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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備246号車
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1名無し三等兵 (ワッチョイ f2da-vTYh [125.204.162.67])
2023/03/11(土) 21:06:29.77ID:ffwxxJwq0583名無し三等兵 (スププ Sd5f-tOLA [49.98.251.139])
2023/05/14(日) 00:25:23.95ID:dq3Q/cJrd >>582
>訂正させていただきます、だろ?
お宅何様のつもり?
最初から、俺は
>ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
と、書いてるんだよ。
で、そちらの話でも結局は装甲が求められてると示されてるじゃん。
バカなの?
>訂正させていただきます、だろ?
お宅何様のつもり?
最初から、俺は
>ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
と、書いてるんだよ。
で、そちらの話でも結局は装甲が求められてると示されてるじゃん。
バカなの?
584名無し三等兵 (スププ Sd5f-tOLA [49.98.251.139])
2023/05/14(日) 00:36:47.38ID:dq3Q/cJrd 因みに最初に土嚢と出したのは>>518で、だが
絶対に積まれるのでこれの訂正はしない
絶対に積まれるのでこれの訂正はしない
585名無し三等兵 (ワッチョイ f361-oxJF [180.2.228.84])
2023/05/14(日) 06:17:15.84ID:f1KX0Buz0 なんだこの長文絨毯爆撃は
586名無し三等兵 (ワッチョイ 3fbd-HoHV [125.194.53.73])
2023/05/14(日) 12:03:21.93ID:gkVv030J0 >>583
>最初から、俺は
>>ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
>と、書いてるんだよ。
豆タンク浪漫おじさんの12.7ミリ全周防御や「歩兵の盾」と「地雷対策」は無関係。
つまり「最初からお前は」日本語が理解できていない耄碌ジジイってことだ。
>最初から、俺は
>>ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
>と、書いてるんだよ。
豆タンク浪漫おじさんの12.7ミリ全周防御や「歩兵の盾」と「地雷対策」は無関係。
つまり「最初からお前は」日本語が理解できていない耄碌ジジイってことだ。
587名無し三等兵 (ワッチョイ 3fbd-HoHV [125.194.53.73])
2023/05/14(日) 12:20:15.82ID:gkVv030J0 >>585
>絶対に積まれるのでこれの訂正はしない
「断言する俺かっこいい」ってアピールか?
何に、くらいは言及しとけよ、常に逃げ道を探し回る無責任団塊のチキン老害。
老害の言う通りであれば、MRAPであろうが土嚢を積むことになるが。
防御すべき対象と攻撃手段が設計計画段階から組み込まれていれば、よりによって土嚢に頼ることはない。
普通は>>573のように筋道立ててものを考えるからだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/MRAP04.jpg
https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Discover_Wolfhound_MRAP_vehicle_donated_by_UK_to_Ukraine_to_fight_Russian_troops_925_001.jpg
>絶対に積まれるのでこれの訂正はしない
「断言する俺かっこいい」ってアピールか?
何に、くらいは言及しとけよ、常に逃げ道を探し回る無責任団塊のチキン老害。
老害の言う通りであれば、MRAPであろうが土嚢を積むことになるが。
防御すべき対象と攻撃手段が設計計画段階から組み込まれていれば、よりによって土嚢に頼ることはない。
普通は>>573のように筋道立ててものを考えるからだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/MRAP04.jpg
https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Discover_Wolfhound_MRAP_vehicle_donated_by_UK_to_Ukraine_to_fight_Russian_troops_925_001.jpg
588名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-un4U [27.95.171.74])
2023/05/14(日) 14:09:22.53ID:cl7TABTM0 青筋立てて勃たせよポコチン
原油Lして、たつの市までドライブ
原油Lして、たつの市までドライブ
589名無し三等兵 (スププ Sd5f-tOLA [49.98.251.139])
2023/05/14(日) 15:44:41.14ID:dq3Q/cJrd >>587
お前がワッチョイ見てないのは分かった
お前がワッチョイ見てないのは分かった
590名無し三等兵 (ワッチョイ 3fd2-NfmA [59.147.184.90])
2023/05/14(日) 21:36:28.23ID:5POIKxl+0 ウクライナ戦争みるとMLRSを活用するためにM1等で騎兵偵察するのはありなんだな
MCVも10式も、その活用スタイル使ってMMPMやMLRSに指示だせれば強力だな
MCVも10式も、その活用スタイル使ってMMPMやMLRSに指示だせれば強力だな
591名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-ZkZz [153.242.194.12])
2023/05/14(日) 22:16:06.02ID:/meq7G+Q0 日本はMLRSは不要、
地対艦ミサイル連隊を増強させるのと
レーダーを一元化するだけでMLRS以上の効果は出せる
地対艦ミサイル連隊を増強させるのと
レーダーを一元化するだけでMLRS以上の効果は出せる
592名無し三等兵 (アウアウクー MMb7-aqKx [36.11.224.34])
2023/05/14(日) 23:27:48.79ID:Dj1giB22M 日本の国土の広さで考えるとそういう用途ではMLRSは要らないんじゃないかな。誘導砲弾やMMPMで十分
ただMLRS自体は高速滑空弾の運用車両にするという噂も出て来ている
https://www.zakzak.co.jp/article/20230512-232RS4MGTBN5HE5RXV4CV2PIS4/
ただMLRS自体は高速滑空弾の運用車両にするという噂も出て来ている
https://www.zakzak.co.jp/article/20230512-232RS4MGTBN5HE5RXV4CV2PIS4/
593名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-ZkZz [153.242.194.12])
2023/05/14(日) 23:36:22.34ID:/meq7G+Q0 それだったら、新型の共通のでまとめたほうが維持費は安く整備は楽になる。
MLRSってもともとブラットレーの車体ベースだろ?
99式自走砲が89式IFVベースみたいなのと同じで
MLRSってもともとブラットレーの車体ベースだろ?
99式自走砲が89式IFVベースみたいなのと同じで
594名無し三等兵 (アウアウクー MMb7-aqKx [36.11.224.34])
2023/05/15(月) 00:06:34.70ID:oGIUbtlUM まあミサイルを入れる箱だと考えれば既存のMLRSの延命処置として運用しつつ将来的に新しい装軌かハイマースに移行していくんじゃないの?
595名無し三等兵 (ワッチョイ 735f-YTHd [14.12.67.224])
2023/05/15(月) 00:13:43.79ID:JDOpG+Qu0 なんかここ数日もう少しM270 MLRSを延命するのでは?という話は出ているな
596名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-ZkZz [153.242.194.12])
2023/05/15(月) 00:16:31.38ID:w/WGYBnI0 >>594
10年以内には廃止は決定してる。
それにMLRS、ってかGMLRSは射程40km程度で値段が1発2300万
欧米主力の155mm誘導砲弾エクスカリバーの値段が1発920万
破壊力は確かにGMLRSが上だけど、精密攻撃で数いっぱい打てるなら
GMLRS1発の値段で2発以上打てるエクスカリバーのほうが上だろうな
10年以内には廃止は決定してる。
それにMLRS、ってかGMLRSは射程40km程度で値段が1発2300万
欧米主力の155mm誘導砲弾エクスカリバーの値段が1発920万
破壊力は確かにGMLRSが上だけど、精密攻撃で数いっぱい打てるなら
GMLRS1発の値段で2発以上打てるエクスカリバーのほうが上だろうな
597名無し三等兵 (ワッチョイ b301-YP6h [126.122.126.160])
2023/05/15(月) 00:27:52.36ID:pdQmQCsS0 ボルケーノじゃなかったか
598名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-aqKx [27.85.206.213])
2023/05/15(月) 09:12:46.86ID:hHKZar2za MLRSが車体寿命を迎えつつあること。ブルカノにしろエクスカリバーにしろGMLRSよりは地上攻撃用の兵器としては都合が良いのは違いない
問題はMLRSのLP/Cが射程400kmの滑空弾block1の発射装置として生き永らえるか
block2配備後もblock1を使い続ける為に後継車両を用意するかどうかよ
これ以上は国産誘導弾スレだな
問題はMLRSのLP/Cが射程400kmの滑空弾block1の発射装置として生き永らえるか
block2配備後もblock1を使い続ける為に後継車両を用意するかどうかよ
これ以上は国産誘導弾スレだな
599名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-ECSL [60.152.175.197])
2023/05/18(木) 03:41:28.67ID:4/fyxrcn0 オメコ見せてよね!
600名無し三等兵 (スッップ Sd5f-WtDQ [49.96.242.67])
2023/05/19(金) 02:07:47.45ID:DuUXR5qZd おいおいおいおい・・・・・
なにが世界最強だよ!!肝心の戦車兵が乗務拒否続出って、どうなってんだよ?
よっぽど信頼性が無いとか、鉄のカ△オケってことか?おい!!
ttps://youtu.be/OFQbgu4CPZo
なにが世界最強だよ!!肝心の戦車兵が乗務拒否続出って、どうなってんだよ?
よっぽど信頼性が無いとか、鉄のカ△オケってことか?おい!!
ttps://youtu.be/OFQbgu4CPZo
601名無し三等兵 (スッップ Sd5f-oxJF [49.98.173.126])
2023/05/19(金) 06:45:38.57ID:/Ua7ZQQId カラオケの鉄人かと思った
602名無し三等兵 (アウグロ MM9f-vxH/ [119.241.64.45])
2023/05/19(金) 11:39:02.35ID:48qT+gzAM T-14は狭い装甲カプセルの中に乗員が乗るのか。閉所恐怖症の俺には無理
603名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-oxJF [122.220.66.98])
2023/05/19(金) 12:16:48.30ID:h+gBmIER0 大体トップアタックで破壊されるから砲塔に乗るよりましでは?
まぁ俺は腰が痛くなるからエイブラムスの運転席で寝っ転がるのキボンヌ
まぁ俺は腰が痛くなるからエイブラムスの運転席で寝っ転がるのキボンヌ
604名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-qwOd [113.20.244.9])
2023/05/19(金) 19:56:22.67ID:lgm26IeE0 >>603
あんな左右2000ℓの燃料に囲まれてる座席に座りたいか?
あんな左右2000ℓの燃料に囲まれてる座席に座りたいか?
605名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-aqKx [27.85.205.145])
2023/05/19(金) 21:18:17.60ID:ElKvVcAra まず主装甲で護られてるから被害は燃料タンク内に留まる可能性は高いし、燃料タンクから更に突き抜けてしまえばどっち道死ぬでしょ
606名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-bkWp [133.106.196.103])
2023/05/22(月) 10:05:56.82ID:gUJCw7xmM ソ連系戦車なんて優秀なわけないやん
派生したT-84やオプロートなどのウクライナ戦車も含めてな
今次戦争で榴弾砲の破片を砲塔真上から受けただけで砲塔下の砲弾を誘爆させて撃破されたロシア戦車が確認されてる
ソ連は西側戦車を数で押して一気にフランスの大西洋岸まで到達するってドクトリンだったから、
西側戦車より高速かつ軽量で生産性も高い反面、防御力が糞ショボい戦車になってしまった
ソ連系戦車が優位に立てる戦場は、戦車持ってないような低軍事力国家だけ
派生したT-84やオプロートなどのウクライナ戦車も含めてな
今次戦争で榴弾砲の破片を砲塔真上から受けただけで砲塔下の砲弾を誘爆させて撃破されたロシア戦車が確認されてる
ソ連は西側戦車を数で押して一気にフランスの大西洋岸まで到達するってドクトリンだったから、
西側戦車より高速かつ軽量で生産性も高い反面、防御力が糞ショボい戦車になってしまった
ソ連系戦車が優位に立てる戦場は、戦車持ってないような低軍事力国家だけ
607名無し三等兵 (ワッチョイ 4b5f-s4Br [110.67.147.107])
2023/05/22(月) 11:14:14.24ID:pxLLZoMw0 低車高・車体中央弾薬庫といった戦車戦を想定した時代の遺物を今も引きずってる
609名無し三等兵 (ガックシ 06ef-nQTC [210.137.176.126])
2023/05/22(月) 12:19:00.54ID:hsUGZJ9a6 わざわざバカ正直に戦車同士で撃ち合う理由も無いし、普通科対戦車部隊に頼めばいいからな。01式、中多あたりに。
611名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-JpSN [113.20.244.9])
2023/05/22(月) 18:06:19.35ID:6m0hlNeO0612名無し三等兵 (ワッチョイ baad-oDzn [125.8.151.95])
2023/05/22(月) 19:41:35.80ID:d4IMNBS80 >>610
まあ数で言っても米国にも退役したパットンシリーズが大量に保管されているわけだが
湾岸戦争とかでT-72とM1エイブラムスの交戦の様子を聞くと、T-72とM1って九五式軽戦車とM4シャーマン並に戦力差あるんじゃないか?この戦力差だとちょっと数の優位も厳しいんじゃないか
まあ数で言っても米国にも退役したパットンシリーズが大量に保管されているわけだが
湾岸戦争とかでT-72とM1エイブラムスの交戦の様子を聞くと、T-72とM1って九五式軽戦車とM4シャーマン並に戦力差あるんじゃないか?この戦力差だとちょっと数の優位も厳しいんじゃないか
613名無し三等兵 (スッップ Sd5a-Hvn+ [49.98.220.116])
2023/05/22(月) 21:16:42.43ID:WhWQfiszd 大戦期の日本に、パンツァーファウストの発想があればと思う。
一式三式を一両造るリソースで、何千発を作れたやら。
一式三式を一両造るリソースで、何千発を作れたやら。
614名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-JpSN [113.20.244.9])
2023/05/22(月) 22:35:02.33ID:6m0hlNeO0615名無し三等兵 (ワッチョイ 2f79-FIIW [210.170.228.125])
2023/05/22(月) 22:59:18.72ID:V3po1JVc0 10式戦車をウクライナに供与できないものかと思ったりするが
それが無理なら退役予定の74式とかでも良いが
とにかく、せっかくの実積を示す機会なんだから
ウクライナ戦争で活躍すれば海外への輸出の路が開けるし
そうでなくても、欠点を洗い直す事が出来るわ
それが無理なら退役予定の74式とかでも良いが
とにかく、せっかくの実積を示す機会なんだから
ウクライナ戦争で活躍すれば海外への輸出の路が開けるし
そうでなくても、欠点を洗い直す事が出来るわ
616名無し三等兵 (ワッチョイ 2eaa-6l3f [153.164.213.24])
2023/05/22(月) 23:07:26.66ID:VTRIpx4z0 なんでそんなに輸出したがるの
617名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-6scV [111.239.159.87])
2023/05/22(月) 23:12:16.48ID:OOppDaOQa しないよりはした方がいいだろ
618名無し三等兵 (ワッチョイ 2f79-FIIW [210.170.228.125])
2023/05/22(月) 23:41:06.04ID:V3po1JVc0619名無し三等兵 (ワッチョイ 16bd-o7Mo [119.240.43.75])
2023/05/22(月) 23:58:54.44ID:Ega+FuQa0 >>606
>ソ連は西側戦車を数で押して一気にフランスの大西洋岸まで到達するってドクトリンだったから、
>西側戦車より高速かつ軽量で生産性も高い反面、防御力が糞ショボい戦車になってしまった
いやー、あれはエンジンの馬力が足らないだけだと思うよ。
700馬力あたりまではT-34に積んだあれの改良型でわりとさくっときたけど、そっから先、60年代に西側が1500馬力に向かって駆け出して70年代に実用化し始めたらおっつかなかった。
でっかく重くするという選択肢が封じられると、ちっちゃく軽くするしかないわけで、自動装填装置で乗員減らすのも、砲塔を小さくするのも、機動性を確保するためには唯一解になっちゃうという。
>>615
>とにかく、せっかくの実積を示す機会なんだから
戦争はオリンピックじゃないからなぁ…。
>ウクライナ戦争で活躍すれば海外への輸出の路が開けるし
そもそも売る気がないからな。田舎で地元相手にほそぼそと商売している店が「ワールドワイドな商売しようぜ」と持ちかけられても困るだろ。
>そうでなくても、欠点を洗い直す事が出来るわ
すでに用途廃止が始まってる戦車で「欠点を洗い直す」ってのがどんだけ意味があるのかというのと。
「欠点」ってのが判明するときは、ひじょーに高い確率でウクライナ人が死ぬわけだけど。
>ソ連は西側戦車を数で押して一気にフランスの大西洋岸まで到達するってドクトリンだったから、
>西側戦車より高速かつ軽量で生産性も高い反面、防御力が糞ショボい戦車になってしまった
いやー、あれはエンジンの馬力が足らないだけだと思うよ。
700馬力あたりまではT-34に積んだあれの改良型でわりとさくっときたけど、そっから先、60年代に西側が1500馬力に向かって駆け出して70年代に実用化し始めたらおっつかなかった。
でっかく重くするという選択肢が封じられると、ちっちゃく軽くするしかないわけで、自動装填装置で乗員減らすのも、砲塔を小さくするのも、機動性を確保するためには唯一解になっちゃうという。
>>615
>とにかく、せっかくの実積を示す機会なんだから
戦争はオリンピックじゃないからなぁ…。
>ウクライナ戦争で活躍すれば海外への輸出の路が開けるし
そもそも売る気がないからな。田舎で地元相手にほそぼそと商売している店が「ワールドワイドな商売しようぜ」と持ちかけられても困るだろ。
>そうでなくても、欠点を洗い直す事が出来るわ
すでに用途廃止が始まってる戦車で「欠点を洗い直す」ってのがどんだけ意味があるのかというのと。
「欠点」ってのが判明するときは、ひじょーに高い確率でウクライナ人が死ぬわけだけど。
620名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-6scV [111.239.159.87])
2023/05/23(火) 00:08:59.83ID:arRyrEZla ワールドワイドと言ったところで、1国辺りに売れても数百両の世界
製造側の負担なんて無いようなもの
でも利益はデカイ
まあ、完成品の輸出ならって話だが
製造側の負担なんて無いようなもの
でも利益はデカイ
まあ、完成品の輸出ならって話だが
621名無し三等兵 (ワッチョイ 16bd-o7Mo [119.240.43.75])
2023/05/23(火) 00:39:48.14ID:zwu7x4Tf0 >>617
>しないよりはした方がいいだろ
アメリカだって外交上安全保障上の利益がなけれ輸出しない。
カネが欲しくて輸出する中国北朝鮮ロシアと、西側先進国の武器輸出管理は別物なので。
>>618
>しかし金になるし、
買い手がつけばね。買い手ってのは金払いがしっかりしていることはもちろんのこと、そこに輸出しても自分のとこの評判が落ちない程度には身綺麗であってもらわなきゃ困るし、注文から納入まで戦車で2年、戦闘機で3年、軍艦なら5年はかかるし、相当に堅いとこの注文が揃わないと損益分岐点を割るってんで販売も開発も止まることもある。
>装備の供与は外交カードにもなる
逆だ逆。そもそもが武器の販売供与は外交カードで、どこに武器を売る、どこの武器を買うってのは政治の領分であり「しないよりしたほうがいい」「しかし金になる」なんてバカが通用する世界ではない。
有事に後ろ盾になると言ってるからアメリカから買わにゃならんな、とか。普通に資本主義で西側のつもりだけどNATOに加盟したら激怒するし恨まれたら吹けば飛ぶような人口差だからフィンランドがドラケンと並行してミグ買わされたりしてたわけで。
>軍事技術を示すことは安保の意義もあるでしょう
日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。
>しないよりはした方がいいだろ
アメリカだって外交上安全保障上の利益がなけれ輸出しない。
カネが欲しくて輸出する中国北朝鮮ロシアと、西側先進国の武器輸出管理は別物なので。
>>618
>しかし金になるし、
買い手がつけばね。買い手ってのは金払いがしっかりしていることはもちろんのこと、そこに輸出しても自分のとこの評判が落ちない程度には身綺麗であってもらわなきゃ困るし、注文から納入まで戦車で2年、戦闘機で3年、軍艦なら5年はかかるし、相当に堅いとこの注文が揃わないと損益分岐点を割るってんで販売も開発も止まることもある。
>装備の供与は外交カードにもなる
逆だ逆。そもそもが武器の販売供与は外交カードで、どこに武器を売る、どこの武器を買うってのは政治の領分であり「しないよりしたほうがいい」「しかし金になる」なんてバカが通用する世界ではない。
有事に後ろ盾になると言ってるからアメリカから買わにゃならんな、とか。普通に資本主義で西側のつもりだけどNATOに加盟したら激怒するし恨まれたら吹けば飛ぶような人口差だからフィンランドがドラケンと並行してミグ買わされたりしてたわけで。
>軍事技術を示すことは安保の意義もあるでしょう
日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。
622名無し三等兵 (スッップ Sd5a-Hvn+ [49.98.220.116])
2023/05/23(火) 03:15:30.66ID:NF8F3lmPd 1○は、スイスか台湾なら重宝されるだろう。
平原戦を強いられるウクライナは難しい。
携行弾数は少ないしな。
平原戦を強いられるウクライナは難しい。
携行弾数は少ないしな。
623名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-1jpn [36.11.224.6])
2023/05/23(火) 07:17:00.72ID:JI/yVwFyM >>609
km単位で飛んでくるミサイルも迎撃で無力化される可能性があるから頼りすぎるのも良くない
レーザーに限らずスカイレンジャーみたいな機関砲の対空システムでも迫撃砲やミサイル、RPGの撃墜が可能になってるし
km単位で飛んでくるミサイルも迎撃で無力化される可能性があるから頼りすぎるのも良くない
レーザーに限らずスカイレンジャーみたいな機関砲の対空システムでも迫撃砲やミサイル、RPGの撃墜が可能になってるし
624名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-6l3f [106.132.142.52])
2023/05/23(火) 07:35:08.83ID:AJcaP+ela >>624
ドイツ本国のレオパルト2の総弾薬数は10式より遥かに少ない15発ですけどね
ドイツ本国のレオパルト2の総弾薬数は10式より遥かに少ない15発ですけどね
625名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-JpSN [113.20.244.9])
2023/05/23(火) 08:13:29.98ID:+eBd/+II0 >>622
台湾はすでに購入済みだがむしろエイブラムスでいい
なぜなら台湾は山の東側には重要拠点は少なく軍事基地も重要拠点も多くが西の平地にあるから西から攻められたら縦深が全く確保できないし
基地から自走していける様な立地になっている
台湾はすでに購入済みだがむしろエイブラムスでいい
なぜなら台湾は山の東側には重要拠点は少なく軍事基地も重要拠点も多くが西の平地にあるから西から攻められたら縦深が全く確保できないし
基地から自走していける様な立地になっている
626名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-YHM7 [60.89.170.48])
2023/05/23(火) 10:04:34.26ID:ImqMFTxO0 >日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。
どうしようもない時代遅れな61式の頃から隠してたって事は
上だから隠すんじゃなくて恥ずかしいから隠してる可能性大有りだね
どうしようもない時代遅れな61式の頃から隠してたって事は
上だから隠すんじゃなくて恥ずかしいから隠してる可能性大有りだね
627名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-g4x8 [124.141.239.176])
2023/05/23(火) 10:22:52.47ID:qfIo/h4k0 ソ連の戦車って装甲厚とか公表してたっけ?
628名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-YHM7 [60.89.170.48])
2023/05/23(火) 10:49:14.62ID:ImqMFTxO0 調べりゃ詳細出てくるだろ?
T-72のスペックだってフランス人が聞いたら教えてくれたし
T-72のスペックだってフランス人が聞いたら教えてくれたし
629名無し三等兵 (ワッチョイ 2f79-FIIW [210.170.228.125])
2023/05/23(火) 10:49:53.28ID:5ZVQOvpO0 >>626
何でそういう判断になるかわからない
軍事装備の公式スペックは信用できないのが常識であり
むしろ隠してない場合の方が稀だが
ただ、上げ底か控え目かの差は国によってあって、日本は帝国軍の時代から
伝統的に控え目だがな
何でそういう判断になるかわからない
軍事装備の公式スペックは信用できないのが常識であり
むしろ隠してない場合の方が稀だが
ただ、上げ底か控え目かの差は国によってあって、日本は帝国軍の時代から
伝統的に控え目だがな
630名無し三等兵 (アウグロ MMe7-JNg/ [122.130.167.86])
2023/05/23(火) 10:53:41.71ID:q87Kic5cM >>615
トップアタック対策がないのでブリキ缶と言われてオシマイ
トップアタック対策がないのでブリキ缶と言われてオシマイ
631名無し三等兵 (アウグロ MMe7-JNg/ [122.130.167.86])
2023/05/23(火) 10:54:10.55ID:q87Kic5cM びっくり箱よりはマシか
632名無し三等兵 (ワッチョイ 2f79-FIIW [210.170.228.125])
2023/05/23(火) 10:54:29.62ID:5ZVQOvpO0 >>621
>買い手がつけばね
ウクライナのようなところに供与して、性能を示すとか
販売努力もしないで買い手がつくわけがないだろう
それをやれって話をしている時に何を言い出すのですか?
>逆だ逆。そもそもが武器の販売供与は外交カードで、どこに武器を売る
その辺は国力の差や相手国の技術水準や友好関係の問題などあるから
一概には言えないのだが
一般にライセンス生産を認めても100%は稀だし
革新技術は供与する事になるから、その辺で相手国への外交カードとして使えるわ
>日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。
軍事技術を隠すのは常識。
まさか装備の公式スペックが100%正しいと信じているのか?
>買い手がつけばね
ウクライナのようなところに供与して、性能を示すとか
販売努力もしないで買い手がつくわけがないだろう
それをやれって話をしている時に何を言い出すのですか?
>逆だ逆。そもそもが武器の販売供与は外交カードで、どこに武器を売る
その辺は国力の差や相手国の技術水準や友好関係の問題などあるから
一概には言えないのだが
一般にライセンス生産を認めても100%は稀だし
革新技術は供与する事になるから、その辺で相手国への外交カードとして使えるわ
>日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。
軍事技術を隠すのは常識。
まさか装備の公式スペックが100%正しいと信じているのか?
633名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-g4x8 [124.141.239.176])
2023/05/23(火) 11:22:33.22ID:qfIo/h4k0634名無し三等兵 (ワッチョイ 2f79-FIIW [210.170.228.125])
2023/05/23(火) 11:32:11.94ID:5ZVQOvpO0 >>628
民間衛星の解析度が120センチだった時代に打ち上げた
日本の情報収集衛星が、「民間衛星より解析度が低いのです」とか
「民間衛星と同じくらいの解析度です」と言っていたが
民間衛星の解析度が80センチになっても50センチになっても
ずっと同じことを言っているのは何故って話だ。
日本に限らず、こうした装備の詳細なスペックは、軍事機密なんだ
公表スペックなど信用できないのですよ
民間衛星の解析度が120センチだった時代に打ち上げた
日本の情報収集衛星が、「民間衛星より解析度が低いのです」とか
「民間衛星と同じくらいの解析度です」と言っていたが
民間衛星の解析度が80センチになっても50センチになっても
ずっと同じことを言っているのは何故って話だ。
日本に限らず、こうした装備の詳細なスペックは、軍事機密なんだ
公表スペックなど信用できないのですよ
635名無し三等兵 (ワッチョイ c77c-RbEZ [122.220.66.98])
2023/05/23(火) 12:09:13.58ID:QKfkrdUU0 いつの間にかウクライナに供与するって話が輸出の話に変わってるな
636名無し三等兵 (オッペケ Sreb-YHM7 [126.255.100.45])
2023/05/23(火) 12:41:15.21ID:Ah2tWD+mr 供与も販売もやる気はないし買おうとする国も無いよ
637名無し三等兵 (オッペケ Sreb-YHM7 [126.255.100.45])
2023/05/23(火) 12:43:06.63ID:Ah2tWD+mr で10式の即用弾数とかいつ公表されたのさ
周知の事実みたいになってるけど
周知の事実みたいになってるけど
638名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-6l3f [106.132.144.254])
2023/05/23(火) 12:58:28.74ID:i7+TYL5ea 海自護衛艦の最高速度公称値が実測値より常に低めなのは帝国海軍から続く伝統なのかな
帝国海軍の場合最大馬力も低めに発表してたよね
帝国海軍の場合最大馬力も低めに発表してたよね
639名無し三等兵 (ワッチョイ 8ab0-5B7G [213.18.98.45])
2023/05/25(木) 10:58:31.71ID:ufpxMbXn0640名無し三等兵 (スフッ Sd5a-kKyx [49.104.43.225])
2023/05/25(木) 12:26:43.31ID:mgqWSIN3d >>619
ソ連とロシアは高出力パワーパックの開発ができなくて戦車の車体規模を大きくできなかったと、一理あるな
ソ連とロシアは高出力パワーパックの開発ができなくて戦車の車体規模を大きくできなかったと、一理あるな
641名無し三等兵 (スププ Sd5a-KfAW [49.98.238.57])
2023/05/25(木) 18:48:44.60ID:uB7SAHhmd >>639
あれ、ガスタービン艦でも短時間しか駄目なのかねぇ
あれ、ガスタービン艦でも短時間しか駄目なのかねぇ
642名無し三等兵 (ワッチョイ 2abd-o7Mo [133.209.116.145])
2023/05/25(木) 22:45:55.10ID:CZv3bj/70 >>622
スイスがNATOとの協力を深化捺せてるご時世だし。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-swiss-idJPKCN2N2073
米中国交回復のあと、米華相互防衛条約をひねった台湾関係法が台湾の存続を保障しているわけだし。
単純な好き嫌いや選り好み、あるいは値段でなに買うか決めるわけじゃないからな。
>>632
>ウクライナのようなところに供与して、性能を示すとか
>販売努力もしないで買い手がつくわけがないだろう
そもそも販売する気がないのだから、売ってくれと言われたほうが面倒なんだよ。
>それをやれって話をしている時に何を言い出すのですか?
勝手に「売るのが正しい、売れ」と言い出す方がおかしい。
>革新技術は供与する事になるから、その辺で相手国への外交カードとして使えるわ
だからお前のお花畑は世間と逆なんだよ。外交関係をなんとかするために兵器を売るのではなく、兵器を売ってよいだけの外交関係があるから売却の話ができる。
>軍事技術を隠すのは常識。
兵器オリンピック in ウクライナに日本代表を送れ、みたいな勘違い野郎と同じ土俵に立ってるとアピールしているのかな?
スイスがNATOとの協力を深化捺せてるご時世だし。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-swiss-idJPKCN2N2073
米中国交回復のあと、米華相互防衛条約をひねった台湾関係法が台湾の存続を保障しているわけだし。
単純な好き嫌いや選り好み、あるいは値段でなに買うか決めるわけじゃないからな。
>>632
>ウクライナのようなところに供与して、性能を示すとか
>販売努力もしないで買い手がつくわけがないだろう
そもそも販売する気がないのだから、売ってくれと言われたほうが面倒なんだよ。
>それをやれって話をしている時に何を言い出すのですか?
勝手に「売るのが正しい、売れ」と言い出す方がおかしい。
>革新技術は供与する事になるから、その辺で相手国への外交カードとして使えるわ
だからお前のお花畑は世間と逆なんだよ。外交関係をなんとかするために兵器を売るのではなく、兵器を売ってよいだけの外交関係があるから売却の話ができる。
>軍事技術を隠すのは常識。
兵器オリンピック in ウクライナに日本代表を送れ、みたいな勘違い野郎と同じ土俵に立ってるとアピールしているのかな?
643名無し三等兵 (ワッチョイ 2abd-o7Mo [133.209.116.145])
2023/05/25(木) 23:46:13.20ID:CZv3bj/70 >>620
>ワールドワイドと言ったところで、1国辺りに売れても数百両の世界
>製造側の負担なんて無いようなもの
「本当は年に100両つくれます」を「戦車は千社」で下請け孫請けまで体制整えさせてたら、ラインの維持費が全部単価として乗っけたら、税金で買えない値段になる。
税金で過剰設備の維持費を払ってくれるわけじゃないから、民間は「実際の注文数をこなせる程度」にまで設備を絞るし、そうしないと無駄金使ってる、売れるものを作るために設備を使っていない、商売を真面目にやってないつって銀行が融資を引き上げかねない。経営上は社長の道楽と同じだからだ。
兵器ってだけで値段が上がるわけじゃないし、基本、議会が認めた分しか売れないし、輸出しようにも客は政府が選り好みする。誰だかが「売るための努力もしないで」みたいなトンチキ並べてたが、売るための、商売で設けるための努力をするのであれば、汎用品を世界中に売りまくったほうが儲かるんだよ。
製造業の平均利益率が5%切ってて、防衛産業が7~8%とされているが、実際は納期遅れだなんだと費用が嵩んで実際は2~3%と言われている。iPhonの原価率は最近ので35%、ちょっと昔で25%を切ってた。誰にでも気兼ねなく売れるほうがマシだってんで、コマツでもダイセルでも防衛産業から足抜けしているのが実際だ。
>ワールドワイドと言ったところで、1国辺りに売れても数百両の世界
>製造側の負担なんて無いようなもの
「本当は年に100両つくれます」を「戦車は千社」で下請け孫請けまで体制整えさせてたら、ラインの維持費が全部単価として乗っけたら、税金で買えない値段になる。
税金で過剰設備の維持費を払ってくれるわけじゃないから、民間は「実際の注文数をこなせる程度」にまで設備を絞るし、そうしないと無駄金使ってる、売れるものを作るために設備を使っていない、商売を真面目にやってないつって銀行が融資を引き上げかねない。経営上は社長の道楽と同じだからだ。
兵器ってだけで値段が上がるわけじゃないし、基本、議会が認めた分しか売れないし、輸出しようにも客は政府が選り好みする。誰だかが「売るための努力もしないで」みたいなトンチキ並べてたが、売るための、商売で設けるための努力をするのであれば、汎用品を世界中に売りまくったほうが儲かるんだよ。
製造業の平均利益率が5%切ってて、防衛産業が7~8%とされているが、実際は納期遅れだなんだと費用が嵩んで実際は2~3%と言われている。iPhonの原価率は最近ので35%、ちょっと昔で25%を切ってた。誰にでも気兼ねなく売れるほうがマシだってんで、コマツでもダイセルでも防衛産業から足抜けしているのが実際だ。
644名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-6scV [111.239.159.153])
2023/05/26(金) 00:07:55.28ID:/j/jlw8Pa645名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-ZYL7 [180.63.244.98])
2023/05/26(金) 07:21:38.53ID:5I/Gf/pn0 >>644
それはモノづくりしたことないやつの発想
それはモノづくりしたことないやつの発想
646名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-6scV [111.239.159.153])
2023/05/26(金) 07:36:14.44ID:/j/jlw8Pa >>645
いや、それはお前だよw
いや、それはお前だよw
647名無し三等兵 (ワッチョイ 2310-ezUr [118.6.90.2])
2023/05/26(金) 07:45:42.04ID:ws3WOvkU0 まぁまぁ喧嘩しないで…悪いのは中露南北だから。
先日仙台市中心地を社用車で走ってたんだけど、暫く走って気がつくともう一面水田地帯になるのな。
そりゃ独特の進化遂げるよね、日本戦車。
先日仙台市中心地を社用車で走ってたんだけど、暫く走って気がつくともう一面水田地帯になるのな。
そりゃ独特の進化遂げるよね、日本戦車。
648名無し三等兵 (ワッチョイ 5a57-6lHU [131.147.183.8])
2023/05/26(金) 09:22:10.49ID:/chYzrfp0 >>646
いやライン維持にもコストはかかるし、作業員も言うほど簡単な仕事してるわけじゃないんだが
いやライン維持にもコストはかかるし、作業員も言うほど簡単な仕事してるわけじゃないんだが
649名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-6scV [36.11.229.15])
2023/05/26(金) 12:59:11.42ID:6w42mYkeM >>648
コストが掛かるから少数生産は割高になるんだよw
コストが掛かるから少数生産は割高になるんだよw
650名無し三等兵 (ワッチョイ c717-UHx6 [122.18.243.4 [上級国民]])
2023/05/26(金) 15:03:56.14ID:xQmOxyAi0 >>644
全てのパーツを手作業で作ってるんならそうかもな
全てのパーツを手作業で作ってるんならそうかもな
651名無し三等兵 (ワッチョイ bae0-1jpn [59.191.147.250])
2023/05/26(金) 15:08:06.21ID:3kOSCgjI0 兵器の輸出を目指す場合、まず政府が「今年は戦車60にIFVとその派生40」とか毎年一定規模の仕事を保証して増産に耐えうる基礎生産力を構築させた上で
「A国との案件取ったから自衛隊納入は後回し」を許容する鷹揚さが必要になるだろうな
「A国との案件取ったから自衛隊納入は後回し」を許容する鷹揚さが必要になるだろうな
652名無し三等兵 (アウアウアー Sa66-6scV [27.85.205.85])
2023/05/26(金) 15:33:01.07ID:1pUtals+a653名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-VQwd [59.147.184.90])
2023/05/26(金) 16:27:25.31ID:sY4X2VKA0 >>651
論外だよ
日本のAFVはコスパ、仕様が市場にガッチしてない
AFVの国際需要は少なくて、その需要はガッチリ激安頑丈な韓国製が抑えたから国産AFVはいらん
しいていえば国産のDD、FFM、潜水艦やミサイルシステムは一定の需要があるかもしれないし、コスパもよく、ライバル少ない独自規格路線なので蘇こそこチャンスあるかも
論外だよ
日本のAFVはコスパ、仕様が市場にガッチしてない
AFVの国際需要は少なくて、その需要はガッチリ激安頑丈な韓国製が抑えたから国産AFVはいらん
しいていえば国産のDD、FFM、潜水艦やミサイルシステムは一定の需要があるかもしれないし、コスパもよく、ライバル少ない独自規格路線なので蘇こそこチャンスあるかも
654名無し三等兵 (スップー Sdfa-KfAW [1.73.15.219])
2023/05/26(金) 16:43:16.73ID:6uDxNxVFd655名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-MMom [126.122.126.160])
2023/05/26(金) 17:06:54.15ID:Qz8MABlf0 https://twitter.com/AndCav4/status/1537970429888933891?t=Brf-Hb1g3JbIOOatmXvJKg&s=19
イスラエルの誇るメルカバ4戦車 野戦用重装形態に付加される積層型装甲の珍しい内部写真
交換用の増加装甲に重量の嵩む積層装甲を積むのは人命重視のイスラエルらしい配慮である
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
イスラエルの誇るメルカバ4戦車 野戦用重装形態に付加される積層型装甲の珍しい内部写真
交換用の増加装甲に重量の嵩む積層装甲を積むのは人命重視のイスラエルらしい配慮である
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
656名無し三等兵 (ワッチョイ bae0-1jpn [59.191.147.250])
2023/05/26(金) 17:19:04.97ID:3kOSCgjI0657名無し三等兵 (ワッチョイ bae0-1jpn [59.191.147.250])
2023/05/26(金) 17:29:53.23ID:3kOSCgjI0 >>655
メルカバってほぼ履帯一杯まで側面装甲伸ばしてるけど、この状態のままでPP交換できるなら結構メリットは大きいな
レオ2A6とか増加装甲を可動式にしないとPP交換が出来ないレベルでスペースカツカツだし
メルカバってほぼ履帯一杯まで側面装甲伸ばしてるけど、この状態のままでPP交換できるなら結構メリットは大きいな
レオ2A6とか増加装甲を可動式にしないとPP交換が出来ないレベルでスペースカツカツだし
658名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-6l3f [106.132.79.239])
2023/05/26(金) 18:22:38.17ID:eZm+9z4oa メルカバ4のそれは標準装備のモジュラー装甲だし、前後の写真含め全てもう何年も前から流通してる珍しくもない写真
更に言うなら複合装甲としては簡易な方で高性能でも高レベルでもないもの
更に言うなら複合装甲としては簡易な方で高性能でも高レベルでもないもの
659名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-MMom [126.122.126.160])
2023/05/26(金) 18:37:11.03ID:Qz8MABlf0 >>657
レオ2は耐地雷装甲付加で亀の子頻発とか上面付加装甲でハッチ重くしすぎてスライド式にしたりとか
重量級長砲身のせいでガンロックかけないでバウンドしたら砲制御不能になって車体を叩くとか
発展限界を迎えてる感が尋常じゃない
レオ2は耐地雷装甲付加で亀の子頻発とか上面付加装甲でハッチ重くしすぎてスライド式にしたりとか
重量級長砲身のせいでガンロックかけないでバウンドしたら砲制御不能になって車体を叩くとか
発展限界を迎えてる感が尋常じゃない
660名無し三等兵 (ワッチョイ 2abd-o7Mo [133.209.116.145])
2023/05/26(金) 19:41:12.46ID:wcELsypZ0 >>644
>ラインって言ったって、設備は整ってるでしょ
その設備は減価償却ってのがあって、借りたカネで入れた設備なら最高効率で動いていないと「得るはずの利益」と注文が少ないからと「ろくに動いていない現状」との金額差が時間経過とともにでかくなる。
つまり、同じ利益を得るために投じた資金、金利が無駄になるわけだ。
>年間10両も100両も設備は変わらんて
現実の話をすると、戦争中に増産に次ぐ増産を「かけたはず」の零戦の場合。
戦争が始まったあとに発注数を増やされて、三菱なら1941年度の4Qで170機を作った。
工場がちょこっと拡張されたりもしたが、この状態での生産数は260機が最高だった。
で、3割ほど拡張されて生産数がどんだけ伸びたかというと、360機あたりで打ち止め。
>後は作業員よ
開戦当初が3万4000人。敷地を拡張する前は5万2000人。敷地を拡張して8万人弱まで増やしても、倍に届かない。
>年間10両も100両も設備は変わらんて
働いたこと無いんだろうな、としか思わんわ。
>ラインって言ったって、設備は整ってるでしょ
その設備は減価償却ってのがあって、借りたカネで入れた設備なら最高効率で動いていないと「得るはずの利益」と注文が少ないからと「ろくに動いていない現状」との金額差が時間経過とともにでかくなる。
つまり、同じ利益を得るために投じた資金、金利が無駄になるわけだ。
>年間10両も100両も設備は変わらんて
現実の話をすると、戦争中に増産に次ぐ増産を「かけたはず」の零戦の場合。
戦争が始まったあとに発注数を増やされて、三菱なら1941年度の4Qで170機を作った。
工場がちょこっと拡張されたりもしたが、この状態での生産数は260機が最高だった。
で、3割ほど拡張されて生産数がどんだけ伸びたかというと、360機あたりで打ち止め。
>後は作業員よ
開戦当初が3万4000人。敷地を拡張する前は5万2000人。敷地を拡張して8万人弱まで増やしても、倍に届かない。
>年間10両も100両も設備は変わらんて
働いたこと無いんだろうな、としか思わんわ。
661名無し三等兵 (ワッチョイ 2abd-o7Mo [133.209.116.145])
2023/05/26(金) 19:43:20.17ID:wcELsypZ0662名無し三等兵 (オッペケ Sreb-bkWp [126.133.229.72])
2023/05/26(金) 19:48:13.53ID:za4TONd8r 戦車の製造を自動車のラインか何かと勘違いしてる人がいるな
663名無し三等兵 (オッペケ Sreb-YHM7 [126.233.137.54])
2023/05/26(金) 20:28:17.65ID:9Lpj7vNYr まあ日本の戦車製造ラインは家内制手工業に近いからな
664名無し三等兵 (ワッチョイ 8fe0-9ZRt [114.69.74.148])
2023/05/26(金) 21:30:25.71ID:ZTaF1eiG0 どこの国も戦車なんて手作業で作ってそんなに変わらん
外国はロボットで作ってるとでも思ってるのかね
外国はロボットで作ってるとでも思ってるのかね
665名無し三等兵 (ワッチョイ 8ab0-5B7G [213.18.98.45])
2023/05/26(金) 21:35:39.18ID:wEtp7UjX0 消防車とかの特装車もライン作業じゃ無いからね
贅沢なスペースを占拠してチマチマと造ってる
贅沢なスペースを占拠してチマチマと造ってる
666名無し三等兵 (ワッチョイ 2310-ezUr [118.6.90.2])
2023/05/26(金) 21:37:45.87ID:ws3WOvkU0 むしろ俺も戦車を組み立てる仕事してみたい!
667名無し三等兵 (スップー Sdfa-KfAW [1.73.15.219])
2023/05/26(金) 21:38:05.96ID:6uDxNxVFd トヨタのラインみたいに、日に何千台とか生産される10式は見てみたいな
668名無し三等兵 (ワッチョイ 8ab0-5B7G [213.18.98.45])
2023/05/26(金) 21:54:50.40ID:wEtp7UjX0 30年前に研修で行かされた豊田高岡工場はカローラを二直で日に五百台強を造ってた
669名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-6scV [111.239.158.162])
2023/05/26(金) 22:08:10.87ID:lTZ9w07na ん?
ラインって流れ作業って意味で使ってたのか?
ラインって流れ作業って意味で使ってたのか?
670名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-JpSN [113.20.244.9])
2023/05/26(金) 22:35:41.15ID:GmdnNF8M0671名無し三等兵 (ブーイモ MM16-ff77 [133.159.153.109])
2023/05/26(金) 23:03:58.63ID:KcalWR37M 月産1台と10台じゃ大して設備の違いは無いな
広さが変わるくらい
1日5台くらいあたりから、搬送のための設備が変化したり部品供給システムが変わったりし始める
広さが変わるくらい
1日5台くらいあたりから、搬送のための設備が変化したり部品供給システムが変わったりし始める
672名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Hdaf [27.95.171.74])
2023/05/27(土) 04:52:52.56ID:lgElkZnr0 溶接工になるなら今でしょう?
東京オリンピックが終わったら造船所に帰らず
相模原でボクと握手するンや!
東京オリンピックが終わったら造船所に帰らず
相模原でボクと握手するンや!
673名無し三等兵 (スッププ Sdbf-/RYi [49.105.72.154])
2023/05/27(土) 05:44:08.22ID:tQgq7F+Ud イラン製自爆ドローン シャヘド
お値段 300万円
弾頭 50キロの爆薬搭載
航続距離 2000キロ
こいつらスウォーム制御で10基ぐらいで飽和攻撃してくるから襲われたらただじゃすまないんだよな
しかもこれでも3000万円でとてもお得
お値段 300万円
弾頭 50キロの爆薬搭載
航続距離 2000キロ
こいつらスウォーム制御で10基ぐらいで飽和攻撃してくるから襲われたらただじゃすまないんだよな
しかもこれでも3000万円でとてもお得
674名無し三等兵 (ワッチョイ 57ad-H4Q5 [124.141.239.176])
2023/05/27(土) 05:45:23.19ID:vBoXKTZT0 随分と落とされてないか?
675名無し三等兵 (スッププ Sdbf-/RYi [49.105.75.222])
2023/05/27(土) 05:52:49.62ID:pNEwKoZed ゲパルトに結構落とされているな
安く量産できるからたくさん飛ばして10機20機で1台壊せればいいみたいな感じ?
87式を量産して10式の護衛にして対抗する?
安く量産できるからたくさん飛ばして10機20機で1台壊せればいいみたいな感じ?
87式を量産して10式の護衛にして対抗する?
676名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-+Kkr [133.159.153.115])
2023/05/27(土) 07:08:33.74ID:Iq3qm1TvM677名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-1hyp [126.122.126.160])
2023/05/27(土) 08:27:58.64ID:oaOY2Pka0678名無し三等兵 (スッップ Sdbf-ta3L [49.98.173.242])
2023/05/27(土) 10:11:05.24ID:SJLsVWEyd ゲパルト役に立ってるんだ!
679名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe0-9phq [59.191.147.250])
2023/05/27(土) 10:31:17.06ID:A4+UmAFt0 丁度タイムリーな装備のポンチ絵が
新近SAMの片方を換装して見通し線上はレーザーで潰す感じになるのかな
とはいえ機甲科の随伴車両はどうなるか
https://i.imgur.com/yneScG3.jpg
新近SAMの片方を換装して見通し線上はレーザーで潰す感じになるのかな
とはいえ機甲科の随伴車両はどうなるか
https://i.imgur.com/yneScG3.jpg
680名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4b-RuBV [125.215.127.27])
2023/05/27(土) 10:38:15.44ID:FWfIPxOu0 高機くん大忙しだな。
681名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-1hyp [126.122.126.160])
2023/05/27(土) 11:38:42.32ID:oaOY2Pka0 >>679
ウクライナみてても分かるけどcasはアメリカ以外では不可能になってるし対空車両はより大型化と長射程化による拠点防空を重点に発展していくんじゃねえかな
機甲部隊に随伴する車両は損害前提になって近samやアベンジャーみたいな携帯samをポン付けした奴で済ますだろうな
ウクライナみてても分かるけどcasはアメリカ以外では不可能になってるし対空車両はより大型化と長射程化による拠点防空を重点に発展していくんじゃねえかな
機甲部隊に随伴する車両は損害前提になって近samやアベンジャーみたいな携帯samをポン付けした奴で済ますだろうな
682名無し三等兵 (ワッチョイ 57e4-S+HU [124.66.250.123])
2023/05/27(土) 14:13:02.32ID:JkkNRFfN0 その手のドローン撃墜するのにゲパルトでも弾薬消耗品だけで赤字になってないかな?
弾薬コスパも考えたらタングステンなんか勿体ないだろうし
安価で十分落せる弾薬だと何が良いのだろうね。
弾薬コスパも考えたらタングステンなんか勿体ないだろうし
安価で十分落せる弾薬だと何が良いのだろうね。
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