプトにならなかったってのはすごい設定だよな。
キーコンセプトが「北海道」って文書は、いつ出せるんだ？
2023/04/26(水) 17:17:42.08ID:g2so6ZPA0
長い上につまらん
2023/04/26(水) 17:45:08.42ID:4Ri67mcPd
なんか発狂している奴がいるな
2023/04/26(水) 18:45:01.49ID:60EdX73m0
なんでパヨってのは現実を敵に回して発狂するなんて無駄なことするんだろう。
90式の開発経緯見りゃ「配備時点で周回遅れの第2世代の74式の後継」がそれこそキーコンセプトで、まかり間違っても「北海道はでっかいどう、だから重くていいんだ」なんてものではなかったことくらいわかるのに。
2023/04/26(水) 20:05:49.64ID:VamAF4cXa
そもそも何で90式は北海道専用みたいな風潮になったんだ?
2023/04/26(水) 21:16:21.28ID:wt6x2PWV0
>>326
日本で機甲戦出来そうな場所なんて北海道くらいだから
北海道以外に送られても底がサンゴ礁で貫通されるかガングリフォンにブリキ缶にされる
2023/04/26(水) 21:25:01.69ID:60EdX73m0
共産党が政権攻撃の手段として、それはそれは熱心に何度でも繰り返してきたからな。

＞陸上自衛隊でいうと、いま三百二十両以上造って、その大部分を北海道だけに配置している９０式戦車が典型です。目方が五十トンもあり、重くて日本の道路は通れないし橋も渡れない。だからソ連が上陸する恐れのあるという北海道に、特別な道路と橋を造って、配備しました。いつ配備したかというと、三百二十両の全部が、ソ連が崩壊してから配備したものです。今年度に買った分まで計算すると、購入費用だけで総額三千億円にものぼります。

＞北海道に三百両配備するという９０式戦車は、たいへん重くて、この戦車のために特別に頑丈につくられた道路や橋があるところでしか動けない、と言います。北海道では、そのために、戦場になりそうなところには、特別の橋や道路をつくりました。しかし、情勢が変わって、対ソ戦の心配がなくなった、今度は配置替えして、日本のほかの地域に持っていこうと思っても、ほかの地域には、この戦車を通せる橋も道路もない（笑い）。無理に通したら、日本列島の道路も橋も、片端から壊れてしまう。だから、北海道においておくしかないのだ、という話です。そういう戦車を、ソ連が崩壊したあとも、大きな予算を投じて、造り続けてきたのです。

＞この戦車はやっかいな代物でして、北海道のある地域に配備してしまったら、ほかの地域に移動することができないのです。一両五十トンという特別に重い戦車ですから、道路を走ると道路を壊してしまい、渡れる橋もない（笑い）。日本の橋の重量制限は普通は二十トン、高速道路で四十トンですから。この戦車を通そうと思ったら、あらかじめ道路や橋を作り直さなければならない。（笑い） なぜこんなことをやったのか、というと、対ソ戦への備えだったというのです。戦争になったら、ソ連の戦車部隊が北海道に上陸してくるはずだ、その戦車部隊を迎え撃つために、９０式戦車を北海道の要所要所に配置した、ということです。しかし、相手が、予定した場所にうまく上陸してくれればいいけれども、思わぬところに上陸したらどうするつもりだったのか（爆笑）。ともかくこういうものを三百二十両以上もつくってしまったのです。

＞５０トンもの重量で道路を移動できず、北海道での対ソ戦以外には使えない９０式戦車３００両をソ連崩壊後も製造し続けました。

どれも言ってるのは不破哲三。
2023/04/26(水) 21:25:29.82ID:60EdX73m0
＞陸自が北海道に配備した三百両の９０式戦車（合計三千億円）は、ソ連崩壊でムダとなっても増やし続けたうえに、重すぎて配置替えもできないムダ遣いぶりです。

＞たとえば、９０式戦車（一両＝八億円）。上陸してきたソ連軍を迎え撃つことを想定していました。ところが、調達開始（九〇年度）の直後に、ソ連が崩壊。それでも買い続け、約三百両を北海道を中心に配備しています。重量が約五十トンもあり、一般の橋や道路を壊してしまうため、分解して運ばなければなりません。

＞どこからみてもばかげた兵器購入も多く、９０式戦車はその典型です。アメリカの要求に沿い、“対ソ戦への備え”だとして、一九九〇年から調達を始めましたが、すぐソ連が崩壊し、調達の口実も崩壊しました。にもかかわらず、一両八億円、重さ五十トンもあり、特別に強化した道路、橋しか通れない無用の長物を買い続け、財政赤字を増やしてきました。

＞こうした「時代遅れ」の典型が、九〇式戦車です。「ソ連の侵攻に備えるため」として、主に北海道への配備を目的として開発された同戦車は、九〇年から配備が開始されましたが、その翌年にはソ連が崩壊し、目的が失われてしまいました。それにもかかわらず、毎年のように配備が続き、〇八年度予算までで三百三十三台にもなろうとしています（グラフ参照）。総額で三千百億円を超えており、一台当たり九億円以上、従来の戦車に比べて倍以上もの価格です。これも、「日本の防衛」には役立たないことが、誰の目にも明らかです。

これは赤旗の記事。
2023/04/26(水) 21:28:49.51ID:60EdX73m0
＞たとえば旧ソ連への「対抗」を大義名分として導入された９０式戦車というものがあります。私は一九九五年の国会で「この戦車の使い道は」と聞いたことがありますが、政府は荒唐無稽（むけい）な答弁しかできませんでした。

＞それから本当に、使い道がまったく分からない９０式戦車、これをまだ買っているんですね。

＞その典型の一つが戦車です。１９９０年度から２００９年度まで購入がつづいた戦車に「９０式戦車」というものがあります。「９０式戦車」は、ソ連軍による北海道への上陸侵攻を想定して開発された戦車でした。当時ソ連で新型の大型戦車が開発された。そこで「ソ連の大型戦車に負けないもっと大型の戦車をつくろう」（笑い）ということで、「９０式戦車」がつくられました。１両約１０億円、そしてたいへん重い戦車です。１両５０トンもある戦車をつくりました。日本の国道の重量制限は通常４０トン（笑い）、橋は２５トン（笑い）であり、いったいこの戦車で国内の道路や橋を移動できるのかがたびたび問題になりましたが、政府は、「橋を渡れない場合は水の中も潜れる」（笑い）、「分解すればトレーラーで運べる」（笑い）などと強弁して導入を推進しました。ところが、実際の配備が始まったのは、ソ連が崩壊した１９９１年以降でありました（どよめきの声）。ソ連軍がなくなったのに、ソ連軍に対抗することを目的につくられた「９０式戦車」の購入をなぜつづけるのか。「非現実的」といえば、これ以上「非現実的」なことはないではありませんか。（「そうだ」の声、拍手）

こっちは志位。

共通しているのは日本の道路が通れないってのと、ソ連が崩壊したら日本の敵は世界のどこにも居ないという大嘘を大前提にしているところ。海コンのトレーラーが通せる道路なら90式も通せるし、近隣諸国は全部敵という戦略環境は冷戦期と変わらないという現実は、共産党にとって関係ない。
そしてなぜかID:SGX8x3VU0は「北海道でしか使えない」と「共産党と同じことを言ってる」わけだ。
2023/04/26(水) 21:31:10.30ID:vzVtFPnz0
ちょっと落ち着いてください、そんなに長文だと読み手が困ってしまいます。
2023/04/26(水) 21:50:08.18ID:60EdX73m0
>>327
＞日本で機甲戦出来そうな場所なんて北海道くらいだから

冷戦が終結し、いったんは戦車を保持することをやめたカナダは、アフガニスタンにおける市街地戦闘や治安維持の教訓から、作戦上の意義を見直し、改めて戦車の導入を決めました。また、シンガポールは市街地戦に有効な装備だとして戦車を導入し続けており、さらに、フランスは国連平和維持活動にも戦車を運用しています。このように、戦車のもともとの意義は現在も失われておらず、将来にわたり、無くてはならない装備であるというのが各国の共通認識です。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/mc226000.html

ま、シンガポールの面積は699平方キロで、対馬や淡路島と同じくらいだけど。
https://www.travel-zentech.jp/asia/singapore/singapore_map.gif

現役のレオ2が170両、SIPRIなんかはA7含めて280両くらい入手していると言ってるね。
23平方キロの硫黄島でも戦車戦やったし、山岳地帯だって戦車が有用なのはイタリア、朝鮮、ボスニアが証明しているし。

＞底がサンゴ礁で貫通されるかガングリフォンにブリキ缶にされる

フィクションが出典か。というか田中芳樹懐いな。
2023/04/26(水) 21:54:01.97ID:Jkkf4/uAM
>>330
ソ連が崩壊したのでもう脅威は無くなったんだな

ウクライナに教えてあげよう
2023/04/26(水) 22:30:39.31ID:5731tS7hd
>>327
演習場が確保出来る場所が北海道だけっだけで、機甲戦自体は朝鮮戦争でも起きてる
2023/04/26(水) 22:43:38.33ID:SGX8x3VU0
>>330
だからそんなこと言ってねえだろ
頭おかしすぎ
2023/04/26(水) 23:05:34.74ID:0tmqVVw0d
頭おかしい長文野郎はNGしとけ
2023/04/27(木) 00:30:04.05ID:NJscaBpN0
>>310
T-90で46トンだから心の祖国というのはロシアのことなのか　中国の場合は99式で55トンになったからロシアよりはいち早く重くなったからな（ロシアもT-14が55トンになったが）
東側戦車というのは全体的に軽いもんだが、T-90はえらく軽量すぎるな　90式より軽量というのは一体どういう作りをしたのやら
2023/04/27(木) 03:30:07.39ID:qMrJPoJP0
>>335-336
共産党と同じこと言ってる自覚ないならそれこそアタオカだ。

>>337
＞中国の場合は99式で55トンになったからロシアよりはいち早く重くなったからな（ロシアもT-14が55トンになったが）

いち早く重くなったというか、第3世代戦車をエンジン出力に合わせて作ったというのが実際では？
1200馬力バージョンと1500馬力バージョンで重量違うそうだし。

ソビエトはT-80からこっち、第3世代だったし、初期型なら42トンに収まってた。
T-14はカネがないから「21世紀までずれ込みました」ってなったけど、T-80系のシャシーを改良して50トンの戦車を開発するって話はソ連崩壊前まで遡る。

＞東側戦車というのは全体的に軽いもんだが、T-90はえらく軽量すぎるな　90式より軽量というのは一体どういう作りをしたのやら

T-72を改良したT-90の重量46トンってのは、T-80Uや、あるいはT-72にT-80のあれこれを流用して近代化改修を施したT-72B3とかと変わらんから。
というか、当時のソ連で手に入るエンジンが1000馬力くらいなので、重量を40トン台で抑えておかないと機動性でえらいことになる。
2023/04/30(日) 11:31:21.73ID:FV+HUdmu0
>>329
共産党は党の軍隊が欲しいって言ってた連中だし、本質はその頃から全く変わってないと思う

連中にとっては自分たちの政権確立の障害になりそうな軍備（外患誘致という意味で）は邪魔だろうさ
2023/04/30(日) 11:35:56.92ID:fEFnApL70
>>337
砲塔が構造上小さいことと、避弾経始を大前提としてることから装甲の厚さをあまり必要としないが故なのか。
自分みたいな素人にはそれぐらいしか……。
2023/04/30(日) 11:54:09.31ID:MnHzF3hu0
T-90から考えるから変になる
T-34中戦車から徐々に進化していった結果だから重量化しない
アメリカは中戦車は大戦で終わって、主力戦車はパーシング重戦車から発達していったから重くなるのは当然
2023/04/30(日) 12:03:41.95ID:t1QeiFrR0
ランセットのゲパルト撃破を見ると
10式戦車も無人ドローン対策必須になるだろうな。トロフィー導入急ぐ必要あるんじゃね？
2023/04/30(日) 12:09:51.89ID:k5dxoTqp0
あれほとんどダメージない無いように見えるけど
2023/04/30(日) 12:13:20.68ID:fEFnApL70
こうなると87式AWの後継が欲しいな。
前にやってた共通装軌のシャーシじゃ小さいだろうし、87式と同じく戦車の車体を流用かな？
その場合は10式のになるんだろうけど。
2023/04/30(日) 12:13:59.02ID:6Sow77iK0
交戦機会を得られたランツェットは全戦闘における何パーセントか
そのうち実際に戦果に至ったランツェットはさらにその何パーセントか
この数字が意味のあるものかどうか戦後にならなければ分かるまい
2023/04/30(日) 12:55:32.51ID:QMwwdstfa
10式のシャシをつかったガンタンクが開発されたらそれはそれで楽しそう(?)だけど、ガンタンクを語れるほど俺はガンタンクを知らない。
2023/04/30(日) 16:46:33.98ID:802Ulwub0
10ベースは回収車以外には架橋戦車や自走砲くらいか？
これからは装輪が基本になるのなら数少ない装軌車両は10ベースにすべきだよなあ
2023/05/01(月) 11:12:46.34ID:Co+Q0oAN0
どこにでも湧いて出るドローンを相手するのに、数が限られる装軌でいいのかいなー、というのが。
有人機、ヘリ、大型ドローンを相手にレーダー照準で4キロ5キロの射程とその数倍の捜索レーダーレンジを持つ87AWのガチ後継と、装輪に射程1キロ程度から光学（というかE/O）照準のレーザーで小型ドローンを撃墜する蚊帳みたいなお安めのやつの二本立てになるんかね？
2023/05/01(月) 14:09:57.72ID:YXuUM3bf0
>>348
レーザーで撃墜できるレベルのシステムはそんなに安く出来ないと思うが？
小型のドローンなら強力なマイクロ波なんかでも落せるだろうか？
2023/05/01(月) 14:11:31.60ID:oNjtYYEs0
HPMの方が敷居高いと思うぞ、瞬間的に要求される電力がレーザーとはケタ違いだもの
2023/05/02(火) 01:32:27.59ID:Bk8COa+da
ランセットの主目標は、戦車より自走砲だよ。
2023/05/02(火) 22:15:28.75ID:4XSCD5TKM
>>347
87AW後継の100kw級レーザーも戦車クラスのペイロードが必要になるだろう
いい加減74式の足回りも限界だし今車体だけすげ替えて将来的にはレーザーユニットに換装しても良い
2023/05/02(火) 23:17:46.85ID:cUsbDpHDa
見た目はメーサー殺獣光線車みたいになるの?
2023/05/02(火) 23:34:32.67ID:jFPwDrTp0
>>353
四輪バギーに積んでる
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-kawasaki-heavy-industries-unveils-high-energy-laser-c-uas
2023/05/02(火) 23:37:12.31ID:jFPwDrTp0
会場の説明では発電装置は牽引する想定だそうです。
2023/05/02(火) 23:40:30.11ID:k7/EHX9R0
>>354
なんか…防衛省のポンチ絵が飛び出してきたみたいなアレだね。うちの板金工程でガワを作ったみたい…は言い過ぎかw
2023/05/02(火) 23:50:08.55ID:4XSCD5TKM
その小型車両に載っているのは2KW程度で射程100mと言う歩兵のホビードローンに対する護身レベル
これならスマート小銃あたりで撃ち落としたほうが早いんじゃないかと思わなくもない
共通装輪でテストしていたのは10KW×2
発電能力と性能が直結するので対空車両の代替として本格的に運用するなら100KW以上のもっと高い出力が必要になる
https://youtu.be/VarOnKziYbM
2023/05/03(水) 07:51:59.45ID:piXPtOGO0
無理して100kW級レーザ積んでも雨が降ってれば性能ガタ落ちだし、誘導弾と違って視程外目標は撃てないしな
大型の航空兵器だとレーザ対策を採りやすくなるから本体を融かすのは難しく、結局センサを潰して墜とす感じでしょ
それなら軽量な1～10kW級を対空砲のサブウェポンとして近接防御に使うくらいが良いと思うけど
2023/05/03(水) 08:47:11.50ID:eRz4CpBaM
>>353
マジで実現しないかなあ～
2023/05/03(水) 08:58:27.60ID:2JfbJgyV0
レーザーが実用レベル以下まで減衰するほどの気象条件なら主敵である中小型ドローンも同様に運用困難になるだろうし
全天候型の航空機は数が限られるからそこはミサイルでカバーすればいいと思うよ
361名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-p0t6 [133.159.149.46])
垢版 |
2023/05/03(水) 09:09:55.62ID:/D3aZOFVM
レーザー兵器は気象条件で問題にならないって結果出てんのに
2023/05/03(水) 10:02:24.35ID:5zi4mykX0
レーザーが支障を来すレベルの豪雨だと赤外線も可視光も通らないから
レーダーを積んだ大型のUAV以外は偵察にすら使えないってことだからな
2023/05/03(水) 11:34:35.45ID:BwXgLm3u0
＞その小型車両に載っているのは2KW程度で射程100mと言う歩兵のホビードローンに対する護身レベル

真上に来たドローンがハッチに爆発物落としていくのを防げるのだから、5億10億の値札がついた戦車の防御手段として標準装備になるかもね。

エンジン止めててもAPUもバッテリーもある、クソ高いセンサーもFCSもあるから連接させられる、レーザーで直射だから複雑な弾道計算もいらない、多少重量増えても平気、陸戦兵器としては図体でかいから見晴らしもいいところに設置できるし。
2023/05/03(水) 13:09:51.76ID:LEafAKro0
>>363
真上に来たドローン撃ち落すにレーザーでなくとも機銃で当たらんのか？
2023/05/03(水) 14:38:07.45ID:2JfbJgyV0
理想を言えばAPSのレーダーに乗っかる形で危害半径の外から車載レーザーでヘルファイアフリザンテーマの弾頭を爆破出来れば都合がいいんだけど
流石に2KW程度じゃ厳しいかな。それこそ対空戦車が必要か、或いは軽量30mmRWSの近接信管か
2023/05/03(水) 15:00:08.41ID:/7z3RTKf0
いよいよ87AWの後継が必須になってくるんだが。
今までならなんとか他の既存車両に後付けでもなんとかなりそうだったけれど、さすがにここまできたら専用車両も必要か。
2023/05/03(水) 15:13:58.54ID:L8jC37Cw0
真上限定ならAPSで十分だろう。歩兵への付随被害も考えにくいし
2023/05/03(水) 15:42:45.70ID:2JfbJgyV0
ERAよりはマシだけどAPSに積極的に頼るのも考えもの
2~4度も迎撃すれば破片によってレーダーが破壊されることになる(風向センサーやアンテナ、サーマルサイト等も被害に遭うはず)
故にAPSは最後の手段としてより多層的に迎撃する手段が必要になる
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1454014003638898688?t=JgU8Cdv9ea6dIgBiuK5yeg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/03(水) 15:57:15.77ID:2JfbJgyV0
書いてから気付いたけど流石に真上はレーダーを斜めに配置してもAPSの迎撃キツくない?
2023/05/03(水) 18:27:51.06ID:5zi4mykX0
>>367
そう思う
2023/05/03(水) 19:35:49.97ID:BwXgLm3u0
>>364
対象がドローンだけならアサルトライフルでもいいだろうけど、そのためだけにRWSをあつらえ直すか？
それとも50口径で真上狙えるようにするか？
既製品だと仰角80度あたりが最大で、低いと50度とか45度とかだけど。
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/top_most_modern_land_rws_rcws_remote_controlled_weapon_station_combat_vehicles.htm

>>365
＞理想を言えばAPSのレーダーに乗っかる形で危害半径の外から車載レーザーでヘルファイアフリザンテーマの弾頭を爆破出来れば都合がいいんだけど

50キロワットで60ミリ迫撃砲弾を破壊できるんだっけ。
でもミサイルならレーザー誘導やミリ波誘導のシーカーさえ壊せれば、弾体を破壊できなくても勝手に外れなくね？ 対空ミサイルや対艦ミサイル相手にソフトキルでやってる誘導の阻害を、ハード的にやる、と。
陸地でも発煙弾とか使うけど、チャフやフレアはそばにいる歩兵とか山火事とか迷惑そうだし。レーザーで狙って撃って外せるなら便利だと思うけど。
2023/05/03(水) 22:51:49.66ID:p/J7KAYT0
>>344
AMVXP、レールガンと付随して作る可能性はある
レールガンがあるにも関わらずAWを作るとしたら、機関砲のアドバンテージは砲身寿命が長く、低整備で、レールガンに劣るがそこそこ速度でる優勢か

ただ各国はマッハ4.5だせる35-57mm対空砲を試験しても実用化させなかった
そこからマッハ6.2-6.8でるレールガンを作って実用化するとするのはそれに見合うアドバンテージがあるから
2023/05/03(水) 23:12:31.08ID:4EwcQ5st0
そんなに速度を出さなくたって撃墜くらいできるだろ
近接信管だって使えるから直撃する必要ないし電源ユニットを小型化出来ないなら普通に手持ちの機関砲で十分だ
2023/05/03(水) 23:18:09.25ID:5zi4mykX0
初速≒射程／射高でもある
ポンチ絵でもレールガンはBMDを見据えているからな
2023/05/03(水) 23:30:24.70ID:/7z3RTKf0
>>372
そうゆうのが出るにしてもまだまだ先の話だしあり得るとしたらレーザーとかだけど、あれも実戦における信頼性についてはどこも確かめられてないから、暫くは使い古した技術で対応かな？と思って。
1番ありえるとしたら、又聞きではあるけどゲパルトや87AWみたいな感じのを現代仕様に作り替えた奴ぐらいしか無かった。
最悪レーザーの信頼性が立証された後から、砲塔部分を取り替えたらすぐにレーザー装備に対応できるように作れないかな？とか。
2023/05/04(木) 20:54:37.39ID:vKSw7wP5a
できるにしても数十年先の話だな
2023/05/04(木) 21:25:36.84ID:rXynsPN10
>>371
ぶっちゃけ、日本にレーザー砲は
海上か、沿岸しか使えない
都市部や山岳地帯でレーザーなんて最大射程まで活用できなくないか？
ドローン無双が待ってるんだし
2023/05/04(木) 21:30:47.35ID:no7lLNVqd
>>377
数で推すしかない小型ドローンなんて、それこそレーザーが得意とする所だよ
2023/05/04(木) 21:31:46.64ID:rXynsPN10
遮蔽物が非常に多い日本でレーザーが得意とかご冗談を
2023/05/04(木) 21:33:22.48ID:no7lLNVqd
>>379
ドローンも遮蔽物を素通りできるわけじゃないんだよ
2023/05/04(木) 22:55:24.67ID:FPNPgeZT0
>>371
光学系センサなら数ｋｗレーザーでも破壊できるだろうけど、ミリ波センサは無理なんじゃねえかな
保護ノーズ付けられたら50ｋｗでも着弾までに無力化はできんだろう
2023/05/04(木) 22:59:45.92ID:voGMbLAA0
>>377
＞都市部や山岳地帯でレーザーなんて最大射程まで活用できなくないか？

そもそも人が立った視点からの地平線なんて5キロと無いのだから、直射において最大射程まで活用している兵器なんて無い。戦車砲だって飛ばすだけなら10キロ以上飛ぶわけで。

レーザーの利点は最大射程ではなく、弾道計算不要で1発あたりのコストが安く、かつ発電機を回しておけば撃破確率…弾頭威力と射撃回数が弾薬容積と反比例する現状をほぼ無視して何百回でも撃てる、というところになる。10キロワット、1.2キロでこのくらいだから、ミサイルも焼けるようになるかもね。
https://i.imgur.com/gJQU3zq.jpg

広角カメラで監視というからレーダーのように電波出す必要はないし、カメラだけドローンでも車両でも積んでばら撒いてネットで繋いで常時監視しとけば、視程外からの侵入も検知できるし、自分に飛んでこないドローンでも僚艦防空みたいに他所の部隊のレーザーで撃墜できるようになるかもしれない。

＞ドローン無双が待ってるんだし

具体的にどんなシナリオなん？

＞遮蔽物が非常に多い日本でレーザーが得意とかご冗談を

そもそも陸地ってちょっとした起伏があるだけでその先が見えなくなるから、その先を見るために高台の取り合いで血みどろになってるけど、外国だと遮蔽物がなくなるの？ 平地でも森林でも日本の地形や植生ってのは異世界じみた異常さでもあることになってるの？ 市街地の話であれば、それこそドローンの始末のためにミサイルでも機関砲弾でも使ってたら迷惑半端ないんだけど。
2023/05/05(金) 08:46:23.84ID:N81ogWSh0
アメリカ軍の新しい小型の戦車を作る計画あったじゃん?モバイルなんとか戦車…みたいな訳のやつ。規模的には10式位のちゃっこいやつ。

もしかして10式って90式が苦手な仕事を請け負うような、90式の後継じゃなくて補完も目的に入ってるのかなーって今朝の夢で思った。
90式の補完兼74式の後継?

頭悪い文章ですまん、起きたばかりで頭回らなかった。
2023/05/05(金) 10:55:33.75ID:qXoAoiqSM
>>383
補完関係にするには差が小さすぎるなあ

10式と16式位の違いが無いと戦術的に使い分け出来ない
2023/05/05(金) 11:08:26.37ID:ME7myZ5k0
そもそも10TKが世界的に見て小型軽量かつ最高性能のオーパーツなんで差別化するなら重戦車になるしかない
しかし本邦にそんな物は必要ない
2023/05/05(金) 12:47:02.40ID:m0ryVYSS0
文字通り歩兵向けの小さな戦車が必要ならヴィーゼルもどきでも造ればいいと思う
重量はオスプレイで吊り下げる限界の9tまで増やして全周12.7mm防弾、20mm機関砲にNLAWかPF3(車外装填)を標準装備
全幅2mの装軌で隘路から不整地何処にでも進出できる火点潰し兼歩兵の盾
387名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-0IIR [49.109.1.193])
垢版 |
2023/05/05(金) 12:48:59.31ID:Zyg+DRqKd
16式はc2で空輸できるからいらないなぁ
388名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-0IIR [49.109.1.193])
垢版 |
2023/05/05(金) 12:49:52.28ID:Zyg+DRqKd
考察するとドイツのプーマって大概な失敗作なんだなあ
2023/05/05(金) 13:46:22.33ID:T92+jnnkd
>>386
機関砲はM230がいいと思う
軽いし、対空も行ける
2023/05/05(金) 14:25:42.46ID:N81ogWSh0
>>384
そうか、やっぱり素人が見た起きがけの夢なんて全く当てにならんなw

ということは純粋に10式は90式や74式戦車の後継なんだな。
最寄りの駐屯地から74式戦車というか戦車大隊が居なくなるから寂しくってよぉ…
2023/05/05(金) 14:56:59.36ID:qnF6JXJ30
>>388
A400Mに防護レベル一番低い状態でないと積めない程重くなっている件？
A400Mが本来もう少しは積載量あるハズだったのも悪いんだよねえ。
何を以て失敗作の判断？
392名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Uf1P [106.128.122.167])
垢版 |
2023/05/05(金) 15:40:26.73ID:Jr1+tVgca
https://sputniknews.jp/20230502/15865359.html
ロシアにはウクライナへ供与されたドイツ製戦車レオパルトを破壊する手段が3つある。ドイツのコラムニスト、ビョルン・ストリッツェル氏が独紙ビルトに寄稿した記事で指摘している。

また同氏は、レオパルトにとって危険な3つ目の兵器として、ロシアの戦車を挙げている。ストリッツェル氏は「標的への強力な誘導システムを備えたT-72B3、T90A/S/MまたはT-80BVMなどの近代的なロシアの主力戦車は、言うまでもなく、レオパルトに劣ってはおらず、2A46砲（125ミリ）から発射された最新ミサイルはレオパルト2A6の装甲をも貫通する」と指摘している。


125mm径のミサイルで貫通するとな
側面に当たれば貫通するだろうがそういう話ではないだろうし
2023/05/05(金) 15:42:59.84ID:WgM+dX8e0
ロシアは遠距離になると他国に比べて妙に命中精度が落ちる砲身をなんとかしてからどうぞ。
394名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Uf1P [106.128.122.167])
垢版 |
2023/05/05(金) 15:45:53.73ID:Jr1+tVgca
そうじゃなくて
レオ2A6はとんでもない紙装甲なのでは
2023/05/05(金) 16:32:58.97ID:ME7myZ5k0
砲発射ミサイルにはそれを補う意味もある
でも、まあ、西側で誰も採用していないことから推して知るべし
2023/05/05(金) 17:24:32.61ID:qXoAoiqSM
>>390
後継というのも色々意味があって

日本の場合は軍事面よりは「予算取り」の為に後継とする場合が多い

日本は最初に財務省で予算通すのはめちゃくちゃ厳しいが、1度通った予算の後継機はノーチェックで予算取れると言う国なので、実態は全然違うものでも後継機として申請する
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-u9pj [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/05(金) 17:49:09.23ID:4zp9ULYA0
>>394
A6と122って同レベルなのだっけ？
https://i.imgur.com/BJqcofz.jpg
2023/05/05(金) 17:50:41.20ID:zK1omtvJ0
>>392
レオパルドも防御性能は型によって全く違うからな
Ａ６以降ならロシア戦車の主砲では正面はまず抜けない
が、Ａ４以前だとおそらく正面でも抜かれる
2023/05/05(金) 21:17:11.84ID:xw+G6RrGr
>>383
10式は｢現有戦車の後継｣として開発されたんだから、90式の補完が目的ではなく、90式と74式の後継戦車だよ。
2023/05/05(金) 21:28:07.66ID:Spis6A5Y0
10式戦車に攻撃力防御力は二の次ですからね
2023/05/05(金) 21:29:25.16ID:Spis6A5Y0
10式が100両ぐらいウクライナのバフムートに派遣され展開されてれば無双できただろうにって思う
2023/05/05(金) 21:42:02.24ID:Spis6A5Y0
>>388
リンクスが頑張ってたはず。
だけど、大重量のIFVって必要？って思う
RWSを４基搭載して
車内で安全に戦える体制にしたほうがよくね？って思う
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