［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/11(日) 09:49:08.71

でも結局戦車随伴の対空レーザーでも87式の後継でも何でも良いけどドローン対策するわけだし、三竦なのは変わらないってことだよね?

陣地突破や歩兵の盾、訓練展示等戦車にはやってもらうことがまだまだある。

2023/06/11(日) 10:11:05.92

https://www.defense-aerospace.com/germany-cleared-to-procure-18-leopard-2a8-tanks-12-pzh2000-sp-guns/
ドイツ

ドイツ陸軍は2023年、ウクライナに供与したレオパルト2A6の代替として、18両のレオパルト2A8の新造調達を決定した。レオパルト2A8にはトロフィーアクティブ防護システムが搭載される

2023/06/11(日) 11:02:44.53

M10ブッカー、重量は42トンとの事
https://www.stripes.com/branches/army/2023-06-10/army-combat-vehicle-m10-booker-10387122.html

2023/06/11(日) 11:45:52.12

>>755
同時にM1A2 SEPv3が74トンと併記してるので42トンはショートトン表記
通常トンに換算すると38トンで他のソースとも適合する

2023/06/11(日) 12:03:21.28

偵察バイクに携MAT装備させれば
高起動型対戦車誘導弾の出来上がりだな

2023/06/11(日) 12:08:13.11

>>757
スイス軍はやってたが数年前に廃止された
https://i.imgur.com/eASQnYL.jpg

2023/06/11(日) 12:16:51.40

>>758
復活するかと
静音の電動バイクで対熱源探知用シート被ればエグイ

ウクライナ侵攻で良くも悪くも、携帯型対戦車誘導弾の有効性が実証されたからな
数さえそろってれば、物量に対して一定の効果は見込める
システムを簡素化した上で現代のネットワークに適合できればなと思う

2023/06/11(日) 12:22:36.53

偵察だけして中多とか打ち込んだ方が確実だと思うよ
ウクライナの電動バイク対戦車チームとかは持たざる者の苦肉の策でしか無いのでは

2023/06/11(日) 12:29:37.03

ウクライナはドローン戦術が効果発揮してる。

日本の電動バイクはようやくヤマハが125ccクラスの電動バイク実用化に至ったぐらいだからな
まだまだ先は長い

そうなると、10式戦車の本来の戦い方は先見の明でてたの明らかですね。

2023/06/11(日) 12:42:50.95

ドローン戦術というのが曖昧でよくわからん言葉だが現状小型UAVは偵察以外には大きな戦果がなく、徘徊型弾薬の戦果は微々たるもの
中型でもバイラクタルみたいなラジコン型では戦果がほぼない
そして小型UAVはこれから自衛隊はHPMとレーザーが配備され無効化されるし、それは中国も同じだろう
結局遠距離からの誘導弾や硬い戦車が最も有用になるのでは

2023/06/11(日) 14:50:15.50

まぁ値段が一千万円だの一億円だのするUAVを導入するぐらいなら、普通にATGMを使うよね。日本には有効射程10Kmと言われるMPMS（今なお射程延長中）があるし。

2023/06/11(日) 15:02:40.67

>>763
…これで遠距離()攻撃してるウクライナのアリゲーターを
撃墜出来るかね

2023/06/11(日) 15:16:52.17

MALEの次はロイタリングドローン万能論か…

2023/06/11(日) 15:35:23.06

なんで◯◯万能論を唱える奴は後を絶たないんだろうな
脳味噌の容量1bitかよっての

2023/06/11(日) 15:56:41.07

>>758
スイスなら銀輪部隊に装備させんとな

2023/06/11(日) 16:00:49.16

>>764
『アリゲーター』って対物ライフルの？
撃墜と言うからには航空機なんだろうけれど……

2023/06/11(日) 17:16:29.27

話ぶった切って悪いが、まだここがTK-Xスレだった頃、手元のメモだと2009年1月3日らしいのだが、
戦車定数削減に対抗してTK-Xを多砲塔化ってネタでコラ画像を張ったことを覚えていらっしゃるだろうか

https://i.imgur.com/cFs0YnI.png
これ

2023/06/11(日) 17:18:17.73

最近思い出して、遂に作ってみた。出来が悪くてお目汚しなのはすまん。

https://i.imgur.com/CNh7vvW.jpeg
https://i.imgur.com/k0ZYjr6.jpeg

以上失礼した。

2023/06/11(日) 17:29:26.51

>>770
こういうの好きだよ

2023/06/11(日) 17:29:34.62

こういうおバカ戦車嫌いじゃないぜ

2023/06/11(日) 17:42:41.47

陸上戦艦ですかね?

2023/06/11(日) 17:52:32.26

滲み出る英国面感

2023/06/11(日) 17:55:12.36

お遊びとしては嫌いじゃない
模型の方の写真1枚目、前部砲塔の上面ハッチ位置と後部砲塔の砲身位置でフフッてなる

2023/06/11(日) 22:03:13.56

mpmsはシステム構成が大規模すぎて、発射前に砲撃やドローンで無力化されそう。
発射機だけ無傷でも発射できるの？

2023/06/11(日) 22:32:47.33

>>776
改は最小2両に小規模化するよ
https://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html

2023/06/11(日) 22:36:10.75

>>770
？？？「君は戦車の上に百貨店を作るつもりかね」

2023/06/11(日) 22:40:42.00

>>776
発射装置単体では射撃できないと思うけど、ネットワーク戦闘だから発射装置は特定の捜索標定装置や式統制装置に紐づけられてない
むしろ生存性は高まっているかと

2023/06/11(日) 23:50:16.80

構成の一つのトラックに積んだ見るからに非装甲の情報処理装置が砲弾の弾片でダメになってもちゃんと使えるの？

2023/06/11(日) 23:57:41.98

>>778
けど最近の戦車は百貨店だよね
載せないといけないものが多すぎる・・・

2023/06/11(日) 23:59:06.72

>>769
陸上戦艦かな？

2023/06/12(月) 00:27:47.17

>>780
それはドローンにも言えることだよ

2023/06/12(月) 00:43:31.10

96マルチは最低発射装置と地上誘導装置があれば撃てるんでね？

2023/06/12(月) 01:06:10.84

履帯がすぐ外れる10式って価値あるの？
ウクライナもいらねーよなw

2023/06/12(月) 06:48:39.21

163 名無し三等兵 SAGE 2023/02/20(月) 08:39:33.14 ID:JdSXN293
>>160
履帯ならM1やレオ２でも外れたりするけどな
165 名無し三等兵 2023/02/20(月) 10:48:33.90 ID:55ljNPG8
外れないようにテンション上げると今度は切れるし
今の履帯と転輪は電車の車輪とレールのようにハマってるだけだけどモノレールみたいに車輪とレールが食い込んで外れない履帯も確かあったと思うな
ただそう言うのは高いし複雑でメンテも大変だから採用されないんだろうけど
あと履帯切れたらその場で修理みたいな事も出来ないし
168 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 12:18:09.34 ID:wIrjz0QI
確かに元MHIの林磐男氏？の本に、
朝鮮戦争時に米軍戦車の修理してスゲースゲー書いてあった様な？

>履帯
10式は起動輪のツメがキャタピラのブロック穴に直接刺さるよね。
あれで起動輪を薄く出来てるけど、外れ易さや切れ易さはどうなんだろう……
169 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 12:29:39.37 ID:/zuOYFGD
エイブラムスも場所によって履帯脱落ガードはつけてたりつけてなかったり色々
そして普段はメンテナンスしやすいようにつけてない
10式とかの日本の戦車に事前に履帯脱落ガードが用意されてるかどうかは不明だが、ただの円形の鉄板だし必要ならつけるのでは
172 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 13:38:32.59 ID:CG/CITVj
例の変速機導入したせいでスプロケットのトルクが
履帯設計側の想定を越えてるのかも
ある程度はドライバーが自制すれば防げると思うがね
172 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 13:38:32.59 ID:CG/CITVj
例の変速機導入したせいでスプロケットのトルクが
履帯設計側の想定を越えてるのかも
ある程度はドライバーが自制すれば防げると思うがね
180 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 23:50:06.78 ID:jL4BePfA
>>174
動画を見直したけど、右にカーブしてるときに外れたんだなぁ
確かにこのケースだと、先に地面についてるブロック（シュー）のセンターガイドが転輪の溝から右に外れて、
その右にずれたブロックが起動輪に達して後端のサイドスカートがグシャッ＆起動輪のツメがブロックの穴に入らない、と。
成る程、履帯外れは起動輪のツメとブロック両端の関係だと思ってたけど、
転輪の溝からブロックのセンターガイドが外れる方が先なんだな。
感謝感謝！
744 名無し三等兵 2023/03/07(火) 16:44:48.97 ID:OMPNssPf
てか砲弾どころか履帯修理だってしなきゃならない戦車乗りが非力とか無いでしょって話よ
927 名無し三等兵 sage 2023/03/11(土) 14:59:00.56 ID:uNKOiQSV
オフロード走行は難しいよなあ
たまに目の前にある障害物も認識できなくて突っ込んでる機械が
履帯を切らないよう外さないようスックしないよう歩兵を轢き殺さないように
走り回れるのはいつになるんだろ

2023/06/12(月) 09:42:45.39

まぁあのスラロームは「こんなに揺れてても確実に当てることができますよ」っていうデモみたいなもんだから、日本国内の実戦であそこまで動くこともないだろうし、あれ以来、この間の演習みたいにあれだけ動いてても履帯が取れることが無いみたいだから問題無いでしょ。

2023/06/12(月) 10:05:59.60

>>787
10式の履帯やスプロケットは知られているだけでも数回改良されている
初期ロットと比較してみればいい

2023/06/12(月) 11:33:09.55

>>771
どうせなら大和みたいに、、、

2023/06/12(月) 13:28:53.33

スラローム射撃より全力疾走しながら流鏑馬みたいに撃って当てれたらソッチの方が良さそうだけど
まだそこまでは出来ないんかな

2023/06/12(月) 14:20:20.60

>>790
それすでにやってね？
等加速度運動だからスラロームより簡単だと思うが

2023/06/12(月) 15:02:23.33

90式で20年以上前にすでにやってた事だな

2023/06/12(月) 15:48:45.19

そうなのか　もうとっくに出来てたのか
素人考えでは時速７０キロ以上で走り抜けながら流鏑馬みたいに撃っていった方が効果的な気がするんだけど
そんな事ないの？

スラローム射撃自体は凄いとは思うけど実践であれやってたら普通に狙われそうだなって思って

2023/06/12(月) 15:50:34.42

「一定の速度で、一定の方向に走ってる奴」

これ狙う側からしたら簡単に当てられるよな

2023/06/12(月) 15:51:02.16

小隊各車でカバーを取りながら戦う

2023/06/12(月) 15:52:44.57

>>793
全力疾走してても加減速していなければ容易に未来位置予測されて当てられる。

2023/06/12(月) 15:53:08.06

問題は敵味方ともに演習場のような開けた場所で撃ち合うわけでは無いということだな。
ほぼ市街地戦か、やっても車体を傾けて稜線から狙撃とかだろうし。

2023/06/12(月) 15:56:25.11

音ゲーでも単に速いBPMより、BPMがコロコロ変わる方が難しくね？
野球でも速球だけより、変化球混ぜた方が打ちにくい。
サッカーのPKでのフェイントもそれだな。

2023/06/12(月) 16:42:19.91

>>794
ランダムで軽く蛇行するだけでもかなり当たりにくくならない？

2023/06/12(月) 16:50:11.67

>>799
弾速に対してそれを躱せるほどの変化量を与えられるか？って事だよ。
軽く蛇行するだけだと、直線前提で撃った弾がそのまま命中する。
まあ、対空射撃にくらべれな戦車の全力走行なんて止まってるような物だけどさ。

2023/06/12(月) 17:00:22.26

>>799
それがスラローム。

2023/06/12(月) 18:09:49.68

航空機は掠っても墜落したりするが戦車は掠っても殆どダメージ無かったりするからな

2023/06/12(月) 18:16:36.16

>>796
90式の総合演習で急停車して発泡するのはそれでか

2023/06/12(月) 18:29:02.52

>>803
それは大戦中からやってた戦車の通常行動
走行していて敵を撃つ時は停車して発砲

2023/06/12(月) 19:17:03.26

16式の発砲動画見て思ったんだが異様に反動少なく無いか？
同クラスの主砲積んだ8輪装甲車の発砲シーンってかなり反動あって撃った時車体が揺れ動くんだが
16式は撃った時それほどぶれてない
あれってなんなんだろ？他所の同クラス砲弾と比べると砲弾が低装薬なんだろうか？
主砲の設計や車体の設計どうこうであそこまで反動消せると思えないんだが

2023/06/12(月) 19:22:04.53

74式の砲弾そのまま使ってるのに低装薬はないだろうな

2023/06/12(月) 19:28:06.20

>>805
マズルブレーキの作りが違うとか見たわ
ライフリングを利用する多孔型で、更に弾丸が蓋をする形でガスを閉じ込める感じに作用する事で、無駄なく反動を軽減出来るんだとか
まあ、流体力学推しの仮想戦記だけど

2023/06/12(月) 19:42:51.49

16式と同クラスっていうとチェンタウロやストライカーMGSのことか

2023/06/12(月) 19:57:31.51

>>805
幅広の車体と低重心、サス周りの仕組みで反動のほとんどを相殺してる。

2023/06/12(月) 20:02:43.77

>>805
よく見れば判るがその動画の16式の発砲シーンは編集されてる

2023/06/12(月) 20:03:18.00

でも盛大に的を外しましたよね

2023/06/12(月) 20:29:24.74

>>793
効果的だよ
それを等速度直進でなくても当てれるようにしたのがスラローム
実際にはバカ正直にスラロームするわけではない

2023/06/12(月) 20:30:32.55

>>803
躍進射撃というテクニック

2023/06/12(月) 20:31:16.86

小隊規模でスラロームなんてやる平地があるかというと

2023/06/12(月) 20:37:21.46

>>814
今は3両だし

2023/06/12(月) 23:45:57.81

障害物から飛び出して車体正面を向ける機動で停止や直進への移行を待たずに撃てるって言うと結構便利な機能だと思うよ

2023/06/13(火) 07:35:21.03

>>816
なるほど　それなら納得だわ
スラローム射撃すごい！

2023/06/13(火) 15:41:31.60

10式ってそんなにすごいのか。いや、何かがすごいって聞いてるんだが、諸外国の戦車と比べて何がどれだけすごいのか、俺のようなクソのような素人さんはいまいちわからんのよ。

教えて、エロいひと!

2023/06/13(火) 15:52:24.84

>>818
スラローム射撃とか装甲とか前進と後退が同じ70km/hとかもあるけど
特にべトロにクスに特徴がある
・小隊長車から各車両ごとの捜索範囲を指示可能
・各種センサーなどで探知した同時８目標はデータベースと照合され自動識別、距離・位置・種類など小隊内で自動で即時共有
・小隊長車から各車両に射撃目標を指示可能。集中射も個々の目標への射撃も指示可能。自動追尾の指示も可能。
・指揮下の車両がどの車両を狙っているか小隊長車は自動で把握
・照準するとFCSがデータベースと照合し弱点部位に自動照準
・着弾すると着弾位置と敵車種からFCSが効果判定、不確実なら再攻撃をリコメンドしてくる
・探知した複数目標を自動追尾・脅威度判定して乗員にリコメンド
・僚車が狙うべき次の目標へと小隊長車からオーバーライド可能
・レーザー誘導ミサイルで狙われた場合自動で煙幕を展開レーザー照射地点を特定し、乗員の操作で自動的にその場所に照準する

それら全ての機能が10式独自で他には無いもの

2023/06/13(火) 18:33:41.92

10式はしょぼいだろ
演習で履帯外れるし防御力紙だし

まあ現代戦に置いて装甲の厚さはほとんど無意味になってるから防護力紙でもたいして問題無いかもしれんけど
戦車対戦車戦がほとんど無くなってるからAPFSDS弾に対する防護よりアクティブ防護に特化させた方がいいかもね
対戦車ミサイルのタンデム弾頭にも対応出来て
トップアタックにも対応出来るトロフィーシステムみたいなの付くって装備させてほしい
まあ自衛隊車両はアプデされること無いから無理だろうけど

2023/06/13(火) 18:37:50.92

なんで戦車になると軍ヲタてアビオを軽視しだすんだろうな

2023/06/13(火) 18:44:55.21

>>819
その小隊長車ってのは他の2両とは仕様が違うの？
それとも車両は同じだけど、小隊長車が乗って何か操作する事で管理者モードみたいな特別なモードが使えるって事？

2023/06/13(火) 19:03:46.42

レオ2の動画見たら分かるでしょ
如何に後退速度も重要かと

2023/06/13(火) 19:15:22.27

>>820
まーたkytnが湧いたか。
装甲に関しては調べたら普通に装甲外して試験してるやつがあるからそれ見て比較してこい。
履帯に関しても、あれ以来履帯が何回も外れてるソース出してから言ってどうぞ。

2023/06/13(火) 19:16:22.87

>>818だけど、10式がおばけコミュニケーションの陽キャ委員長ってことはわかった。

陸自はこんなおばけセンサーの塊を作って、どんな戦い方をしたいんだろう…?

2023/06/13(火) 19:17:18.37

>>820
重量と大きさを比べたら、装甲も普通に厚いぞ

2023/06/13(火) 19:18:29.05

>>825
陸上の戦闘機

2023/06/13(火) 19:27:21.60

>>823
ロシアも見映えのいいパレード用の兵器ばっかり開発してたとこ見るとT-14のトランスミッションも大して進歩してないんだろうな

2023/06/13(火) 20:19:21.69

ロシアは戦車の場合変速機の小型化を優先してああなったのであって、その必要が無い他の車両ではそれなりに豪華とえすだぶさんが言ってた

2023/06/13(火) 20:21:01.94

アルマータは車体を大型化させてトランスミッションも12段と増えてるから後退速度は恐らく西側規準とも言える40kmは出せる筈
装甲もカプセル装甲を中心とした集中防御だから無力化の難易度は兎も角として乗員の生存率もかなり高いだろう
特にトップアタックは基本砲塔狙いだから最悪脚を奪われても下手に脱出するよりは車内に引き籠もってたほうが生き残れる可能性もあるかも

2023/06/13(火) 20:43:27.74

>>822
全部同じ
管理者モードみたいな物があるかどうかはわからん
多分無線機と同じで小隊長じゃなくても双方向に同じ操作はできると思う

2023/06/13(火) 20:53:09.43

>>825
観測用の一台が頭だけ出して偽装して待ち構える
小隊車は丘の向こうで隠れてるが、観測用戦車によって敵の位置などを把握してるので飛び出した瞬間に撃ってすぐ隠れる。そして事前に誰がどの敵を狙ってるかわかるので重複攻撃も無い
データリンクで戦闘機や歩兵UAVとも相互に情報共有して最適なユニットで攻撃
みたいな闘い方では？
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=211
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=952

司令部での火力配分はこんな感じでやってるらしい
https://www.youtube.com/live/OOZhX3VKvFk?feature=share&t=8318

2023/06/13(火) 21:01:26.71

ごめん火力配当か。

2023/06/13(火) 21:06:41.82

ドローンの情報も10式のディスプレイに映せるんだろうか?

何にせよ、俺の頭じゃ自衛隊員になれないことは解った…こんなすごい装備使えない。

2023/06/13(火) 21:10:44.34

>>834
詳細は不明だが少なくともJUXS-S1はリンクできるらしい
できないとしてもネットワークで中央を経由すれば可能かと

2023/06/13(火) 21:11:27.79

>>834
JUXS-S1から10式にデータ転送が可能だとは言われてるが、具体的にどこまで出来るのかは不明
実際問題、前線で偵察に出してる状態のUAVから電波で情報送りたくはないだろうとも思う

2023/06/13(火) 21:58:45.38

えっと、出来るけどやらないよってことかな?

何にせよ、戦車は脳筋の乗り物って俺の中の偏見を殲滅しないといけないな。

2023/06/13(火) 22:15:48.14

戦場では使い物にならないだろ
ウクライナでの戦車見ればわかる

2023/06/14(水) 00:01:17.64

トロフィー標準装備しとけば使えそうだけどなぁ

2023/06/14(水) 15:20:15.28

>>815
小隊の編成は今も4両だよ

2023/06/14(水) 16:00:32.66

>>840
3両に減らされたって話無かった？

2023/06/14(水) 16:03:58.36

>>841
それたぶん小隊編成じゃなくて中退編成や

A中隊は、4個小隊編成18両
B中隊は、3個小隊編成14両
A中隊編成は74式戦車、B中隊は90か10式戦車編成

これのことやろ？

2023/06/14(水) 16:06:03.75

ただこれは戦車連隊限定で他では違う編成だったような

2023/06/14(水) 16:10:20.52

>>842
いや、小隊
旧０が愚痴ってたの見たんだが

2023/06/14(水) 21:08:07.82

>>831
全部同じなら>>819の1・3・8項目については僚車→小隊長車も可能って事だよね
実際には指揮命令系統の問題でやらないだろうけど

４項目目については、何で小隊長車だけしか把握出来ないのかな？
同じ車両なら全ての車両がお互いに狙ってる車両を自動で把握してなきゃおかしいと思うんだが、
だからFCSに小隊長専用の管理者モードみたいなものが有るのかと疑問に思ったんだよ

2023/06/14(水) 21:17:20.19

>>845
読み解くのが非常に面倒ですが、仕様書に全部書いてありますので読んでみてはどうでしょうか
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view?resourcekey=0-wu1dG1FwFXXwB5yMvt_wFw

2023/06/15(木) 14:50:02.31

ウロ戦争をリアルタイムで見ている時代に戦車不要論が出てくるのもすごい

2023/06/15(木) 16:21:48.27

>>847
もっと効率的な兵器は無いのか
って気はするね
となると行き着く果ては無人化した小型戦闘車両ってことになってくると思うけど
攻殻機動隊のタチコマやAKIRAの炭団みたいなロボットみたいなのになるのかな

2023/06/15(木) 16:56:29.62

突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう

2023/06/15(木) 16:57:11.65

いや、それでも通常兵器による戦争は抑止されないか　ダメだな

2023/06/15(木) 22:33:45.44

>>770
昔、プラモ狂四郎でみたゴッドタイガー(だったかな？)を思い出した

2023/06/15(木) 22:40:22.46

>>851
今見るとラーテ作れよってなる