【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

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2023/03/25(土) 16:16:55.72

2get

2023/03/25(土) 17:10:15.24

>>1
乙です

2023/03/29(水) 14:59:58.37

震電のプロペラトルクって
イタリア機みたいに左右の主翼の長さを変えれば相殺できたんだろうか？

2023/03/29(水) 16:06:21.56

牽引式で機首上げ姿勢で起きるPファクターやプロペラ後流の影響の方が大きいから、推進式は大した事やらんで済む
そもトルク変動の影響が問題になるのは主翼が揚力を大して発生してない低速時だから、ゆっくり操作と当舵以外で対処しようがないし

2023/03/29(水) 20:48:23.29

丸写しスレです

2023/03/29(水) 22:58:56.81

ユニバーサル貿易を前面に、と考えたが今どき貿易会社はピンと来ないので
ドラマシリーズ『ユニバーサル観光』
毎回海外の名所や観光地を舞台にツアーガイドのジェームズ・ボンドが秘密任務を遂行する

2023/03/29(水) 22:59:46.52

>>7
誤爆です

2023/05/01(月) 02:41:14.71

P-39ってやたら凝った作りだけど
やっぱ製造単価も高かったんだろうか？
P-38やP-47がくっそ高かったなんて話は散見するけど
P-39の単価や工数の話って聞かない

2023/05/01(月) 04:03:29.82

P-39が50,666ドル、P-40が44,892ドル、P-51が(一番安い1945年当時で)50,985ドル
大型のP-47は約115,000ドル、双発のP-38は134,284ドルでやっぱ高い

2023/05/02(火) 09:11:24.65

あれれ案外お安いのね・・・
そしてP-38とP-47はそら戦後廃棄されますわな( ;´･ω･`)

2023/05/02(火) 09:16:34.12

安いP-40もまとめて廃棄、レシプロ戦闘機はP-51改めF-51に一本化
https://pbs.twimg.com/media/CCjyXL2VEAApIFb?format=jpg

2023/05/02(火) 09:26:42.08

P-51が出てくるころはP-39ではなく、P-63だよなぁ
コストは65,914米ドル（1945年）

2023/05/02(火) 09:35:46.84

P-39の生産終了が1944年8月で、P-63の生産開始は1943年10月、けっこう長く平行生産されている
なおソ連空軍でのP-39は、1949年まで使用されていた

2023/05/02(火) 13:32:27.09

キングコブラけっこう高いのね

2023/05/02(火) 17:44:48.28

P-63の生産数が3,303機、対してP-39が9,588機、P-40が13,738機、P-51が16,766機
量産効果による価格低下もあるだろう（でもP-47は一番多いのに高い）

2023/05/07(日) 10:24:04.81

すげー地味で存在感の無い刺身のつまみたいな扱いの戦闘機が
大東亞決戦機と生産数そんなに変わらんのな

2023/05/07(日) 10:38:58.87

シベリア経由でソ連に送られたP-63は、対独戦用にではなく対日戦用にとって置かれヨーロッパには回されなかったようで、どうりでドイツ軍相手の戦闘記録を読んだ事が無い
アメリカ本国では爆撃機の機銃手の訓練の相手をするピンボール標的機の役割だったし、P-39より性能向上した甲斐がない

2023/05/07(日) 11:38:38.57

コブラさんたちはあのサイドドアが楽しい

2023/05/10(水) 17:44:17.03

緊急脱出の時に大変なのに、なんで車みたいなドアにしたんだか
いちおう緊急時に投棄できるので空気抵抗で開かないとかは無いんだけど、とのまま飛び出すと水平尾翼にドーン！
なので背面飛行に入れてから飛びだせとか、トリム制御で機首を下げて飛び出せとかの指示があった

2023/05/15(月) 01:55:22.88

109に比べたらマシだろ
あれはドイツ軍パイロットからも大不評
余りにも脱出したら死にまくるんで吹き飛ぶようにしたけどそれまであの宝箱タイプで機体倒して脱出。死ぬわ
ディスカバリーチャンネルで元スピットファイアのパイロットを109に乗せたらこれは危険。死ぬわとやはり語っていた
しかも後ろまったく見えないし狭すぎるし燃料タンク座席の下とか舐めてんのパイロット焼け死ぬわとぼろくそ
マルセイユも109に殺されたようなん
スピットファイアに乗り慣れた人からしたら109は時代遅れだった

2023/05/15(月) 02:24:09.81

Bf109やFw190では機体重心位置の座席下にタンクを置いて、乗員と合わせ集中防御
スピットファイアやコルセアはエンジンと操縦席の間にメインのタンクを置いたので、
操縦席位置が後退して主翼が邪魔で前下方視界が悪い、と一長一短

2023/05/15(月) 10:52:54.69

燃料タンクは飛行中に当然ながら燃料の分の重量が減っていくので、機体の重心位置(主翼の位置)に設置しないと飛行している間に重心位置が移動して飛行特性が変化して危ない
なのでコックピット付近なのはドイツ機だけじゃない　P47やP51も同じで特にP47は操縦席の前から下を燃料タンクが取り囲んでいた　
P51はマニュアルに空戦に入るまでに必ず胴体燃料タンクを使い切れ、万が一タンクに被弾して火災が出た時は死ぬからすぐ逃げろって書かれていた筈

2023/05/15(月) 13:22:30.70

P-51のは胴体後方タンクの話では?
重心位置が後退して危険なので満タンには入れず、離陸直後から優先的に消費する

2023/05/15(月) 13:32:15.76

>>24
書き方が乱暴だった　お説の通りでP51の胴体燃料タンクを先に使わないといけないのは重心問題ですね

2023/05/15(月) 16:27:22.85

他、P-51では構造上防漏化できない主翼インテグラルタンクもあるので、こっちも優先的に消費する必要がある

2023/05/15(月) 18:40:02.49

P-51の機体燃料タンクは左右主翼タンクと途中から追加された後部胴体タンクがあるが、どちらもセルフシーリングとなっている
また、機体の静安定性低下を原因として、総容量の85USガロンから通常65に制限された事で悪名高い後部胴体タンクだが、実は残り容量が40ガロンを下回れば機動に制限は無かった
つまり、離陸後、胴体タンクを先に空にする事が一般的ではあったが、25ガロン使ったところでドロップタンクに切換えても操縦性に問題は生じなかった
(但し、更に15ガロン使うまではエレベーターのトリム調整は必要)
因みに75ガロン増槽搭載時の総燃料搭載量は184+65+150計399USガロンであり、25ガロンは全体の約6.3%でしかない

2023/05/16(火) 08:28:12.87

>>22
やっぱbf109とfw190はカッケーな

2023/05/16(火) 17:15:44.10

P63は低空だとめちゃくちゃ強いだろ。
P51やP47でさえ圧倒されそう。

2023/05/16(火) 17:24:10.35

前身のP-39が東部戦線で強かったのは、中高空での性能低下の影響が無い高度域での戦闘しか行わなかったからで、高高度性能が改善されたP-63が低高度で強いという根拠が不明

2023/05/16(火) 22:16:04.04

とはいえP-63はほぼ全部ソ連に供与されたから
ソ連空軍のドクトリンである地上支援任務は変わらない以上
P-63も低空での戦いに使われたのは間違いのでは？

2023/05/16(火) 23:27:20.38

いやP-63はシベリアに配備、ヨーロッパに送られず対独戦には不参加だったそうで、ソ連軍公式の対独戦闘記録もない
(しかし記録上ではP-39で戦った事になってる第4親衛戦闘機連隊が、全機P-63に更新されたという報告もある」
それにP-39やP-63が地上支援を行うんじゃなくて、Il-2等で対地攻撃を行うのを援護するから、結果的に低空域の戦いになるわけで

2023/05/17(水) 00:47:55.65

>>618
ソ連の対戦国からして高高度から侵攻して来て爆撃ってしないからな

と書いてて思ったが生産設備を疎開済みのソ連には高高度から精密爆撃する目標が無いのか

2023/05/17(水) 01:06:06.92

米軍はドイツの市街に対しても、酸素マスクの必要な高度から爆撃してるんだが
ダーウィン空襲の時の一式陸攻は、P-39やP-40の性能が低下する高度5500mで侵入しているし、
高度を上げての爆撃は迎撃や対空砲火を避けるためなんだが

2023/05/17(水) 01:08:34.15

>>34
米軍も帝国海軍もソ連軍が戦う相手じゃ無いじゃん

2023/05/17(水) 01:15:37.01

ドイツ軍の双発爆撃機による市街地への爆撃高度は低空域ではなく、YaKやLa、P-39より高高度性能に優れた、MiG-3やスピットファイアがソ連防空軍の迎撃機として配備されてる

2023/05/17(水) 01:26:26.96

つうか因果関係がおかしいって話をしてる
P-39やP-40、LaGG-3やLa-5、YaK-1/3/7/9といった戦闘機は「低空に強い」んじゃなくて「中高度以上では性能が低下する」んだが

2023/05/17(水) 08:02:54.11

それはない。

2023/05/17(水) 08:32:09.06

P-63にはロールレート(横転率)に優れるという評価はあるが、低空戦に強いと書かれた記事は読んだ事が無いんだが

2023/05/17(水) 09:39:19.14

Bf109って、最高速は上がっていったけど高速時の舵の重さはそのままで
高速で動ける新鋭米軍機には対抗出来なかったろうな
309を開発してたから変えなかったのか、4号戦車と同じで余地がなかったのか

2023/05/17(水) 10:16:41.87

そんな109とムスタングに差あるかな
ドイツ軍パイロットがムスタング恐れてるの見たことない
日本軍パイロットがヘルキャットヤバい21型じゃどうにもならないや、早く新型作ってくれと要望出してるみたいの見たことない

上昇力、旋回性は109が上
見た目がスマートでかっこいいけどムスタングは格闘戦苦手、さらに胴体燃料多く残ってると格闘戦するなとまで言われる
武装も一連射で撃墜可能なMG151を搭載してる109の方が上
急降下はムスタングが上回るが上昇力は109が上なのでゼムケの目の前でP-47　
2機を徹底した一撃離脱で撃墜した109は急降下戦闘でムスタングと明確な差はない
ゼムケが言うには上取った109に対して急降下して逃げようものなら初期加速に劣るP-47は撃墜されてしまうだろうと急降下は避けてた
ということはムスタングでも無理です

2023/05/17(水) 10:30:51.77

>>41
> ドイツ軍パイロットがムスタング恐れてるの見たことない
さすがに戦中派の言葉には重みがあるな
当時はドイツのどの辺にいたんですか？

2023/05/17(水) 11:10:37.95

あるドイツ軍のエクスペルテン(エキスパート)パイロットは、爆撃機を護衛してドイツに来襲するP-51相手ならBf109は互角以上にやれると言っていた
理由は帰りの燃料を残した状態のP-51はまだ重く、Bf109程俊敏ではないって事らしい

2023/05/17(水) 11:47:07.75

>>43
それは誰ですか？

2023/05/17(水) 12:32:09.39

モデルアート別冊のBf109G/Kの資料本の序文にあったと思うんだけど、どこに埋まってるのか分からず確認できない

2023/05/17(水) 12:43:40.67

言うてDB605積んどいて
P-51相手に送り狼でしか戦えないってのもどうかなぁ
もし堀越にDB605を与えたら(生産性は兎も角)、相当なもんを作っただろうに

2023/05/17(水) 12:57:57.98

それは無いw
まだ生産性とか整備性を考えた設計まで出来ないレベル

2023/05/17(水) 13:05:06.84

つうかBf109E以前とF以降では、元になった機体と改良発展型くらい変化していて、型式名を変えた方がいいくらいに別機だよな
スピットファイアもMk.14あたりだと、元のミッチェル技師の設計が残ってない別機状態

2023/05/17(水) 13:15:23.53

>>45
どうか探さないでくださいw

2023/05/17(水) 16:38:45.64

>>47
それを言って何が言いたいんだ？
メッサーなんか基礎設計は30年代初頭だぞ？

2023/05/18(木) 00:16:03.41

スピットファイアもだけど中身変えまくってるのに96艦戦世代とか意味ないよなぁ

2023/05/18(木) 08:27:28.19

>>50
日本は遅れてたって事だろ

2023/05/18(木) 12:23:42.37

結局現場の声が全てだからなぁ

中島飛行機「実用機はせめて零戦くらいに作りやすくしろ」

2023/05/18(木) 14:10:54.56

堀越が30年代にダイムラ系エンジン与えてももろくてキッチキキチで発展余剰皆無の機体を作るだけだよ

2023/05/18(木) 14:29:22.70

いや中島は三菱よりも工程を減らし公差を甘くした、簡易零戦化して大量生産してるじゃん

2023/05/18(木) 14:34:17.92

零戦を大量生産？
欧米と比べたら少ないよw工程も多いしw
生産を考慮してない。堀越も400か500機程度の生産だと思ってたしね

2023/05/18(木) 14:48:31.68

1万機の生産数のうち、6割以上が生産開始の遅い中島製
内部の軽め穴が減らされたり、補強材の固定が極小リベットからスポット溶接になったり、リベット穴が真円ではなく若干のズレても接合できる「バカ穴」になってたり
結果、前線に届いた機体は見るからに中島製の方が作りが雑に見えたそうで、調子も良くなかったそうで
ちなみにやはり三菱製の雷電も、台湾少年工が作った物があったが、実戦で使える性能ではなく、訓練専用になったとの事

2023/05/18(木) 22:32:31.53

>>56
欧米のイタリアに比べたら多いよねｗ工程も少ないしｗ

2023/05/18(木) 22:35:07.51

>>57
ところが、三菱製も中島製も性能に大差なかったという証言もある。
昭和20年の沖縄戦が終わるころ、零戦52で飛行訓練していた搭乗員は
どちらも性能はたいして変わらないからカウリングの色が黒くてカッコいい中島製の方が良かったなんて言ってる。

2023/05/18(木) 23:27:32.28

末期だと三菱製もクオリティが落ちてるのかね?
三菱の方が好まれ、届いた機体をベテランが自機に選んだってのは「零戦燃ゆ」での記述だったか

2023/05/19(金) 01:10:21.29

三菱名古屋工場は空襲を受けて大被害を受けた上に東南海地震が重なった　エンジンと組み立て工場の両方がは大打撃を受けたのでそれ以降は相当品質落ちたと思うぜ

2023/05/19(金) 08:38:10.93

中島は工作精度がやばいのは中島製の陸軍機の試作機見ても明らかだよな。
手直しすると速度が30～40キロ以上よくなっちまうし

2023/05/19(金) 13:40:09.55

川崎と川西もヤバい、機体表面が凸凹して見える

2023/05/19(金) 21:45:43.26

表面の凸凹は欧米機でも変わらん

2023/05/19(金) 22:06:38.44

外皮が薄い分、工作が雑だとヨレヨレになりがち
天山とか彩雲は外皮を厚くして剛性をもたせ、リベットも減らすことに成功している

2023/05/20(土) 05:42:47.84

車製造でもあるあるだなそれ。
外板薄板を日本製でなく中国の安い奴に変えたら明らかに質が低くなった某日本メーカー

2023/05/20(土) 08:37:59.87

>>58
イタリアはDBの製造をちゃんと出来るレベルなんだが w
GPレーサーもあったし。日本は作った戦闘機を牛車で運んでたw

2023/05/20(土) 10:57:32.41

当時牛車や馬車で運ぶのは珍しくないよ
トラックと燃料が潤沢なアメリカがおかしいだけで
連合国はアメリカからのレンドリースなだけだし

2023/05/20(土) 11:29:26.19

アメリカの工場敷地内に滑走路があって、完成機をそのまま飛ばせるというチート環境

2023/05/20(土) 11:31:48.86

>>67
ドイツから工作機械を導入できたにも関わらず、アルファロメオとフィアットなんて、自動車でも信頼性が怪しいメーカーに作らせたイタリア製DBの信頼性は高くない

2023/05/20(土) 11:35:53.04

イタリアの悪い所は技術的な部分ではなく、DBエンジンの改良放ったらかしてグランプリマシンのエンジン改良に精を出して、
戦後再開されたグランプリ(1947年からF1)で勝ちまくったとか、WWII参戦寸前の時期に我慢出来ずにイタリア領リビアでグランプリ開催したとか
そうゆうとこ

> 明らかに質が低くなった某日本メーカー
最近の車が至る所、プラスチックのカバーで覆って、素人に見せない様にしているのは、この手難癖を防ぐ為らしい

2023/05/20(土) 11:46:45.74

>>68
日本以外で戦闘機を牛車や馬車で運んでいた国はどこですか？

2023/05/20(土) 11:47:09.85

>>70
日本よりは遥かにマシだろwww

2023/05/20(土) 11:52:32.07

加えてイタリア軍DB搭載機の生産数が、日本機の半数以下ってのもある

2023/05/20(土) 14:59:04.98

日本軍機のエンジンは、末期の誉やMK9-Aにしても、当時の欧米製よりシリンダー内の公差が500倍もゆるい粗悪品でした。

2023/05/20(土) 15:04:20.09

欧米製っていうのもゆるい括りですな

2023/05/20(土) 15:35:58.75

車やバイクのエンジンを弄った事があれば分かるが、バラツキの出易いボアの交差は緩くして、加工後に測定、ランク分けして、
精度を出し易いピストンの寸法違いとリングの調整で対応するのが今風の大量生産のやり方
英国フォードはRRマーリンの大量生産を目論んで、相当数の図面をランク方式に書き直して新工場まで作ったけど、結局、終戦に間に合わなんだ
(まあRRのライセンス料/1基が高いと米軍がP-51D/H以外はマーリンを採用しなかったのも生産を諦めた原因の1つだが)
加工精度ってのはよく問題になるが、元の図面のまんまライセンスしたのなら兎も角、加工精度に合わせたロバストな設計が出来てるかの方が重要

2023/05/20(土) 18:29:50.56

>>67
イタリアと違って日本で入手しづらいレアメタルを使わないように設計変更したせいで日本では不調になってる
クランクシャフトが折れるとか技術力の問題ではないことぐらいわかるだろう。
牛車で運んでることを否定的に捉えているあたり
知識が昭和の俗説で止まってる人間みたいね。

2023/05/20(土) 19:00:53.51

>>78
ウィキペディアの「ハ40」には、「当のドイツのダイムラー・ベンツ社もニッケルを使用しないクローム・モリブデン鋼を用いたが、表面を窒化処理をしてこの問題の対策をしていた。しかし基礎的な冶金技術の低い日本では容易には追従できなかった。」とあります。
これは渡辺,洋二氏の「液冷戦闘機「飛燕」」からの引用らしく、初出は1983年とあるので確かに昭和時代ですが、これも俗説で、実際は本家はニッケルを使っていたことが平成・令和に判明したのですか？

2023/05/20(土) 19:05:53.05

>>79
のちに判明したのそれ以外の部分ではしっかり稼働させていたということだよ。
俗説はそれだけで全部まともに動かなかったかのように書いて終わりだからな。

2023/05/20(土) 19:09:23.82

キ61(飛燕)とキ100(五式戦)

1945年の3月、新しい優秀な迎撃戦闘機が日本上空に現れた。この新戦闘機
はF6Fヘルキャットよりも優れ、強力なP-51Dマスタングとも互角であった。
連合軍のどの識別表にも登場していない川崎キ100は、アメリカ軍に深刻な
ショックを与えた。

陸軍はキ61飛燕の機体があまっていることから、この機体に空冷星型エンジン
を据え付けることを決めた。選ばれたのは直径の大きな三菱ハ112-Ⅱエンジン
で液冷装備で設計された機体に空冷エンジンを取り付けるのは大変な仕事だ
った。キ100は素晴らしい技術的達成により、7週間後の1945年2月1日には、
試作初号機が初飛行している。

性能は期待以上で、鹵獲したP-51Cとの模擬空中戦でも互角だった。キ100は
速度は劣ったものの、運動性と降下性能では明らかに優位にあり、パイロット
の技量が同等ならばキ100が勝つと結論された。キ100の中低高度性能は優秀
で1945年5月に登場するP-51Dを除けば、連合軍のどの戦闘機よりも勝っていた。
しかし、高度7000m以上では性能が急激に低下した。

武装は20mmx2と12.7x2と、パンチ力もなかなかだった。キ100は地上要員にも
人気があり、戦争末期ではもっとも信頼性の高い日本軍機であった。最初の
実戦使用は第18戦隊だったが、この機体だけで編成されたのは第244戦隊が
最初になる。244戦隊は対戦闘機の空中戦では大きな戦果を挙げ、1945年6月3日
にはF4Uコルセアを7機撃墜している。7月25日には数に勝るF6Fヘルキャット
に攻撃をかけて12機を撃墜している。