［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/07(日) 18:18:29.27

>>458
そうは言っても実質ロシア相手に戦う前提だったのだから想定間違いだったという事かと
防衛主体にするにしても航空兵力をほぼ失わせたら戦争が終わるわけではないと判った事だし。

>>460
対中国前提だと沖縄辺りの島嶼部だろうけど、対ロシアだと北海道辺りも危険
どちらにせよ継戦能力としての弾薬が必要なので
長射程ミサイルでも数が作れる比較的安価なほぼ自国だけで生産可能なモノが良いかな

2023/05/07(日) 18:33:22.65

>>460

囚人兵まで使って突撃してくる部隊を高価なミサイルで一掃することは不可能だと思う

2023/05/07(日) 19:05:46.14

>>459
日本海が干上がったら考えよう

2023/05/07(日) 19:43:54.79

ウクライナと違って必ず海を渡らないといけないのにミサイルで一掃が無理なんてことはないだろう

2023/05/07(日) 19:45:10.68

>>457
間接兵器の必要性は論をまたないけど10年20年先を見据えた場合
大落角の砲撃、高空からのミサイルといった間接射撃攻撃手段が迎撃で封殺される可能性も十分にあり得るからそこで直射火器や装甲の需要が高まると考えてる

2023/05/07(日) 19:47:10.61

>>462
その囚人は日本海を泳ぐのか？
中国の囚人はすごい猛者揃いなんだな

2023/05/07(日) 19:49:29.24

>>462
>>460は優先すべきと発言している。蔑ろにしろとは言っていない。
日本はウクライナと違って、占領部隊は海から来るのだし。

陸自は海空のカバーを掻い潜ってくる上陸戦力を叩く戦力を優先した方がいい。陸上の殴り合いはその次でしょう。

2023/05/07(日) 19:52:32.04

>>460
離島奪還に長射程ミサイルをどうやって使うんだい？

2023/05/07(日) 19:54:22.34

長射程ミサイルをどんな敵目標へどうやってターゲティングするの？

2023/05/07(日) 20:09:04.03

防衛省が衛生コンステレーション構築すると言ってる時代にまだそんなこと言ってるのか？

2023/05/07(日) 20:11:06.24

>>465
攻撃側の方が安い弾薬であれば、それを迎撃して防御できる兵器こそ更に高価であるはずで
防御出来なくなるまで打ち込めばよいだけ。
高価な兵器は数持てないのでな。ロシア見ても判るだろ。

2023/05/07(日) 20:12:52.81

>>471
ロシアのような小国ではそうかもな

2023/05/07(日) 20:15:59.24

町役場か学校が臨時の敵司令部や兵舎になってれば撃てる
砲弾集積場は衛星で見つけられれば 1ヶ所に分かりやすく空からみつけ易く纏めてくれはしないだろう
車輌はずっと同じ場所に停めてくれれば攻撃対象

2023/05/07(日) 20:18:35.53

海から正規軍が揚陸艦を使って正面から上陸してくるとは限らない。初手は民間軍事会社でも使って、民間人に偽装して多数のふつうの漁船でも使って上陸してくるかもしれない。
そんな奇襲をもたもた注視しているうちに橋頭堡を確保されて後はピストン輸送で正規軍が上陸。

2023/05/07(日) 20:26:11.94

敵が漁船を軍事用に使用することは既に分かっているので最初から撃沈して問題ない

2023/05/07(日) 20:30:00.12

制空権確保できんのにピストン輸送なんて無理無理
なろう小説並みにガバガバやなあ

2023/05/07(日) 20:36:40.17

>>471
既にレーザー迎撃兵器は実用化されつつある
数万円のドローン、数十万円の砲弾、億単位の航空機までランニングコスト数百円のレーザーで撃ち落とされる時代が接近している
https://breakingdefense.com/2014/12/star-wars-at-sea-navys-laser-gets-real/
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220627_de-m-shorad.html

2023/05/07(日) 20:58:58.31

現実的に中国が攻撃を行う場合、先制して本土の空港や基地目掛けてミサイルを飛ばし
航空機を地上撃破或いは飛べなくした状態にし更に港湾部を機雷封鎖することで航空優勢と海上優勢の確保を目指す筈なので
自衛隊や米軍の対応次第では体制を立て直すまでの間中国軍が海上優勢を取り、橋頭堡を確保したところでミサイル部隊を揚陸させて逆A2ADなんて状況も生起し得る
勿論日米も勘付いた段階で艦隊を出港させたり空中退避させたりして損害を抑え即時反撃体制を整えるけど攻撃の意思決定権は中国側にあるので基本的に分の悪い駆け引きになる

2023/05/07(日) 21:03:22.83

>>91
危険物乙4持ってないと

2023/05/07(日) 21:22:18.54

>>473
今の時代、ＣＰやＨＱって司令テントに大量のモニターと大量の人員じゃなく
スマホタブレットがあれば、それこそ82式で事足りるからな
それか、群だからトップすらいらないってオチもあるか

2023/05/07(日) 21:23:59.64

>>460
多分離島奪還で一番欲しがってるのは
潜水艦経由に海中からの揚陸方法

アメリカの原潜が特殊部隊を運ぶのに使ってる運用方法を
そうりゅう、たいげいで実現できれば
ぶっちゃけ歩兵の練度向上は必須だけど
離島奪還は一番やりやすい
先行で部隊による制圧を行い、途中から航空支援や海上からの艦砲支援で対処できるからな

2023/05/07(日) 21:38:29.01

>>477
銃弾の雨も重量ある砲弾も迎撃しきれるか？
レーザー1発分のコストは安いかもだが
発射装置一式のコストは？これが安くないと何の意味も無い。
これが守られず破壊されたら大損害。

2023/05/07(日) 21:51:11.45

色んな兵科を組み合わせて敵をやっつけるんだから、兵器もだけど諸兵科連合や陸海空跨いで指揮できる人材も欲しいで。

2023/05/07(日) 23:05:21.03

>>477
>>銃弾の雨も
直射火器はそも対象外
>>重量ある砲弾も迎撃しきれるか？
迫撃砲弾の時点でより低出力でも撃墜可
出力が上がればより撃墜可能は増え、その時間も短縮される
>>これが守られず破壊されたら大損害。
レーザー兵器に限らない。一台数億数十億の自走砲も同じ
レーダーユニットから離隔され目視での発砲確認が不可能であるレーザーユニットを破壊する場合
まずはその発砲の瞬間を赤外線カメラで捉えて方向を割り出しそこから細部の位置の特定を始める必要がある
また性質上対空ミサイル陣地や榴弾砲ほど広い陣地を必要としないため隠蔽も容易

2023/05/07(日) 23:29:54.46

山岳地形でチョークポイントだらけの日本列島で何でわざわざロシア軍の砲撃戦に付き合わないとならんのだ

2023/05/08(月) 00:11:42.92

まぁ、在日中国人に本国が騒乱を起こせと指示を出すのは確実だから、今の陸上軽視は不安だわ。

2023/05/08(月) 01:04:06.06

>>478
そのレベルの全面攻撃となると数ヶ月前から準備が必要で、隠し仰すことは出来ない
警戒を強めておけば退避失敗はまずあり得ないだろう
ウクライナ軍がSAMシステムを開戦劈頭のDEADから退避させるのに要したのは数時間程度だったと言われている

2023/05/08(月) 01:13:04.46

攻撃もされていないのに警戒を強めるとは相手を刺激しないか
とか非難されることを恐れて動けないってことになりやしないか心配

2023/05/08(月) 01:13:42.19

日本に全面侵攻する理由がない

2023/05/08(月) 01:16:47.32

NHK、民放、新聞、これらマスコミが中韓の走狗と成り果ててるので野党及び自民内左派議員と結託してそう言う論陣張るのは目に見えてるしね

2023/05/08(月) 01:21:53.45

中共が台湾侵攻時に日本と在日米軍を動けなくさせるために日本各地にミサイルぶち込むのと小規模侵攻するのは有り得る話

2023/05/08(月) 01:23:53.69

それより時間が掛かるのは民間人を離島から退避させることだな
まあ結局数ヶ月の猶予はあるわけだが、その徴候を確認した時点では何日後に敵が侵略を開始するかはまだ分からない

2023/05/08(月) 01:28:53.53

台湾侵攻時に中国と日本どちらが先に動くのかな
中国はわざわざ日本参戦を招くような事をしないだろうし、日本から参戦するのも政治的に困難だろ

2023/05/08(月) 01:31:02.65

>>493
台湾を取るには先島諸島が目障りすぎる

2023/05/08(月) 01:36:29.43

>>494
いくら目障りでも日本の潜水艦の相手や日本の対艦ミサイル大量に打たれるほうが嫌だろ

2023/05/08(月) 02:29:39.14

>>495
中国にしたら日本との衝突は時間の問題だよ
沖縄が欲しいんたから

2023/05/08(月) 04:57:08.76

jikk

2023/05/08(月) 07:21:58.67

>>495
中国は沖縄を先制打撃で真珠湾しないと日米が参戦したら戦争にならない

2023/05/08(月) 07:47:05.74

>>493
台湾攻めるなら尖閣やガス田や中間線問題で完全に日本の主張を受け入れて領土問題は一切存在しない状態にしといた方が中国にとって得策だと思う

2023/05/08(月) 07:56:28.08

日本人がこれは中国にとって合理的とか思っても中国自身がそう思うこと無いから意味ないなあ

2023/05/08(月) 08:06:38.24

フィリピンなんか穏便に頼めば基地をつくらせて貰えたかもしれないのに
中国はバカなんじゃないかと思う

2023/05/08(月) 12:03:33.57

少なくてもアメ公が比島に戻ってくることはなかったよな

2023/05/08(月) 21:43:07.66

>>454
＞開発のリソースと運用のリソースを混同して話し始めたそっちの方がわけわからないよ。

どう運用すればいいのかもわからない豆戦車を開発済で評価も固まっているかのように唱えるお前の念仏がわからない。

＞ネットワーク化で迅速に砲弾を届けようとするのは別に特別な事じゃないだろうに。

「特別なことじゃない」のは、迅速正確に砲弾を届けることの有効性が立証されてて、それをより発展させるのが正しいのがわかってるから。豆タンク浪漫おじさんの念仏と違って。

＞しかも道路に関する認識がずれてる。

現実に対する認識ができてない。

＞攻撃ルートは基幹路沿いだとしても
＞道路を確保して待ち構える敵を排除するには路外や細道等の側面の確保が必要になる。

違う。戦車なんてのはそもそも通る道だろうが不整地だろうが下見しとけというシロモノで、9トンもの重量あるのに「歩兵が歩くのについていける」という口上じたいが「こいつ外に出たことがあるのか？」と疑問を抱かせるくらいの駄法螺。

2023/05/08(月) 21:43:11.27

＞目的や必要性にしても実際に不整地や悪路を走破して歩兵に随行する小型車両も開発されてるわけで

名前を挙げてみろ。

＞その上で装甲化火力化したいと考えるのは当然では?

その「当然」を世界のどこの国も「やらない」のが「現実」なんだけど。

＞あらゆる地形/気象を克服すると言うのが普通科のテーゼですよ。

歩兵でしか行けないところに行くのが歩兵の本領であって、9トンの装軌が行けるところしか歩かないような歩兵であれば車両で移動させればいいだけだ。

＞木々をなぎ倒す発言にしても日本の自然を木々生い茂るジャングルだとお考えで?日本の原生林は国土の4%。

自分で出した「運用環境」は「東富士演習場を例に挙げるなら戦車道を外れれば藪だらけの不整地」だけなんだけど、それは日本の国土の何％？

＞一般的な植林の感覚は2~2.5m程度。轍にしても林内であれば上空から発見される可能性は低いよ。

で、藪ってのは草が2メートル置きに生えてる場所のことを言うの？

っていうか、キチガイすぎるから豆タンクの浪漫を語るにせよ別の人と代わってくれませんか？

2023/05/08(月) 21:53:08.01

>>504
装甲と火力を持ったロバなら需要は確実に有るよ
費用対効果は知らんが、装備重量が増えていくならそういう車輌も登場するだろうな
陸自の随伴UGVとか、米軍のM5とか模索はされてる

2023/05/08(月) 21:58:46.10

豆タンクと言われて頭に浮かんだのがなぜかシェリダンだったわ。

2023/05/08(月) 22:00:59.70

それにしても9トンはなかろ

2023/05/08(月) 22:13:10.24

それはそう
全周12.7mmでも、アルミセラミック装甲やゴム履帯とかなら、9トン要らないよな(勿論大きさに依るが)

2023/05/08(月) 22:25:18.84

9トンってのは陸自の通常の車両やヘリ空輸で運べる最大限の数値として考えたものだから実際にそういう思想のものができれば何トンかってのはわからんね
随伴車両のイメージとして近いミッションマスターXTは積載重量込みで3t強。実際に無人戦闘車両として制作されてるRipsawは4t程度だし
https://youtu.be/y5exKJD_n9o

2023/05/08(月) 22:26:34.10

>>478
＞現実的に中国が攻撃を行う場合、先制して本土の空港や基地目掛けてミサイルを飛ばし
航空機を地上撃破或いは飛べなくした状態にし更に港湾部を機雷封鎖することで航空優勢と海上優勢の確保を目指す筈なので

正確には「戦闘機でも空母でも駆逐艦でも潜水艦でも戦車でも、アメリカと同じ名前をつけた兵器を作ったからアメリカのそれらと同じ性能があるし同じ作戦ができるという体で恫喝するアルね！」だわな。

連中、西側相手に自前で近代戦やったことってある？

＞自衛隊や米軍の対応次第では体制を立て直すまでの間

無条件で「日米の体制を崩せる」のが前提だけど、胡乱な行動とって戦争準備しても「絶対に」先制攻撃もされなければ軍の準備集結展開も邪魔されないって設定が必要なわけだ。

＞攻撃の意思決定権は中国側にあるので基本的に分の悪い駆け引きになる

アンタが言ってる中国軍って、奇襲要素にすべてをかけた一発屋で、奇襲さえできるならそのあとのことはなーんにも考えていないバカってことになっちゃうけど、いいの？

＞レーダーユニットから離隔され目視での発砲確認が不可能であるレーザーユニットを破壊する場合
＞まずはその発砲の瞬間を赤外線カメラで捉えて方向を割り出しそこから細部の位置の特定を始める必要がある

その設定を成り立たせるには、ありとあらゆる車両は目視でもサーマルでもレーザーカメラでも見つからない、完璧な隠蔽が可能な技術が必要。直射直射とうるさいが、レーザーだろうが戦車砲だろうが、載せてるものに関係なく車両であれば見つかるんだから。

2023/05/08(月) 22:38:16.61

>>510
敵戦力は額面通り機能する物としてそれを叩きのめせるよう計画するのが安全保障だ
最悪に備えなければならない（実際、PLAの質が高いかどうかは怪しいところはあるにしても）
それから、ロシアがホームラン級の間抜けをやらかした直後である以上、習近平もそのレベルのバカであるという想定は必要だ
これも最悪に備えるという安全保障の基本だな

2023/05/08(月) 22:41:05.46

>>486
＞まぁ、在日中国人に本国が騒乱を起こせと指示を出すのは確実だから、

指示を出すのは確実として、自分さえ良ければ良い中国人が、香港映画のチャイニーズマフィアの血の掟じみた義理堅さや家族愛郷土愛を発揮するのかってのがね…。

>>491
そのミサイルが巡航ミサイルなら戦闘機でも撃墜できるし、弾道弾というなら日本を射程に納めるミサイルは、ぶっちゃけ連中には無いぞ？
中距離弾道弾って、ロシアとインドを核抑止するために西方に配備された分で生産数100基を使い切ってるし、中距離弾道弾を日に何十発も、それを戦争中ずっとハラスメントファイアに使えるような国も無い。

つーか、日米が動けなくなるような小規模侵攻って、どのくらいを小規模と言ってどこに攻め込んでどのくらい居座ることで日米のどんな行動を邪魔するの？

目標が日米にとって重要過ぎて、即、殴り返し取り返しにくるようだと一人っ子を大量につぎ込んで占領する意味がない。かといって日米に無視されても最良の装備と最良の訓練を受けた虎の子を遊兵化させて終戦まで休暇を与えるのも意味がない。捨て石投げて簡単に奪還されたり阻止されたらメンツも潰れるし、占領して速攻引き上げるピンポンダッシュも駄目だし、逆に遠距離に大部隊送って補給が負担になったり補給線そのものを狙われてガ島にハマった日本軍みたいになったら動けなくなるのは日米ではなくなる。

2023/05/08(月) 22:57:17.45

>>512
でも、本国には地縁と血縁が有るから
そいつ等を人質にされたら、多分やるでしょ

2023/05/08(月) 22:59:19.66

>>510
中々無茶苦茶なこと言ってるなあ
シンクタンクのやってる台中有事のウォーゲームで日本が攻撃を受けるケースでは侵略は失敗するにしろ相応の損害を被る結果が出てる
現実として無謀な開戦に踏み切ってオアフ島要塞を痛撃して米主力艦隊を半身不随にして南方攻略を成功せしめた国家が存在するんだから現実でも意思決定レベルでのファンブルは警戒するに越したことはない
対空レーザー兵器は既存の対空ミサイルなどに比べても射撃時の被発見性・特定や展開スペースを減らせて隠蔽が容易であるという話も絶対に見つからないことは無いなんて極論まで行ってるし

2023/05/08(月) 23:13:19.90

>>505
＞装甲と火力を持ったロバなら需要は確実に有るよ

装甲を、それも12.7ミリ全周防御だの歩兵の盾だのといった装甲を持った場合、何をどうあがいてもロバにはならないからな。「ロバのように後ろをついてきます」と説明したのに、ゾウについてこられても困るだろ。

＞陸自の随伴UGVとか、米軍のM5とか模索はされてる

されちゃいるがな…。例えばTHEMISのこれだと、そもそも非装甲だ。
https://milremrobotics.com/defence/

で、オペレーターもただ使えればいいにはならず、ディーゼル発電機とモーターでハイブリッド走行するコレの構造を理解して点検整備修理ができるように教育しなきゃならん。
荷物を最大限に積んで3トン、定格なら2トンなわけだが、もちろん荷物かついで100キロかそこらの人間と同じ軽さになるわけではないから、経路のすべてが2トンの重量に耐える必要があるし、登坂するにしても30度、傾きも17度とすべての装軌と同じ値でしかない。「散兵線の花と散れ」とばかりに歩けるとこならどこにでも湧いて出るかというと、なんのかんので車両が通ることを許す地盤、斜面でしか行動できない。LiDARで見分けているから、下生えが密集してるとかだと地面の先を読めるわけでもないしな。

というか、ユニバーサルキャリアー、ヴィーゼル、ATV、それこそミュールといった歩兵の荷物の担ぎ屋の眷属であって、豆タンクと並べるものにはならないんだけど。

2023/05/08(月) 23:15:32.51

国内に居るロシア人でさえ徴兵事務所に火炎瓶投げ込んだり発砲したり全力で国外脱出してるのに国外にいる中国人が政府の指示に素直に従って動くなんてことはないだろうな

2023/05/08(月) 23:25:24.96

>>514
あのウォーゲームは開戦まで日米が対抗措置も待避も何もしないと言うあり得ない想定で行われているので
あれを現実だと考えてはいけない

2023/05/08(月) 23:31:52.17

>>515
そりゃ、BigDogやパワードスーツの亜種と考えるか、ミュールじみた車輌の亜種と考えるのかの違いだな
装備重量が増えるんなら、キャリアも大きくなるのは必然だが
そうなると装甲を施したくなるのが兵士
上げられた非装甲のロバ車輌も、現場では間違いなく土嚢を積まれる

2023/05/08(月) 23:36:19.48

RAMSES II（バリスティックシールドの方ね）みたいなのが付いてきてくれるなら良いんかな

2023/05/08(月) 23:49:21.08

>>519
全周じゃなくても有り難いだろうね

2023/05/08(月) 23:55:34.45

bigdogが付いてきたら蹴り入れたくなるからNGだな（ｷﾘｯ

2023/05/09(火) 00:25:48.49

そも現存のレーザー兵器は多目標対処ができないので飽和攻撃されれば終わる
なら普通にSAMかAAAでよくね？ってなる

2023/05/09(火) 00:29:05.34

>>509
＞9トンってのは陸自の通常の車両やヘリ空輸で運べる最大限の数値として考えたものだから

陸送なら50トンだってできるわけだし、特大型は不整地で7トンだし、路上なら民間の平荷台のトラックで積載15トンがあるから7トンを2台にするかM113みたいに歩兵を保護できる12トンとか73式の13トンにしたほうがマシだし、CH-47でFH70を運んだのでできないないわけじゃないだろうけどCH-47で9トンは基本やらないしオスプレイでは不可能なので、9トンという重量の設定に利得や根拠がないね。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1992/w1992_02016.gif

＞実際にそういう思想のものができれば何トンかってのはわからんね
＞随伴車両のイメージとして近い

使い方の説明がぶれぶれなのに、ちょいちょいグーグル先生の検索結果をつまみ食いしても、説明にはならないんだけどねぇ…。

>>511
＞敵戦力は額面通り機能する物としてそれを叩きのめせるよう計画するのが安全保障だ

違うよ。「相手の額面通りに受け取る」のは、仮想敵の宣伝に乗るだけのバカ。だから仮想敵の能力を正しく見積もることが重要で、それなしに「最悪に備えなければならない」なんてのは「安全保障の基本」などではなく、念仏以下の価値しか無い。

2023/05/09(火) 00:34:18.84

>>523
違うよ。
額面以上に想定して、財務から予算取るべきだよ。

2023/05/09(火) 00:57:30.24

>>523
オスプレイは機外と内部のペイロードを勘違いしてた。74式大型は路上10tでじゃあ最大に見積もって9tだって話よ。9tでなければいけないって話じゃない
それに50tのトレーラーは横幅3.5mの夜間限定車両だろ。MCVやパトリアで2.5mの基準を超え始めたとはいえ普通科が使うもんじゃない

2023/05/09(火) 01:13:59.03

>>513
＞でも、本国には地縁と血縁が有るから

客をもてなすというメンツのために女房殺して肉を食わせるのが「美談」の国だから。

＞そいつ等を人質にされたら、多分やるでしょ

中国人の言う家族愛だの同胞愛だのが一番信用ならない。
過剰に地縁と血縁を強調するのは、そうしなければならない理由としての敵対者の存在があり、じゃあ地縁血縁が権力者となって敵対者を排除して内輪だけでハッピーになったかというと、次にやることは地縁血縁での血みどろの内輪もめなわけで。

>>514
＞シンクタンクのやってる台中有事のウォーゲームで日本が攻撃を受けるケースでは侵略は失敗するにしろ相応の損害を被る結果が出てる

その「結果」は24パターンくらい条件変えてやったシミュレーションのうちのひとつ、ということはご存知で？
どういうわけか「日米に損害が出た」という話しか取り上げられないけど。

＞現実として無謀な開戦に踏み切ってオアフ島要塞を痛撃して米主力艦隊を半身不随にして南方攻略を成功せしめた国家が存在するんだから現実でも意思決定レベルでのファンブルは警戒するに越したことはない

そもそもの日米対立の原因が中国の門戸開放にあり、戦争の結果としてアメリカ企業が中国に大々的に進出するようになったのが冷戦後であったことを鑑みれば、日米が戦争をやったことじたいが歴史的コントでしかなく、そこに政治や外交の延長線上であるべき戦争として参考になるものはないのだけど、中国はそれをやると？

＞対空レーザー兵器は既存の対空ミサイルなどに比べても射撃時の被発見性・特定や展開スペースを減らせて隠蔽が容易であるという話も絶対に見つからないことは無いなんて極論まで行ってるし

話をすり替えてもらっては困る。搭載兵装がなんであれ、プラットフォームが車両であるのに対空レーザーだから隠顕隠蔽が容易だというのがアホだと言ってる。見つかるのも隠れるのもレーザーのターレットではなく、車両なんだから。

2023/05/09(火) 01:25:06.68

>>526
少なくとも「有事の備え」としては
在日連中の工作も「有り得る」として想定しといた方が良くない？

100％全員が呼応する訳でも、100％全員が無視する訳でもないだろう
指令が出されたとして、割合で何％かはやっちゃうと考えといた方がいい

2023/05/09(火) 02:05:52.35

>>527
自衛隊や警察に対する武装蜂起は流石に一部にしても、避難民や自衛隊の移動に対して放置自動車や鉄道に対する放火等での妨害は絶対にやるよな。

2023/05/09(火) 02:11:15.36

>>518
＞そりゃ、BigDogやパワードスーツの亜種と考えるか、ミュールじみた車輌の亜種と考えるのかの違いだな

ビッグドッグかヴィーゼルまで一貫しているのは、何かを運ぶ、載せるのが仕事であって、歩兵の盾だの12.7ミリ全周防御などという素っ頓狂な任務とは無縁だということ。

＞そうなると装甲を施したくなるのが兵士

え？「ボクのかんがえたさいきょうの」を聞かせたがる輩だけだろ。

＞上げられた非装甲のロバ車輌も、現場では間違いなく土嚢を積まれる

9トンになるまで土嚢を積んだり、人が死なないからこそ壊れても構わないってところまでライフサイクルコストに含まれる無人機を現場で勝手に改装するのか。あんたの設定の兵隊ってのはバカしかいないんだな。

>>525
＞オスプレイは機外と内部のペイロードを勘違いしてた。

レスする先は吊るのが無理って説明した>>408でなくていいの？9トンって設定に意味はないけど、防御装甲に何トン割り振るの？アチリザットは36トンのT-54/55から8トンの砲塔を外して装甲を13トン分積んだそうだけど。

＞74式大型は路上10tでじゃあ最大に見積もって9tだって話よ。

きょうび自衛隊の自前の車両だけでは輸送や移動が成り立たない。有事でも、有事だからこそ、民間に発注する。ナショナルキャリアのくせに他所の国では民間機がやってる法人保護から逃げた日航労組とか、前の戦争の恨みを忘れてない船員系組合が反対に回ってる海運と違って、トラックは値下げしてでも仕事を受ける過当競争がいまだに解消されてないから。

2023/05/09(火) 03:23:46.36

>>529
兵員輸送型も作られたウィーゼルが、盾の役目を求められてない筈ないだろ
標準で20mm機関砲を載せてるし、9トンの人の意図は多分こういうので12.7mmに耐えるのが欲しいって話だろ

2023/05/09(火) 03:26:43.54

＞9トンになるまで土嚢を積んだり、人が死なないからこそ壊れても構わないってところまでライフサイクルコストに含まれる無人機を現場で勝手に改装するのか。あんたの設定の兵隊ってのはバカしかいないんだな。

9トンになる迄土嚢を積むとか、お前しか言ってないが？
人の発言を捏造すんなクズ

2023/05/09(火) 07:58:58.74

最強戦車も“ハーフサイズ”に米開発「ミニエイブラムス」は使えるのか
無人化で変わる戦い方
https://news.yahoo.co.jp/articles/869ec16693717b1d9264da73650e9698b1906060

M1A2は重さが62tもありますが、この戦闘車は半分以下の27t、全長も約半分です。
しかしながら主砲にはM1A2と同じ口径120mm滑腔砲を装備し、射撃統制装置も同じ。
外見も寸詰まり小型化した「ミニエイブラムス」といったイメージです。

小型軽量化できれば機動性は高まり使い勝手も良くなり、燃費や維持コストも下がります。
ユニットコストはM1エイブラムスの最新バージョン「M1A2SEPv3」の6分の1になると提示されています。
良いことだらけですが、ロボティックとあるように、
乗員不要のロボット戦闘車（RCV）にしたからこそ実現できたといえます。

2023/05/09(火) 08:11:55.44

略してミニブス

2023/05/09(火) 12:18:14.66

無人兵器とAIが発展してスカイネットが誕生してしまう
審判の日が来るぞ！

2023/05/09(火) 12:18:25.67

>>528
そんなに本国に忠誠誓ってるかね？
日本のアニメとかで骨抜きになってるんじゃね？w

2023/05/09(火) 13:18:47.58

>>535
中韓の若者の中でも知見のある人とかは「なんでそこまで日本を敵視してんの？自分たちの方が他からみたら悪者じゃね？」ってなってる。特に韓国。

2023/05/09(火) 13:38:23.86

ロシア人の戦争始まった後の行動見ればどうなるかわかるやろ
あいつら日本人と中国人以上に言語も見た目も似てるのにウクライナを妨害なんて全く出来てないし徴兵から逃げ回る奴ばかりだろ

2023/05/09(火) 13:41:15.43

まぁあれに関してはロシア国民側が侵攻の必要性を疑問視してたからな。

2023/05/09(火) 14:06:26.88

>>532
27トンか
つまりMCVに10式戦車砲を搭載可能だということ

2023/05/09(火) 15:35:03.18

妄想垂れ流すなよキモウザい

2023/05/09(火) 23:55:27.22

>>532
全長約半分で27tだと横幅は余り小さくなってないって事だよな。
120mmでもLRFというか工夫無いとこの重量では命中率悪そう。
ユニットコストは安くなるのは動力系と装甲材だけで電子装備関係がそんなに安くならなくない？
だから1/6はよっぽど大量生産するか相応に性能も落とすしか無理な気がする。
売り込みの為の誇大宣伝文句じゃないかな。
それか、人間のコスト込み計算か

2023/05/10(水) 09:50:43.98

重量半分、価格半分、寿命半分って
どこかで聞いたことがあるような

2023/05/10(水) 11:56:17.45

>>482
コスト計算には設備投資などの「初期費用」と「運用費用」と言うのがあってだな、、、

2023/05/10(水) 12:44:13.73

防御用レーザーはその性質上、他の迎撃手段と「併用」してトータルコストを抑える為のもんであって
レーザーだけあれば全部OK、て代物ではねえわな

2023/05/10(水) 14:58:43.07

元より見通し線より先を狙えないので完全に置き換えるものではない
有ったほうが非常に都合が良い装備ではある

2023/05/10(水) 15:23:50.46

>>529
９トンになるまで載せたりはしなくてもいくらは載せると思うなぁ
現場じゃ目の前の戦場で撃たれたくないって思いの方が機械のライフサイクルコストよりも優先される気がする

2023/05/10(水) 18:33:37.10

>>532
中に乗る人も1/2と言う事？

2023/05/11(木) 21:34:18.08

>>531
＞9トンになる迄土嚢を積むとか、お前しか言ってないが？

じゃあ何トンの車両に何トンの土嚢積むのか説明しろよ、池沼。

＞人の発言を捏造すんなクズ

へえ。

＞兵員輸送型も作られたウィーゼルが、盾の役目を求められてない筈ないだろ

どんな攻撃に対する盾なのかについては一切黙秘を貫く基地外が、自分が並べたデタラメな数字を突っ込まれたら「捏造！捏造！」って布団叩くのかｗ

そういや昔居たな。中国軍3個師団が展開する沖縄を奪回するために「105ミリ榴弾砲を搭載しつつ8名の歩兵を載せて、40フィートコンテナに積めてコンテナ船からクレーンで降ろして揚陸作戦を行う幅2.2メートルの水陸両用戦闘車両」というアレなものを「俺は日本のためにアイデアを出しているんだ、自衛隊員の家族が悲しむ姿を見たくないんだ」とナルシーたっぷりに力説したものの「コンテナ縛りによって紙装甲にしても浮力も確保できないガラクタ、105ミリ砲載せても歩兵が乗るのでは弾薬すら積めない」と突っ込まれた挙げ句に「キチガイ装甲車」略してキソ車の異名を奉られたのが。

もしかして本人？

2023/05/11(木) 22:32:17.62

>>548
何トンとか決まってない
お前が出した非装甲のhttps://milremrobotics.com/defence/
にも結局は土嚢を積まれるって話だ。
ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ

主には対銃撃だろうな
非装甲の場合はライフル弾がスパスパ抜けるから
そしてお前の捏造は覆しようが無い事実

下は全く知らん

2023/05/11(木) 22:40:58.76

と言うか、ああいった所では民間でもトランクに鉄板積む程なんだから
別におかしな事を言ってないと思うが

2023/05/11(木) 22:54:52.47

「自分の手で作るのが大事」。タミヤ代表取締役会長田宮俊作氏インタビュー【#静岡ホビーショー】
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/interview/1499478.html

――あの戦車連合の中に日本の10式戦車が含まれていないのが寂しいですね。

田宮氏：いやいや。日本の10式は全然ダメ。あれは戦争をやらない国の戦車です。防弾性能が十分ではありません。実際には戦えないでしょうね。

2023/05/11(木) 23:04:50.86

田宮氏：いやいや。ヨーロッパの模型の本場であるドイツではドイツ戦車は人気がありません。蹂躙された過去がありますから。

戦車といえばポルシェ博士ですが、

今の日本には博士のようなリーダーがいないので、日本の戦車はよくありませんね。

2023/05/11(木) 23:07:18.52

所詮おもちゃ屋ということがよくわかる文面だな。

2023/05/11(木) 23:18:10.07

ウクライナ戦争の前はロシア戦車絶賛してそう

2023/05/11(木) 23:52:35.64

装甲がどうこう言うならトルコのA4なんかシリアでTOW食らってびっくり箱だし
A5、A6、A7なんて新車体の開発できなくてロートル無理やり延命させてるだけじゃねえか
つうかポルシェが有能とか頭ヒトラーかよ

2023/05/12(金) 00:05:09.51

ホントに模型が好きな人ならかなり前から田宮会長は困った老害だって事知ってるはずなんだけど

2023/05/12(金) 00:21:11.19

>>546
相手にせんほうがいいよ
元々の車格が違い過ぎる上に車体容積も増えたアチリザットを引き合いに出したり
展開地域まで持っていくのに通常使えるリソースの話ししてるのに何故か民間運輸企業(元より安全地域での輸送契約がある)の話ししたりしだして噛み合わなくなってきてるから

2023/05/12(金) 08:02:55.01

まじ、ポルシぇ

2023/05/12(金) 08:50:22.71

>>555
チャレンジャーとか改良されてるのは砲塔くらいで車体はチャレンジャー2どころかチャレンジャー3に至るまでチーフテンから大して変わってないしな

2023/05/12(金) 08:59:50.65

>>556
昔フルオペレーションタイガー出した時の現地の玩具屋の反応が忘れられないんだろうな
でも実際には売れてるんだからナチス云々はただのポーズだと気づけよとは思う