【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

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2023/06/13(火) 20:51:58.85

あっ馬力2倍とありますねﾃﾍｯ

2023/06/13(火) 21:29:40.51

>>146
それは正論だけどさ・・
やっぱハルトマンみたいな鍛えあげれれた職人よりも
マルセイユみたいな天才タイプに心惹かれてまうよ
マルセイユは事故が無くても長生きは出来なかったとは思うけどさ

2023/06/13(火) 23:56:07.54

高度優位の方が負けてる事例は上に居る側が降下でエネルギーを捨ててる間に
下位側が突き上げて吊り上げる事でエネルギーの逆転に成功してる場合だな

飛行機の場合はベクトルの関係で旋回角を相手より小さくしてエネルギー損失を
相手より有利にしたりできるがあくまで動きの読み合いに勝った場合の話
あと高度差が1000mとか大きくてもレシプロ機はエネルギー保持の限界を超える
速度になってしまうので意味が無いのもある

2023/06/14(水) 01:18:29.61

復元機同士を飛ばして比較した人によると
隼は零戦に比べ空気抵抗が大きいのではないかと言うし
高位にあって位置エネルギーを生かした戦いには向いてなさそうだよね

実際台湾沖の隼は中高度担当で、高空はキ61に任せてたし
ビルマでもエネルギー空戦はキ44任せだもんな

2023/06/14(水) 01:23:34.49

>>162
少なくとも資料の上でわかるのは
隼が1km上空を占位し高度差も良いことから攻撃を仕掛けたこと
スピットファイアがこれに気付き降下、高速でズーム上昇して遙か上空に飛び去ったこと
隼側が攻撃を受け、一機撃墜されたこと
くらいかな

P-51、-38、-47の米模擬試験なんかでは高度約3000m、600m上空かつ後方に占位した零戦52型に対し、降下からのズーム上昇で上空を取り返し、そこから自由に射撃位置に着くことができる、なんていうのもあるから
個人的にはスピットも似たようなことをしたんだろうと考えている

2023/06/14(水) 01:37:02.79

紫電改も終戦のひと月前に下方に見えたP-47を緩降下しながら追いかけたら
気づかれたP-47に追い付けずにそのまま上昇されて一方的に上から攻撃を受けた戦闘があったな。
指揮官が後で帰って飛行隊長に下手くそな戦いをしたなと叱られてるけど本人としては驚愕だったろうなぁ。

2023/06/14(水) 02:02:44.73

>>164
上から被られた時は緩く降下加速しながら敵機の下方に移動してズーム上昇で突き上げるのが
逆転狙える数少ない機動で相手が動きを読み損ねると釣られて急降下してエネルギーを捨てる事になる

さらに急降下でズーム上昇する相手と交差してしまうと反転上昇で無茶苦茶エネルギーロスして
敵機を射程に捉えられないほどエネルギー逆転をしてしまう可能性がある
この辺が動きの読み合いで突き上げてくる動きを読んで逆に高度を上げながら待ってると
突き上げてきた敵がアップアップになって簡単に食えたりする

フライトシムなんかと違って現実は敵機の動きを読むのが難しいので経験の差や運も大きいな

2023/06/14(水) 04:22:21.24

>>768それ絶対N型だよね？

2023/06/14(水) 09:20:41.33

>>165

5/28に伊江島の318th FSのP47Nが343空と交戦した事例だな　紫電改5機撃墜でP47損害なし　343空とP47Nは8月にも交戦してるがやはり紫電改が一方的に落とされている
練度も性能も違いすぎて、もう日本機ではどうにもならない感が出ているな

2023/06/14(水) 09:40:41.80

高度11000mでゼロ戦がF-13(偵察型B-29)落としてるんだから戦い方の問題だな
下位の敵機に追いつけないなんてのは典型的な失敗追尾でエネルギーを無駄に捨てただけ

敵機を正面に見て追いかけると高度差が無くなるほど降下角が小さくなって速度が出なくなる
相手の水平速度が勝ってる場合は敵機を正面に捉えて負うんじゃなくて常に下方に見えるように
緩降下しながら追跡しないといけない

冷静にできるパイロットはあんまり居ないけどね

2023/06/14(水) 10:18:45.13

>>166

下方に潜り込んで、とは一切書いていない
最初のところですでに降下離脱と書いたから共有できてたつもりだったんだけど
後出しみたいになって申し訳ない

それはさておき、スピットは降下離脱、米模擬空戦も降下で十分引き離して、とされてるから、
隼等の降下攻撃に気づいて降下、速度と距離を稼いだ後、追いつかれない高度まで上昇、降下攻撃したと考えるのが自然だろうね

ちなみに、この戦闘で隼のパイロットはスピットは「とにかく性能がまるっきり違う」と回想しているよ

2023/06/14(水) 10:22:46.40

>>169

>高度11000mでゼロ戦がF-13(偵察型B-29)落としてるんだから戦い方の問題だな
>下位の敵機に追いつけないなんてのは典型的な失敗追尾でエネルギーを無駄に捨てただけ

相澤中尉はF-13の前方に上昇してすれ違いで一撃をかけたので追いかけてなんかいない　零戦で11000mのF-13には追いつけないよ　また撃墜したとされている日付近くでF-13の損害記録は無いので撃墜したと言うのも誤認

日本でのF-13偵察任務中の損失機は全部で4機だが日本機が撃墜したと確認出来た機体は無いんだよね

2023/06/14(水) 11:52:00.74

大陸打通作戦の快進撃については決して四式戦闘機疾風の制空権確保では無くて、
中国人というゴミが棄てられていったたけとも言われているくらい。

2023/06/14(水) 12:11:02.51

>>170
1000mも上から被られたなら相手の下に潜り込んで逆転狙いの突き上げか>>169で書いたような
失敗追跡にでもならないかぎり振り切るのは無理

>>171
1月20日頃となってるが誤認かどうかは米軍資料を確認してないのでわからない
落ちた機がF-13じゃなかったとしても飛んでるのがやっとの高度でも優位なら射撃位置に到達できた
それだけ高度エネルギーは大事

2023/06/14(水) 12:16:43.13

大戦末期の紫電改とか550km/hくらいって話もあったとは言え
万全な状態のキ84がF4Uに競り負けちゃってますからなぁ

日本の実用戦闘機エンジンで最強力の誉搭載機で歯が立たないんなら
もうどうにもならんよね・・・

2023/06/14(水) 12:22:19.25

>>173
1/20には該当するB29の撃墜記録もない　1/19に東京上空で飛燕が撃墜したB29が1機いるので手記に書かれている中部軍の報告はその撃墜記録を陸海で分け合ったんじゃ無いかと思うが、どちらにしても相澤中尉が迎撃した米軍機は落ちていない

2023/06/14(水) 12:29:26.14

>>174
P47Nは8月にソウル上空で四式戦とも交戦していてこちらも圧勝　もう少し終戦が遅れていれば沖縄から侵攻してくるP47に圧倒されたと思うよ　まぁこの頃になると機材も燃料も無くて日本機が迎撃する事が稀なんだけどね

2023/06/14(水) 12:37:04.47

日本の迎撃側に必要なのは上昇力
対して米攻撃側は爆撃機と戦闘機の戦爆連合で2000～3000ｍで都市上空に入ってくるので、日本は3000～3500ｍまですんなり上昇できる鐘馗か日本機にしては高速で広範囲に展開出来る紫電改がたくさん欲しかった

高度10000ｍ以上で飛来するF-13が相手だと、雷電の場合はスクランブルかけて高度10000ｍ以上で戦闘できるのが5～10分、その短時間ではベテランでも１ソーテイ、運良くＦ－１３の逃走コースを読めても２ソーテイ

零戦では高高度滞在中に運良く目視或いは無線連絡が入れば、１ソーテイ
Ｆ－１３に対しスクランブルで間に合う事はあり得ない

2023/06/14(水) 12:44:46.74

>>177
言うても343空の紫電改が撃墜したB29って通算で5機しかいない　沖縄から戦爆連合で来る様になってからだと随伴するP51とP47に圧倒されちゃって1機だけ　それも体当たりでの戦果であってB29迎撃戦闘機としての紫電改の戦果は結構寂しい

2023/06/14(水) 12:49:54.64

何度も釣り上げられるのは教育不足なのか
米軍側はこうすれば勝てるという方法をやってるわけで
赤松さんでも零戦で高度優位からF6Fの隊に一撃かけて
エネルギー優位がなくなるとそこから上昇では勝てないから逃げに徹してる

2023/06/14(水) 12:56:16.79

>>175
1月20日頃なんだから前後で落ちたか損傷したF-13かB-29が居れば該当機だろう
20mm弾が当たれば派手に爆発するんだから当てたのが間違いなんて事はまあ無いしな

>>177
F-13を狙った時はゼロ戦に細工していつも通るところで待ち構えてたというのだから可能だろう
機首誤認なんて普通に起きるが敵味方識別を高度差でやってたくらいだから高度はほぼ合ってるはず

2023/06/14(水) 13:01:00.13

やっぱ戦闘機はエンジンが全てやなあ
日本は2,000馬力級のエンジンを作れる技術力はあっても
月に2,000基量産できる工業力は無かったからねえ
つうかアメリカは月に2,000基以上作れるよな
P51だけで生産数15,000位やしコレに海軍機やら重爆やらで

2023/06/14(水) 13:05:34.70

いうてもゼロ戦くらい軽いと馬力重量比だと大差無かったりする
だから低速上昇するゼロ戦は末期の米軍機でも追跡禁止

2023/06/14(水) 13:06:30.82

>>180

>1月20日頃なんだから前後で落ちたか損傷したF-13かB-29が居れば該当機だろう
>20mm弾が当たれば派手に爆発するんだから当てたのが間違いなんて事はまあ無いしな

東京への爆撃ミッションで迎撃を受けたB29なんだから落ちたのは関東から東の海上であって、関西で迎撃した相澤中尉と会敵する訳ないでしょ　彼だって手記に舞鶴から南下して来た敵機って書いてるんだから　
相澤中尉がF-13を迎撃したのは事実だろうけどその機体は墜落していないよ　中尉だって自分で撃墜確認して無いって言ってる訳だし　
撃墜確認出来た敵機がいたら景気付けに近くの日に迎撃した各部隊に通知して、それぞれが撃墜戦果に計上してたって言うだけの話だよ

2023/06/14(水) 13:16:36.51

あぁ　1/19に撃墜されたB29は千駄ヶ谷に落ちたんだ　パラシュート降下した一人が捕虜
相澤中尉が迎撃したF-13とは任務も飛行経路も全く違う

2023/06/14(水) 13:39:31.52

>>178
前述してるように数的不利
100機、200機を迎撃に上げられないのは国力の問題

>1945年（昭和20年）3月19日、三四三空は初陣で米艦上機160機に対し、紫電7機、紫電改56機で迎撃して、米軍機58機撃墜を報告した（なお米軍側の記録では不時着含む機体の損失は14機、死亡8名である）。

2023/06/14(水) 13:44:50.43

>>185
その時の343空の損害は撃墜15機　パイロット13人死亡だぞ

2023/06/14(水) 13:50:58.39

>>186
迎撃部隊は、13人の犠牲で数百人～数万人の市民の犠牲者を減らしてれば任務達成だよ

2023/06/14(水) 13:58:27.28

>>187
それを言い出したらB29の搭乗員被害約3000名に対して日本側死者推定60万人　喪失家屋2340万戸なんだから日本側の防空戦は大敗北になるよ

2023/06/14(水) 14:15:45.11

負けたのは事実じゃん
論点は「(高性能の)迎撃機の数が足りなかった」って事だから

2023/06/14(水) 14:23:45.24

>>188
それ言い出したら日本軍は中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロなんだが？

2023/06/14(水) 14:25:56.86

>>189
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀で、米中同盟を潰して日米同盟にスリ替えてやったんだが？

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか？

或いは中国人というゴミ生物の死には、何も感じないのか？

2023/06/14(水) 14:27:04.54

>>187
たった250万の犠牲でチンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて、任務達成よりも遥かに凄いんだが？

2023/06/14(水) 14:30:33.16

>>187
あんだけ国土を焦土に変えられて任務達成とか馬鹿じゃない？
迎撃のフリしてただけだろ

2023/06/14(水) 14:33:12.24

日本本土が負けて「無条件降伏」をしたから無意味という論法にしても、
それ以前に戦勝中華民国は地球上の何処にも無くなってしまった。

(命題)中華民国は今も存在するのか？

台湾に逃れた亡命政権として存在するというのなら胸を張って自慢すれば良いし、
存在そのものを否定したいのなら台湾は何処の国に属しているのかを答えてみよ。
クリミアがロシアの領土としてロシアに属しているのと比較してどうなのか。

2023/06/14(水) 14:34:20.09

馬鹿なのは誰なのか？

>>193
>あんだけ国土を焦土に変えられて任務達成とか馬鹿じゃない？

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2023/06/14(水) 14:36:47.84

だから鈴木宗男こそ愛国者だと理解できるだろ？

>>193
>あんだけ国土を焦土に変えられて任務達成とか馬鹿じゃない？

この戦争はロシアがウクライナの理論上徴兵可能な500万人を完全に殺戮しきれるかどうかの戦争。皆ここを履き違えてんのよな [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686651820/
「ロシアとウクライナ両方に責任」鈴木宗男氏が主張　世界大戦での日本と重ね… 2023/04/26 [朝一から閉店までφ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1682516011/

2023/06/14(水) 14:37:55.89

また打通太郎が暴れ始めたよ　NGポイっとな

2023/06/14(水) 14:39:06.20

ウクライナの日帝を「比較」すると、

>>193
>あんだけ国土を焦土に変えられて任務達成とか馬鹿じゃない？

腹が立つようなら、鈴木宗男は愛国者ね！

2023/06/14(水) 14:41:13.79

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

>>168
>練度も性能も違いすぎて、もう日本機ではどうにもならない感が出ているな

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

腹が立つなら鈴木宗男は愛国者ね！

2023/06/14(水) 14:42:11.39

>>197
痛いところを突かれて反論出来ないのか？
無視するならやはり鈴木宗男はこれからもずっと愛国者ね！

2023/06/14(水) 14:44:54.64

んで「打通太郎」を議論で打ち負かしたつもりなのか？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ウクライナは日帝よりも遥かに不利で領土割譲を余儀なくされる、異論が有るなら鈴木宗男に言え！

197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-5d0S [114.19.167.125]) 2023/06/14(水) 14:37:55.89 ID:IewtUtL60
また打通太郎が暴れ始めたよ　NGポイっとな

2023/06/14(水) 14:46:11.73

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

2023/06/14(水) 14:50:20.32

ウクライナは日帝とは違いレンドリースを豊富に受けており降参は有り得ないという論も聞くが、
レンドリースは無償の愛では無くて借金であり、代理母出産で返済するしか無い！

ウクライナ救済と少子化対策のためにウクライナの赤ちゃんストア日本法人を設立するのか？

https://twitter.com/matatabi_catnip/status/1668746829738160128

matatabi
@matatabi_catnip
2022年5月13日の記事
代理母を合法とするウクライナでは、代理母が産んだ子供をその女性の子とせず、契約した「親候補」の子として登録できるため、速やかにパスポートを作って実子として国外に連れ出せることから、代理母を求める海外の人たちの間で人気の国だったという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/14(水) 14:52:56.98

ウクライナは日帝のような無条件降伏はしないという前提でウクライナへのレンドリースを継続させるために、
ウクライナの赤ちゃんストア日本法人を設立し少子化対策と一石二鳥にすることには大賛成！

2023/06/14(水) 14:53:17.21

>>173
真っ直ぐ降下攻撃したのに対して、降下離脱で逆転されるなら
機体を下方に捉えつつ緩降下しても引き離されちゃうんじゃないかな
模擬戦でも同じことされてるし

というかスピットが上なら降下攻撃全力上昇で一方的に攻撃できるのに
隼側が上なら読み合いしなきゃならないのは
逆転が不能なわけでもなければ
性能差でなんとかされてる証左では

2023/06/14(水) 14:56:10.42

ウクライナという国は日帝のような失敗国家では無いという前提でウクライナ勝利を信じて、
ウクライナ赤ちゃんストア日本支部を設立しウクライナ代理母に日本男児の子供を産んでもらうことに賛成。

何故ならウクライナは正義国家であり敗北は有り得ないので、ウクライナ代理母を利用することが大切！

2023/06/14(水) 14:58:58.93

代理母出産では女性の体が傷つくというが、ウクライナでは男性が兵隊に駆り出されている。
死亡率を調べればウクライナ代理母出産における母体死は取るに足らない。
そもそもウクライナは正義と民主主義の国であり敗北は有り得ず、やってることは全て正当化されるからだ。

2023/06/14(水) 15:00:42.46

あ、それから日帝は「賠償帝国主義」ね！

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2023/06/14(水) 15:04:46.67

ウクライナは女性の自由意志で自分の赤ちゃんを売却できるのだから、日本よりも進んた自由主義先進国ね！

2023/06/14(水) 15:06:30.49

朝鮮特需なんて日帝の悪辣さと比べれば、ウクライナの赤ちゃんストアは世界の良心だ！

2023/06/14(水) 15:09:43.14

さあ、この打通太郎を論破してみろ！

2023/06/14(水) 16:12:14.57

>>205
戦闘機のコクピットに座ると分かるが前下方ってエンジンがあるから全然見えない
だから敵機を見つけるとどうしても正面に見えるように追いかけて高度が高いほど降下角が深くなり
エネルギーをロスしてしまう

だから追跡時に機体を時々傾けながら下方の敵を確認して降下しないと水平速度で優ってる機に追いつけなくなる
実戦で冷静にできるパイロットがどれくらい居たか分からん

2023/06/14(水) 16:32:05.49

>>212
緩降下と急降下で時間あたりの加速が同じならそうかもしれないね

2023/06/14(水) 16:58:36.20

ごめん、途中送信しちゃった

だけど、実際には急降下の方が時間あたりの速度を稼ぎやすい、つまり速度差を作りやすいのに振り切られた上で逆転されてるんだよ

そして、緩降下はそれよりも加速はゆっくりなんだよね
それほどの差があるなら、最初は相手を真下に入れながら飛んでても最終的に水平距離は離されちゃう
つまり真下に入れ続けて飛ぶことを維持できないよね
そしたら結局あなたのいう失敗追跡をしなきゃいけない状況になってしまうよねってこと

2023/06/14(水) 17:03:39.42

>>213
レシプロ機は水平最高速度超えたら全力で回ってるペラすらブレーキ同然なんだよ
最高速度を遥かに超えて一気に加速してもその後は全ロスになって追いつけなくなる

だから相手の速度より速い速度を維持しながら追跡するには降下率を一定にする必要がある

2023/06/14(水) 17:08:40.27

ダツオは専用スレに帰れよ

2023/06/14(水) 17:20:04.07

>>216
反論しろよ？

2023/06/14(水) 18:41:00.69

>>215
上空にいて緩降下してる時には、下方の機体は一定の速度で飛行し続ける前提？

2023/06/14(水) 18:55:37.72

>>215
相手がその高度の最高速度にほど遠い速度なら何も考えず降下加速すれば追いつける
それくらい水平飛行中の加速はショボい
水平飛行してるなら最高速度に近いほど一定速度で飛んでると思っていい

2023/06/14(水) 18:56:20.87

>>218
のミス

2023/06/14(水) 19:25:35.26

>>219
じゃあ、その追い方は、相手の水平加速よりも速い程度の緩降下をし続ければ相手においてかれることはない、ということでよろしい？

2023/06/14(水) 19:49:34.07

>>221
戦闘機が水平飛行してる時点で加速しようとしてないからな
すでに最高速度に近いか敵機に気が付いてない

2023/06/14(水) 20:21:46.59

>>222
気付いていない場合はともかくとして
相手が最高速付近で飛んでいるなら
1500mにいるスピットの方が2500mにいる隼よりも50kph近く速いから不可能じゃないか
米軍の計算値は盛られてるから尚更

2023/06/14(水) 21:14:54.21

高度1500mでスピットが出せる速度なら追いつけるだろう

2023/06/14(水) 22:40:54.49

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロという信じられない結果が出た！

2023/06/14(水) 23:20:25.48

>>224
すまん、言葉足らずだった
追いつけるか追いつけないかなら
急降下しようが緩降下しようがいつか追いつけるだろうと思うよ
そういう意味ではなく
50kph差をゆったりした加速の緩降下で追いつこうとするなら
元々開いている距離と加速し終わるまでの距離を詰めるのにめちゃくちゃ時間とエネルギーかかっちゃうでしょ

2023/06/14(水) 23:29:21.07

>>224
緩降下するとゆっくり加速すると思ってるようだけど到達速度が急降下より低いだけで
加速自体は水平飛行とは比べ物にならない加速になる

もし何も考えずに敵機の正面に捉えたまま降下加速すれば追いついた時には高度は同高度で
後は引き放されるだけになる
降下率を一定にして追跡すれば追いついた時点でまだ高度優位で煮るなり焼くなり好きにできる
ポジションとなる

2023/06/14(水) 23:40:10.08

中国人なんてゴミみたいなものだ

2023/06/15(木) 02:45:56.95

>>227
あ、ごめん、ずっと角度かと思ってたけど
降下率か
一応聞いておきたいんだけど、降下率が一定のまま高度を下げ続けたらどうなる？

2023/06/15(木) 07:40:57.82

速度を保ったまま高度が下がり続けるだけだが？

着陸時はスロットルを絞りフラップを出して抵抗を増やしつつ位置エネルギーを推進力に変換して降りていく
高速で逃げる敵に追いつくには同じように位置エネルギーを推進力に変換して追いつく

2023/06/15(木) 09:12:57.20

位置エネルギーと変換されるのは速度(エネルギー)だろ。
推進力って、推力と言わんの？
なんか独自物理体系の人っぽいな

2023/06/15(木) 09:46:48.14

大陸打通作戦の背景はドイツ打倒第一主義が前提

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/06/15(木) 10:08:30.75

>>212
じゃ前下方しっかり見えるDHホーネットみたいなコックピットが理想なのかな？
超カッコ悪いけど(´･ω･`)

2023/06/15(木) 10:09:53.97

>>231
落下速度が上がるなら位置エネルギーが速度エネルギーに変わったと言うが
降下によって前進する速度を上げているので高度を推進力に変えていると表現してる

水平速度で負けるのは推力抵抗比で負けるからなので位置エネルギーで推進力を補うって事な

2023/06/15(木) 10:42:24.36

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

大陸打通作戦の制空権については様々な議論が巻き起こっているが、四式戦闘機疾風の活躍なのか、
或いは中国抗日戦争の実態がチンピラゴロツキだったかは、見解の別れるところで何とも言えない。

2023/06/15(木) 11:12:56.54

降下開始時の彼我の距離と速度を設定しないと何とも言えんな

2023/06/15(木) 11:32:00.08

普通はどっちも巡航速度で、先に発見した方が先に加速を始められるし、敵機の死角に入る機動が出来るな

坂井三郎は、巡航中の艦攻小隊を艦戦小隊と間違えて後上方から忍び寄ったつもりが旋回機銃を食らったわけだが

2023/06/15(木) 11:34:58.80

坂井三郎はアベンジャーにやられたと思っていたが、実際はドーントレス

2023/06/15(木) 11:49:07.93

>>236
冷静に考えたらそうだね
まぁ1km上空占位してるのに普通に一撃離脱しちゃいけないのは逆転が不能でもなんでもないだろって話ではあるけど

2023/06/15(木) 11:55:58.67

中国人を3500人虐殺したなんて嘘！

3500万のゴキブリを駆除したのだ！

2023/06/15(木) 12:20:09.27

一過攻撃は奇襲じゃないと避けられて終わりだしそんなに当たるもんでもないからな
追従射撃が一番だけど欧米機じゃ日本機に勝てないから怖くて避けてた

2023/06/15(木) 12:21:59.86

大陸打通作戦が不滅なのは、日本は他でどんなに惨めに敗北しても、中国よりは上だと示したこと。
マリアナでもインパールでも連戦連敗だったのに、大陸打通作戦だけは連戦連勝で、
四式戦闘機疾風が制空権を確保したか否か以前に、日本人の中国人蔑視を半永久的に刻み込んだこと。

2023/06/15(木) 14:13:47.53

まぁもしかしたら隼VSスピットの場合は、隼は格闘してもいいんだから
そのまま追従しようとしただけかもしれないね

P-40みたいに本当に離脱するのは外したらもう終わりだけど
P-38やスピット8みたいなのは何度も反復攻撃するから、避ける側も厳しい

2023/06/15(木) 15:10:19.16

一過攻撃なんか見えてたら何回攻撃してきても避けられる
実際ゼロ戦とF6Fが基地上空でタイマンしててF6Fが何回も振り切っては戻って攻撃してたけど
全部よけられて全く勝負がつかなかった

乱戦になったらどこから狙われてるか分からなくなるから全部避けるのは難しいが

2023/06/15(木) 15:39:02.13

それは機体の性能によるんじゃないかな
スピット8は一撃離脱の一部として、隼の回避行動に追従して十分な偏差射撃ができたとされているし、もちろん戦闘でも同様の報告があるよ

零戦と米陸軍機との模擬空戦においても、米軍機が上空から攻撃、回避行動に追従して偏差をとって数秒のバースト射撃ができる、としているね

2023/06/15(木) 15:51:56.17

>>245
日本のパイロットはラダーを使って効果的に回避してた
日本機と米軍機が100機以上で空戦して落ちるのは両方合わせて10機も居ないくらい
両方戦果は3～5倍くらい報告してるから弾が当たったのはそれくらい居るんだろうけど

2023/06/15(木) 16:22:29.80

タイマンなら避けられる、という話でも見えてたら避けられるという話でもなくないそれ

2023/06/15(木) 16:52:05.72

タイマンなら攻撃してくる機が見えてる
だから簡単に避けられる
多数機で戦うと見えてない若しくは気がついてない機から撃たれる
だから被弾する

一過攻撃だと当て難いし射撃機会も短いので被弾しても命中数が少なくなって落ちる機が少ない
日本のパイロットは狙われてると思ったらラダーを踏んで滑らせ効果的に回避をしてた
全部つながる話

2023/06/15(木) 17:37:20.94

模擬空戦も頭から信じて良いかは分からんしね
どんな優秀なパイロットでも、経験したことが無く
他のパイロットからの助言も得られない機体の能力を
フルで発揮なんて不可能だろうしな

それこそ黒江さんですらP-51の能力を引き出せてたとは言えないでしょ

2023/06/15(木) 19:23:57.70

>>249
日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51パイロットも、中国人の腐った脳みそを撃ち抜くことはできなかった。

2023/06/15(木) 19:54:10.82

米英がドイツ打倒優先してくれたおかげで、皇軍は安心して大陸打通作戦を遂行できた。
ドイツ国防軍の涙ぐましい勇戦敢闘には頭が下がる。ありがとうドイツ。

2023/06/15(木) 20:10:24.73

>>249
模擬空戦やその戦果の話を出したのは
それが裏付けないパイロットの証言とかと違って一応客観的な資料として残ってるからなんだよね
まぁ、簡単に避けれるなんて感覚的な話に対して
当時の模擬戦とか追従攻撃してることをだすのはくだらんだろといわれればその通りだしね

>>246
そっちじゃないよ
ラダーの話は有名だから自分でも知っている
その下の100機の戦闘の全てで、全ての戦闘機が一撃離脱したのかっていったらそういう意味ではないだろうから
どういう意味なのかなって

2023/06/15(木) 21:46:05.19

「目下P51を追尾中･･････距離二百五十･･････二百･･････撃てー。＜射撃音入る＞
･･････敵機、白煙を噴いて降下中･･････発火、分散す･･････。
　P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中･･････反航優位から
反転･･････間もなく射距離にはいり･･････三百･･････二百五十･･････照準･･････
＜射撃音＞われ撃墜す」
　これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝　大空のエースたちの生涯」（鈴木五郎　光人社）

2023/06/15(木) 21:47:28.43

>>246
そういう話は時期別に語らないと整合しない
蒋介石軍や初期の欧米機と戦ってた頃はゼロ戦も一過攻撃が基本で敵が混乱すれば各個に格闘が基本
速度でも旋回性能でも勝てない欧米機は優位からの一過攻撃を多用

エンジン馬力で上回る欧米機が投入されてもエネルギー戦で勝てないゼロ戦にはやはり格闘は避ける
日本側は速度で勝てない相手に対して格闘戦を推奨する通達を出す
という流れがあった

2023/06/15(木) 22:03:12.31

アンカミスってた
>>246
じゃなくて
>>252

2023/06/15(木) 23:19:55.27

>>254
むしろずっと同じ時期の話をしてる

2023/06/15(木) 23:24:28.58

>>256
それは同じ時期の話じゃなくてステレオタイプの一般論じゃないかね

2023/06/16(金) 00:11:28.37

>>241とかで述べられてるステレオタイプを否定するために
当時の軍にとっての認識や対策としての一般論を持ってくることになったのに
それならもう何言っても無駄だよ

2023/06/16(金) 07:58:17.29

何が言いたいのかよく分からん

簡単に避けられるというのは追従射撃と違って一過攻撃は目標の進行方向や距離の把握が難しくて
機を滑らせるだけで容易に見越し射撃の目測を狂わせる事ができるからという簡単な理屈なんだが

2023/06/16(金) 13:13:08.64

Q.　1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか？
A.　いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
　飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
　最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q.　1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
　あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
　44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
　個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。

ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1