［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/13(火) 21:58:45.38

えっと、出来るけどやらないよってことかな?

何にせよ、戦車は脳筋の乗り物って俺の中の偏見を殲滅しないといけないな。

2023/06/13(火) 22:15:48.14

戦場では使い物にならないだろ
ウクライナでの戦車見ればわかる

2023/06/14(水) 00:01:17.64

トロフィー標準装備しとけば使えそうだけどなぁ

2023/06/14(水) 15:20:15.28

>>815
小隊の編成は今も4両だよ

2023/06/14(水) 16:00:32.66

>>840
3両に減らされたって話無かった？

2023/06/14(水) 16:03:58.36

>>841
それたぶん小隊編成じゃなくて中退編成や

A中隊は、4個小隊編成18両
B中隊は、3個小隊編成14両
A中隊編成は74式戦車、B中隊は90か10式戦車編成

これのことやろ？

2023/06/14(水) 16:06:03.75

ただこれは戦車連隊限定で他では違う編成だったような

2023/06/14(水) 16:10:20.52

>>842
いや、小隊
旧０が愚痴ってたの見たんだが

2023/06/14(水) 21:08:07.82

>>831
全部同じなら>>819の1・3・8項目については僚車→小隊長車も可能って事だよね
実際には指揮命令系統の問題でやらないだろうけど

４項目目については、何で小隊長車だけしか把握出来ないのかな？
同じ車両なら全ての車両がお互いに狙ってる車両を自動で把握してなきゃおかしいと思うんだが、
だからFCSに小隊長専用の管理者モードみたいなものが有るのかと疑問に思ったんだよ

2023/06/14(水) 21:17:20.19

>>845
読み解くのが非常に面倒ですが、仕様書に全部書いてありますので読んでみてはどうでしょうか
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view?resourcekey=0-wu1dG1FwFXXwB5yMvt_wFw

2023/06/15(木) 14:50:02.31

ウロ戦争をリアルタイムで見ている時代に戦車不要論が出てくるのもすごい

2023/06/15(木) 16:21:48.27

>>847
もっと効率的な兵器は無いのか
って気はするね
となると行き着く果ては無人化した小型戦闘車両ってことになってくると思うけど
攻殻機動隊のタチコマやAKIRAの炭団みたいなロボットみたいなのになるのかな

2023/06/15(木) 16:56:29.62

突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう

2023/06/15(木) 16:57:11.65

いや、それでも通常兵器による戦争は抑止されないか　ダメだな

2023/06/15(木) 22:33:45.44

>>770
昔、プラモ狂四郎でみたゴッドタイガー(だったかな？)を思い出した

2023/06/15(木) 22:40:22.46

>>851
今見るとラーテ作れよってなる

2023/06/15(木) 23:22:06.11

https://pbs.twimg.com/media/CuP8t3tVYAASJUP.jpg
当時はラーテのプラモが無かったのでは
かと言ってフルスクラッチ出来るほどの力量はなく、ベースの1/16キングタイガーありきな気がする

2023/06/16(金) 09:45:00.07

貫通したわけではないがレオ２の天板が割れた写真出たね
天板は40mmの板ではなく20mm２枚らしい
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/16(金) 10:42:24.77

ky谷さーん
清tnさーん！(いや召喚するなし

2023/06/16(金) 12:31:57.51

>>854
ほとんどの箇所は20mm×1枚ぽいね

2023/06/16(金) 13:02:38.82

その人なら通り過ぎましたよ

2023/06/16(金) 13:29:41.61

現用戦車も砲塔上面の装甲は第二次大戦時代のと大差無いんだな
キングタイガーで砲塔上面の装甲40ｍｍらしいし

2023/06/16(金) 13:39:59.74

現用戦車の装甲が薄いというより
レオ2が基本設計された時期には
まだクラスター爆弾もトップアタックミサイルも実用的じゃなかった

2023/06/16(金) 13:51:13.83

タイガー2は上面40mm,
角度12°

レオ２は40mm
角度8°

角度が違う

2023/06/16(金) 14:59:58.25

誤差レベルだしどっちもハッチ近辺は水平だ

2023/06/16(金) 15:20:17.56

誤差では無い数度の違いが明暗をわける
これはソ連戦車だが 1は跳弾２は貫通
https://i.imgur.com/upaC2x8.jpg

2023/06/16(金) 16:41:28.90

上空からのドローンや対戦車ミサイルのトップアタックやらからしたら誤差じゃないかな

2023/06/16(金) 18:22:06.54

トップアタックつっても真上から垂直に入射する訳じゃねえからどうかな

2023/06/16(金) 18:47:10.37

印象でかたってもしょうがないし計算してみたらどうだろうか
ジャベリンのトップアタックモードは750mで150m降下、
ここから出した降下角度にレオ2と虎2の装甲傾斜を合わせて
どのくらい厚さに差が出るか
まあ三角関数ちゃんとやったなら出せるやろ電卓あるし

ちなみにジャベリンの貫徹能力750mmな

2023/06/16(金) 19:24:08.64

どっちにしても貫通するから誤差

2023/06/16(金) 20:03:53.43

計算なんかせんでも斜めに入ろうが貫通するのは確実なんだからどうでも良くね

2023/06/16(金) 20:29:36.15

ロシア軍はトップアタック兵器を持ってない
徘徊型弾薬のみ
それに8度の傾斜装甲にしてる理由はAPFSDS対策

2023/06/16(金) 20:41:40.85

>>868
今時トップアタック兵器が無いとか有り得ないだろと思ってたら、マジだった衝撃よ

2023/06/16(金) 20:51:10.18

>>869
携帯対戦車ミサイル自体が世界的に希少
トップアタック出来るものとなるとジャベリンと01だけなんじゃないか

2023/06/16(金) 20:53:18.46

>>870
何がそんなに難しいのやら
それともあんまり利点無いのかねぇ

2023/06/16(金) 20:55:40.51

電子部品が増えるしシステムが大型化するので
なんちゃってトップアタック（弾頭だけ下向いてるやつ）とかの方が
便利って発想はある

2023/06/16(金) 20:56:03.73

小さくするのは案外難しいんだよ
それにトップアタックてメリットはあるけどデメリットて無くね？

2023/06/16(金) 20:56:55.64

>>871
携行可能な重量に抑えて第三世代戦車を撃破しようとするとトップアタックしかない

2023/06/16(金) 20:59:06.45

ジャベリンコピーは中韓トルコも自国製のを持ってるぞ
まあ装甲で耐えるのは現実的じゃないし車載レーダーで検知したらRWSで撃ち落とすなりスモーク炊いて避けるしかないだろう

2023/06/16(金) 21:01:55.80

RWSで実際撃ち落とせるの？
見たこと無いけど

2023/06/16(金) 21:06:06.93

>>870
ロシア以外ならわりとある
自衛隊の中多、01
イスラエルのスパイクシリーズ
中国軍のHJ-12
スウェーデン、イギリスのNLAW
アメリカのTOW-2B、ジャベリン
などがトップアタック兵器

忠太はおそらくこの手の兵器の中では唯一同時多目的交戦能力を持ってる

2023/06/16(金) 21:11:06.28

ごめん
同時多目標攻撃能力です

2023/06/16(金) 21:15:16.66

>>873
デメリットを論じるならコストじゃないの　ジャベリンも物凄い価格だし
後は最短射程かな

2023/06/16(金) 21:53:29.47

RWSで撃ち落とすってどうやるの？
まさかM2で撃ち落とすってわけじゃないだろうけど
対戦車ミサイル用の迎撃システムってあるの？

2023/06/16(金) 21:55:30.10

>>880
大体は時限信管の破片榴弾を撃ち出す

2023/06/16(金) 22:08:10.88

>>881
RWSにそう言う機能を持たせるのは構想段階で実現はしていないはず
APSと勘違いしてないか

2023/06/16(金) 22:18:25.96

>>882
あ、勘違いしてた
RWSと兼用するなら、指向速度がネックだろうな
APS寄りのRWSなら出来るかもって感じかな

2023/06/16(金) 22:21:16.12

もうバリアを張れるようにするのが一番良いだろ
バリア張る方法無いのか？

2023/06/16(金) 22:22:05.00

今の時代のAPSもトップアタックには対応してないんじゃなかったか

2023/06/16(金) 22:32:35.77

トップアタック兵器非対応もそうだし
そもそも今のAPSは非対称戦闘用で作動させれば電波で位置バレし
随伴歩兵に被害を与えるものなので正規戦では現時点で使えないのかと
自衛隊も研究はしてるが装備化に積極性が無いのもその辺りが理由かも

2023/06/16(金) 22:38:25.65

トップアタックが難しいのは目標がシーカーから一旦外れるからだろう。外れている間の誘導をしようとすると慣性航法装置が必要でコストが高くなる。
上空通過で下向きに自己鍛造弾を放つNLAWはシーカー無しの慣性航法だけの誘導でコストは安くなりそうだが相手が回避機動すると当たらなさそう。

2023/06/16(金) 22:40:36.89

>>886
発射時の紫外線と高速度カメラでやるとかな研究は有ったから、何時までも正規戦で使えないままというのも無いかと

2023/06/16(金) 23:42:56.90

電波で位置バレとか言ってたらデータリンクもあり得んのだよ

2023/06/16(金) 23:54:19.39

>>889
レーダーは四方八方に電波を出す
秘匿データリンクは高周波の指向性電波を使うので探知も妨害もされない

2023/06/17(土) 00:49:26.06

>>849
＞突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう

米ソでMADが成立したのは、どっちも失うものがあって、失うものの最たる人口に大きな開きがなかったから。
中国の場合、15億を全滅させられるものならやってみろ、核戦争後に生き残り人口のマンパワーぶっ込んだ復興速度の差で勝つのは俺等だ、と言っちゃう国なわけで、じゃあたとえば日本が中国相手にMADやるにはどうしたらいいかとうと、米ソでやったような「核戦力のパリティ」なんてのは意味がなく、15億を確殺するために人口比で言えば中国が日本人を全滅させる核戦力の10倍以上を積み上げないことには「核戦力」ではなく「核戦力を使った結果としての死体の山」の生産能力において中国に「相互の」国家の破壊を確証していただくことができないという。

2023/06/17(土) 01:02:39.54

>>882
＞RWSにそう言う機能を持たせるのは構想段階で実現はしていないはず

素直に対空ミサイルを積んだRWSはあるよ。
何を載せるかについては、指向性エネルギー兵器（DE）でクラス3までのドローンを撃墜する、それよりでかいのはセンサーを焼くと言ってるので、赤外線でもイメージセンシングでもセミアクティブレーザーホーミングでも、ミサイルのあたまにシーカー載せてるタイプなら、ミッションキルできるようになるんじゃね？
砲弾当てるよりレーザーのほうが火器管制も楽だろうし。

2023/06/17(土) 01:05:59.55

迎撃出来ないと意味ないからな

2023/06/17(土) 01:21:59.70

>>890
海上や空中ならともかく障害物だらけの地上でそんな都合のいい通信できるわけなかろ

2023/06/17(土) 01:50:50.67

指向性は無いかもしれんけど、コータムなんかと同じ様に10NMは逆探知される様な高強度電波で無いことだけは確かだろう

2023/06/17(土) 01:51:14.43

レーダーとは全然違うと思うぞ

2023/06/17(土) 12:17:52.22

>>854
モンロー対策で中空にしているのかな

2023/06/17(土) 12:19:42.56

>>865
運動エネルギーはたいした事ないのでセラミック装甲にすれば防御出来ないかなあ

2023/06/17(土) 15:30:40.06

上面を複合装甲にしたところで10ｃｍ程度だったらジャベリントップアタックには全く耐えられないだろうな
NLAWぐらいなら防御出来るかもしれんけど代わりに重量糞重くなるだろうな
装甲厚くするだけじゃそのうち100ｔ超えの可能性も出てくるしコストも上がり続けるから現実的じゃないな

2023/06/17(土) 16:04:35.89

ウクライナにA-10供与すべき

2023/06/17(土) 17:00:15.89

>>899
10式に上面装甲あるのでNLAWみたいな自己鍛造弾だけなのかそれとも01式みたいなものも含むのかどうかは不明だが防ぐことは現実的な重量で可能なのでは
strv122とかもそうだが防げないのなら152mm榴弾の破片防御以上に厚くする意味が無いので

2023/06/17(土) 18:28:00.96

トルコが開発した新型砲塔がトップアタック対策してる
https://defence-blog.com/roketsan-develops-new-tank-gun-system/

2023/06/17(土) 18:33:56.48

ジャベリン撃ち込んだ動画でもあるのかなと思ったらただ走ってるだけやん・・・・

2023/06/17(土) 21:00:05.67

>>902
https://www.youtube.com/watch?v=_bnAYjE2kNM

M60A3をアップデートするために新型砲塔に交換してやれという話であって、トップアタックに対して何らかの有効策ができたという話ではないぞ？

トップアタック対策やってるならエラーブロックはその特徴になるよね、みたいなふわっとした言い方だし。

2023/06/18(日) 02:59:09.92

ウクライナでやられたレオパルド2は砲塔や車体は無傷だったから履帯切れただけなんか

2023/06/18(日) 09:53:30.13

>>905
82mm迫撃砲か、ランセットでレオ２の天板が割れた話をしてる
履帯だけ切れたそれに完全に破壊された車両もある模様
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/21(水) 09:56:23.83

https://www2.njss.info/offers/view/24887528

90式の解体業者公募か…「元戦車の鉄屑」は買い手にことかかないだろうから良い商売になるだろう

2023/06/21(水) 10:16:43.01

>>907
>「元戦車の鉄屑」
溶解するなどが義務に決まっている。元戦車と判るモノは売らせない。
例　この三菱の電気自動車のボディフレームには、90式戦車の鋼材が使われています (0.1%未満)・・ぐらいと想像

2023/06/21(水) 12:14:32.73

高機動車もなぜか外国で使われてるしな～
数年後にウクライナのレオパルト2とロシアの元90式が殺りあう日が来るとは誰も知らない

2023/06/21(水) 13:49:35.21

>>908
処分費用めちゃくちゃかかりそう
台湾に無償供与すれば良いのに

2023/06/21(水) 14:04:13.89

標的になっていただくっていうのはダメ?

2023/06/21(水) 15:04:13.45

標的にしても残りを全部溶かさないといけないから変わらなくね？

2023/06/21(水) 16:02:26.02

防弾鋼が防秘に指定されてるから
応札する会社はもう決まってるんちゃうか

2023/06/21(水) 16:44:16.87

https://www.sankei.com/article/20230620-PW7VERFJK5ICNDZJ6TEZZ7VXIA/
＞電磁波を利用して衝撃を減らすバリアーや架空の物体を見せ、相手を混乱させる立体ホログラムなどを例示した。

公式文章に残る以上、何らかの見通しは有るんだろうけど
バリアってマジかよ

2023/06/21(水) 16:56:05.43

電磁装甲のことを記者が勘違いしたんじゃないだろうか？

2023/06/21(水) 17:21:45.81

>>915
それなら電磁波を利用が謎になる

2023/06/21(水) 18:17:13.46

歯がスイッチになってる加速装置も

2023/06/21(水) 18:51:39.76

マグレブみたいにドデカい電磁場を作って、ローレンツ力やクーロン力で止めるとか？

2023/06/21(水) 20:18:01.25

こういうのじゃないの?
ttps://www.cnn.co.jp/amp/article/35062269.html

2023/06/23(金) 23:22:19.35

各国の次世代戦車は無人砲塔がトレンドになりそうだが
どこぞの前進翼戦闘機みたいに幻の第四世代になってしまうのだろうか

2023/06/24(土) 11:42:22.11

M1無人砲塔は1983年だからもう40年昔か
なんで実用化されなかったんだろ

個人的にはカッコいいから好き

http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/5742924.html

2023/06/24(土) 11:52:12.05

>>921
>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。

今ならAIでなんとかなるのかなあ

「ホウダンヲAPFSDSニヘンコウシマス」

>弾薬は最大60発(通常は44発)装備

これは凄い

2023/06/24(土) 12:13:10.99

>>922
使用弾薬の選択自体はローダー構造の工夫次第でなんとかなる
一度薬室に送り込んだ砲弾を別のものに交換できないのは仕方がない

2023/06/24(土) 13:19:03.80

と言うか自動装填装置の使用弾薬の選択機能は西側も東側もとっくの昔から付いてるけど

2023/06/24(土) 14:55:07.22

＞>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
＞それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。

誰が言ってるのかはっきりしないな。というか。

・ Ejection of misfired rounds.
・ Restoring and optimally rearranging (inventorying) unfired rounds in the carousel as a result of a cease fire or change of fire command.

装填済みでも取り出せるし弾庫に戻せる設計になっているんだけど。

＞そんな理由で米軍はオートローダーを捨て、発射速度や安全性を犠牲に柔軟性を取ったのでした。

この見解も俺設定だな。
予算そのものは90年代半ばまで支出されていたから、お蔵入りしたのは単純に「いまのM1で対抗できない敵戦車が存在しない、しかも当分の間は」ってのが理由。
そもそも125ミリよりも上の砲を積んだソビエト製が出てきたときへの対策として、クルーをより強力に防御するスターシップな配置とか、防御する砲塔の容積を極限する無人化の研究に着手したので。利点も「車体内にクルーをまとめたらNBC防御で有利」とか言ってたご時世だし。

＞そんな素晴らしい性能を見せたTTB、その現在のお姿をご覧に入れましょう。

そのブログの雨ざらしの姿って、オチに持ってくる記事の構成からしてまるっと古い海外のブログのパクリだな。なぜかデマだけ付け加えているけど。

2016、7年ごろに再塗装されて現在はフォートベニングのアメリカ陸軍軍事史センターに保管されている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg/800px-Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg

>>921
ずいぶんとまた酷い記事を引っ張ってきたな、おいｗ

2023/06/24(土) 16:22:31.17

やはり砲塔が空中を飛行して上面から攻撃するのが最強だな

車体と砲塔は全く別になっていて砲塔が弾切れになったら別の砲塔が飛んで来てドッキングする

2023/06/24(土) 16:31:19.99

あの機能は、単純にスポンサーが付加価値の高い便乗商品を売り出して
カツ・レツ・キッカ年齢層が欲しがる様に仕向けるためのモノに過ぎないのだが。

使えたとしたら、ハモン・ラルの無理心中攻撃だけだったよな。

2023/06/24(土) 17:39:03.45

T-14は戦争の影響で量産が殆ど進まないしエイブラムスXは別に正式化されてないし
EMBTもKF51も有人砲塔だしで無人砲塔は方向性の一つ程度の話じゃないかな

120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー
ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか

2023/06/24(土) 22:43:52.83

>>928
＞120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー

容易に変形とか、リスキーとかってのは、どこで確認できて、具体的にどう変形し易くて、どれだけ危険なんだ？

＞ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか

米軍が1983年から開発していた自動装填装置…何種類かあるけど…には、ミスファイヤした砲弾はアンロードする機能がある。
なんというか、無人砲塔にはならなかったが、米軍が無人砲塔で目指した方向性ってのは、自衛隊の90式、10式のコンセプトまんまだな。順序としては冷戦期の米軍のコンセプトを陸自が取り入れてるんだろうけど。

2023/06/24(土) 23:10:16.71

>>929
なんか砲操作のマニュアルだと薬室装填済みの砲弾は抜き取るんではなく発射して別の弾を装填するのが推奨操作じゃなかったっけ
かなりうろ覚えだが

2023/06/25(日) 01:38:47.54

>>930
うろ覚えを聞きたいわけじゃない。

＞なんか砲操作のマニュアルだと薬室装填済みの砲弾は抜き取るんではなく発射して別の弾を装填するのが推奨操作じゃなかったっけ

だから、その砲弾が撃発しても射撃できない（misｆｉｒｅ）ときでもejectできる自動装填装置は80年代に完成している。
つーか、撃とうとして不発になった砲弾をどうやって発射するんだよ…。

2023/06/25(日) 05:37:38.33

大体ﾋから情報を得てるけどデリケートなのよ
https://twitter.com/sgt_katz_/status/1526807225313832967?t=SOvVHD3rXQnYELbr4bUqBA&s=19
抜弾すると変形したり破損したりするので基本爆破処理
https://twitter.com/onigunsou3/status/1595016177813966848?t=kYQF08aWa0LL3d0FO5KTUw&s=19

https://twitter.com/FHSWman/status/960097950339801088?s=20
これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし
その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 06:50:28.89

エイブラムスも弾を雑に扱ったら外殻が割れるから金属薬莢が検討されたからの

派米実射とか毎回輸送中に弾が割れる

2023/06/25(日) 08:14:49.82

＞大体ﾋから情報を得てるけどデリケートなのよ

リンク先にはこう書いてあるな。

＞ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません。
＞落とせば場合によっては割れるけど、そもそも落とすな。ですし、金属薬莢は変形するという事もありますから、焼尽薬莢が脆いとも言えないと思います。

＞これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし

そのオーストラリア陸軍での事例は、M1なんだから自動装填装置は関係ないだろ。

戦車で間違えた弾を込めたらどうするか、において「とりあえず撃って込め直せ」は「戦闘中のはなし」であって、切羽詰まってなきゃ取り出すと言ってる。焼尽薬莢が脆くて破れるからやらないとは言ってないし、不具合のある砲弾を再利用せずに爆破処理するか後送するかは全然別の話だ。

＞その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ

だから、そもそも弱いのとか破けちゃうとか抜いちゃらめえとかのソースはドコだったのかって話をしている。

2023/06/25(日) 11:57:38.56

>>928
今は生玉子を持てるロボットとかあるし

2023/06/25(日) 12:54:49.60

それが陸軍の過酷な運用環境下で正常に作動し続けられるか、て話にはなる