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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/
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【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3ff4-F0re [115.162.12.58])
2023/03/23(木) 21:01:00.29ID:sE0JQfCj0252名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-SnTg [106.132.232.2])
2023/06/15(木) 20:10:24.73ID:8lNUco1la253名無し三等兵 (ワッチョイ 8684-ham2 [49.128.139.7])
2023/06/15(木) 21:46:05.19ID:u9fc7nSn0 「目下P51を追尾中・・・・・・距離二百五十・・・・・・二百・・・・・・撃てー。<射撃音入る>
・・・・・・敵機、白煙を噴いて降下中・・・・・・発火、分散す・・・・・・。
P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中・・・・・・反航優位から
反転・・・・・・間もなく射距離にはいり・・・・・・三百・・・・・・二百五十・・・・・・照準・・・・・・
<射撃音>われ撃墜す」
これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝 大空のエースたちの生涯」(鈴木五郎 光人社)
・・・・・・敵機、白煙を噴いて降下中・・・・・・発火、分散す・・・・・・。
P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中・・・・・・反航優位から
反転・・・・・・間もなく射距離にはいり・・・・・・三百・・・・・・二百五十・・・・・・照準・・・・・・
<射撃音>われ撃墜す」
これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝 大空のエースたちの生涯」(鈴木五郎 光人社)
254名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-NTKL [58.157.162.67])
2023/06/15(木) 21:47:28.43ID:X0jB0Shv0 >>246
そういう話は時期別に語らないと整合しない
蒋介石軍や初期の欧米機と戦ってた頃はゼロ戦も一過攻撃が基本で敵が混乱すれば各個に格闘が基本
速度でも旋回性能でも勝てない欧米機は優位からの一過攻撃を多用
エンジン馬力で上回る欧米機が投入されてもエネルギー戦で勝てないゼロ戦にはやはり格闘は避ける
日本側は速度で勝てない相手に対して格闘戦を推奨する通達を出す
という流れがあった
そういう話は時期別に語らないと整合しない
蒋介石軍や初期の欧米機と戦ってた頃はゼロ戦も一過攻撃が基本で敵が混乱すれば各個に格闘が基本
速度でも旋回性能でも勝てない欧米機は優位からの一過攻撃を多用
エンジン馬力で上回る欧米機が投入されてもエネルギー戦で勝てないゼロ戦にはやはり格闘は避ける
日本側は速度で勝てない相手に対して格闘戦を推奨する通達を出す
という流れがあった
255名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-NTKL [58.157.162.67])
2023/06/15(木) 22:03:12.31ID:X0jB0Shv0256名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-SnTg [106.132.232.68])
2023/06/15(木) 23:19:55.27ID:elv3F3v1a >>254
むしろずっと同じ時期の話をしてる
むしろずっと同じ時期の話をしてる
257名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-NTKL [58.157.162.67])
2023/06/15(木) 23:24:28.58ID:X0jB0Shv0 >>256
それは同じ時期の話じゃなくてステレオタイプの一般論じゃないかね
それは同じ時期の話じゃなくてステレオタイプの一般論じゃないかね
258名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-SnTg [106.132.232.246])
2023/06/16(金) 00:11:28.37ID:V7HXFkR8a259名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-36IH [58.157.162.113])
2023/06/16(金) 07:58:17.29ID:oZdYQpgx0 何が言いたいのかよく分からん
簡単に避けられるというのは追従射撃と違って一過攻撃は目標の進行方向や距離の把握が難しくて
機を滑らせるだけで容易に見越し射撃の目測を狂わせる事ができるからという簡単な理屈なんだが
簡単に避けられるというのは追従射撃と違って一過攻撃は目標の進行方向や距離の把握が難しくて
機を滑らせるだけで容易に見越し射撃の目測を狂わせる事ができるからという簡単な理屈なんだが
260名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-ham2 [106.133.105.98])
2023/06/16(金) 13:13:08.64ID:uiwK9gsra Q. 1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか?
A. いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q. 1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A.そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。[残ったのは]若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。
ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1
A. いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q. 1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A.そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。[残ったのは]若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。
ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1
261名無し三等兵 (ワッチョイ 8684-ham2 [49.128.139.7])
2023/06/16(金) 19:40:41.22ID:SX6khRC60 大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
勝者となった反ファシズム聯合国の立場で「ドイツ打倒優先」が打ち出されて損になるのは専ら中国。
中国はナチスドイツとの戦いに参加しておらず対日戦オンリーなのに、対独戦>対日戦という位置づけは?
お ま け の そ の ま た お ま け
現在の国際連合でLGBTの権利が女性の権利よりも優先事項になっているが、女性にとって喜ばしい話か?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
勝者となった反ファシズム聯合国の立場で「ドイツ打倒優先」が打ち出されて損になるのは専ら中国。
中国はナチスドイツとの戦いに参加しておらず対日戦オンリーなのに、対独戦>対日戦という位置づけは?
お ま け の そ の ま た お ま け
現在の国際連合でLGBTの権利が女性の権利よりも優先事項になっているが、女性にとって喜ばしい話か?
262名無し三等兵 (ワッチョイ 8684-ham2 [49.128.139.7])
2023/06/16(金) 21:01:10.26ID:SX6khRC60263名無し三等兵 (ワッチョイ 8684-ham2 [49.128.139.7])
2023/06/16(金) 21:05:02.37ID:SX6khRC60 大東亜戦争で死亡した日本の250万には気の毒だが、後の世代である自分が大陸打通作戦の遺産で
中国人をチンピラゴロツキと呼んで蔑視したり日本人として優越感を感じたりしてしまう。
中国人をチンピラゴロツキと呼んで蔑視したり日本人として優越感を感じたりしてしまう。
264名無し三等兵 (ワッチョイ 8684-ham2 [49.128.139.7])
2023/06/16(金) 21:06:50.77ID:SX6khRC60 米英軍主力がドイツ打倒優先と称してヨーロッパへ向かったのは、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いという意味だ
265名無し三等兵 (ワッチョイ 8684-ham2 [49.128.139.7])
2023/06/16(金) 21:13:08.59ID:SX6khRC60 大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
四式戦闘機疾風がP-51と互角であったのでは無くて、ドイツ打倒優先だったことと、
中国人は生物学的的に先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそだということが大切。
男と女は生物学的に異なるのと同様、中国人と日本人も生物学的に異なる。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
四式戦闘機疾風がP-51と互角であったのでは無くて、ドイツ打倒優先だったことと、
中国人は生物学的的に先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそだということが大切。
男と女は生物学的に異なるのと同様、中国人と日本人も生物学的に異なる。
266名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-C6j3 [60.87.214.211])
2023/06/17(土) 04:39:30.34ID:+D3z5SWd0 黒江少佐は鹵獲P-51Cを試験し、四式戦より上と評価している
267名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-lF+3 [58.157.162.113])
2023/06/17(土) 07:19:09.02ID:BgbHNw0E0 その程度では四式戦の三倍良いと言われる五式戦にはほど遠いという事か
268名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-r02l [133.106.51.168])
2023/06/17(土) 09:07:07.51ID:2MMcIoB4M269名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-HRui [49.128.139.7])
2023/06/17(土) 09:12:00.70ID:pA5FnIpp0 >>268
四式戦闘機疾風は大陸打通作戦の大空を飛び回って、広大な中国大陸でチンピラゴロツキ殺戮を見守った
四式戦闘機疾風は大陸打通作戦の大空を飛び回って、広大な中国大陸でチンピラゴロツキ殺戮を見守った
270名無し三等兵 (スッップ Sd9f-XY6Z [49.98.158.215])
2023/06/17(土) 11:16:16.55ID:h3qe1nmNd ビルマは警戒網がよく整備されてるけど、本土でも45年になると優位から日本機が攻撃するケースは多いよね。
そして結局じわじわとリカバリされていつのまにか攻守逆転されちゃうのよね。初撃で有効な射撃を浴びせられていないのが大きいかと。敵機に次の機会を与えなければ良いわけだから。つまるところ練度が一番寄与しているという話に。
そして結局じわじわとリカバリされていつのまにか攻守逆転されちゃうのよね。初撃で有効な射撃を浴びせられていないのが大きいかと。敵機に次の機会を与えなければ良いわけだから。つまるところ練度が一番寄与しているという話に。
271名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-r02l [133.106.51.168])
2023/06/17(土) 11:35:51.93ID:2MMcIoB4M 対地攻撃やってる最中の対戦闘機戦はほぼ経験無しの部隊を
倍くらいの機体数で上から奇襲し、米軍側は完全にパニックなんて状態での喪失が
F6F 4機、零戦 2機、雷電 2機だからな・・・
機体性能とか耐Gスーツとか無線連携のノウハウとかM2の弾道特性とかジャイロ照器とか、
そっちのが大きいんじゃないかなぁ
倍くらいの機体数で上から奇襲し、米軍側は完全にパニックなんて状態での喪失が
F6F 4機、零戦 2機、雷電 2機だからな・・・
機体性能とか耐Gスーツとか無線連携のノウハウとかM2の弾道特性とかジャイロ照器とか、
そっちのが大きいんじゃないかなぁ
272名無し三等兵 (スッップ Sd9f-XY6Z [49.98.158.215])
2023/06/17(土) 11:47:13.59ID:h3qe1nmNd273名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-f5CE [60.87.211.83])
2023/06/17(土) 12:01:10.72ID:SIIo+lx+0 鍾馗がP-40と初めて戦った時、速度で圧倒して追い詰めてるのに逃げられて「相手の射撃が下手だったから助かった」なんて言われた例も
274名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-lF+3 [58.157.162.113])
2023/06/17(土) 12:02:21.49ID:BgbHNw0E0 当時の耐Gスーツは個人耐性をプラス1G増やすくらいの効果で逆Gは未対応
航空用ジャイロ照準器は追従射撃しか対応してないし無いよりはマシだが・・・
航空用ジャイロ照準器は追従射撃しか対応してないし無いよりはマシだが・・・
275名無し三等兵 (スフッ Sd9f-rrYe [49.106.216.176])
2023/06/17(土) 12:06:27.64ID:nEIrcdc8d 大体優位なのに未帰還になるのは追いかけすぎた新米
276名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-UrZ3 [153.170.74.1])
2023/06/17(土) 12:24:42.58ID:i9fVjVW+0 >>268
1000馬力しかないからな
1000馬力しかないからな
277名無し三等兵 (ワッチョイ ff31-vrXc [153.203.160.226])
2023/06/17(土) 12:43:57.20ID:OiGe/MkA0 無線で連携とれるのと後方警戒レーダーがあるのは米軍機のけっこうな強み
278名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-HRui [49.128.139.7])
2023/06/17(土) 13:11:15.00ID:pA5FnIpp0 >>277
米軍機の支援を受けているはずの中国人を虫けらのように殺戮する快感
米軍機の支援を受けているはずの中国人を虫けらのように殺戮する快感
279名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-f5CE [60.87.209.75])
2023/06/17(土) 13:13:20.14ID:vEbhsujX0 なんで大戦中のレシプロ戦闘機に後方レーダーなんて物があるんだよ、現用ジェット戦闘機にすらないのに
280名無し三等兵 (スププ Sd9f-OCN5 [49.98.233.248])
2023/06/17(土) 13:17:03.54ID:yrpomXCHd 無線機の差は大きいよね
無線機があんまり役立たずだったんで
無線機降ろしてた部隊も多かったとかさ
無線機があんまり役立たずだったんで
無線機降ろしてた部隊も多かったとかさ
281名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-lF+3 [58.157.162.113])
2023/06/17(土) 13:36:28.62ID:BgbHNw0E0 無線が聞こえなくても無電は明瞭だから通信機外すようなパイロットは海兵上がりのパイロット
予科練出はモールス必須だから外したりしない
ソロモン辺りじゃ米軍機も無線が聞き取れなくて手信号やモールス使う話が多い
予科練出はモールス必須だから外したりしない
ソロモン辺りじゃ米軍機も無線が聞き取れなくて手信号やモールス使う話が多い
282名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-a/n5 [1.75.233.198])
2023/06/17(土) 14:04:44.34ID:KdG58CAgd283名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-lF+3 [58.157.162.113])
2023/06/17(土) 14:17:22.23ID:BgbHNw0E0 やっぱり高温多湿なせいじゃないかね
両軍電波妨害も頻繁だったそうだし
両軍電波妨害も頻繁だったそうだし
284名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-HRui [49.128.139.7])
2023/06/17(土) 14:29:58.84ID:pA5FnIpp0 >>272
だから中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロというのが光るんだよな
だから中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロというのが光るんだよな
285名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-HRui [49.128.139.7])
2023/06/17(土) 14:33:06.19ID:pA5FnIpp0 とりあえず中国人を手当たり次第に殺戮しておいて賠償ゼロで0点に抑えてしまう
ソビエトがナチスドイツを撃破してベルリン入りしたのと比較すれば自明
中国人は中国人というだけで恥ずかしい思いをするのだから
ソビエトがナチスドイツを撃破してベルリン入りしたのと比較すれば自明
中国人は中国人というだけで恥ずかしい思いをするのだから
286名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.138.129])
2023/06/17(土) 14:37:57.70ID:glRhdk0Ha P-51ムスタングが参戦しているのに枢軸軍が快進撃しているという謎の中国大陸戦線
中国人の知能障害は先天的かつ絶望的
中国人の知能障害は先天的かつ絶望的
287名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-C6j3 [133.106.230.212])
2023/06/17(土) 15:21:30.04ID:G8Se+cQoM >>279
後方レーダーは知らないが後方警戒レーダーならあったろ
大型機には早くからあったし1944年半ば以降のP-51とP-47に
AN/APS-13の名称で装備されていた
ドイツ上空では更に進んでいてドイツ側が夜間にこれの
作動電波を狙っているとわかり外されたらしいが
後方レーダーは知らないが後方警戒レーダーならあったろ
大型機には早くからあったし1944年半ば以降のP-51とP-47に
AN/APS-13の名称で装備されていた
ドイツ上空では更に進んでいてドイツ側が夜間にこれの
作動電波を狙っているとわかり外されたらしいが
288名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-lF+3 [58.157.162.113])
2023/06/17(土) 15:42:46.78ID:BgbHNw0E0 日本機が付けてた電波高度計を後ろ向きに付けたようなもんだからな
289名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.167.142])
2023/06/17(土) 15:51:30.68ID:28zUTdMka >>287
大陸打通作戦を成功に導いたのはむしろドイツ空軍の功績だよな
大陸打通作戦を成功に導いたのはむしろドイツ空軍の功績だよな
290名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-f5CE [60.87.209.75])
2023/06/17(土) 16:34:23.06ID:vEbhsujX0 >>287
それはレーダーじゃなくてレーダー警報受信機では?
それはレーダーじゃなくてレーダー警報受信機では?
291名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-lF+3 [58.157.162.113])
2023/06/17(土) 16:43:11.67ID:BgbHNw0E0 トランスミッターが付いてて電波を発信して反射波の強度でビー音の鳴る仕組み
音の大きさで距離の分かる代物
逆探知レーダーみたいにレシーバーしかないと受信専用で距離が分からない
音の大きさで距離の分かる代物
逆探知レーダーみたいにレシーバーしかないと受信専用で距離が分からない
292名無し三等兵 (ワッチョイ 5fde-1tDD [150.249.168.138])
2023/06/17(土) 16:45:28.28ID:aUHLvaP/0 米軍の報告書ではしばしば日本機は射撃が下手くそというのが出てくるね
アメリカはともかく、英独ソの射撃訓練はどうだったんだろう
アメリカはともかく、英独ソの射撃訓練はどうだったんだろう
293名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/17(土) 19:01:25.44ID:K7XTqPfa0 単に日本パイロットは肉薄射撃を好んで遠距離からあまり撃たなかったからだろう
大型機には目測を誤って遠くから撃ったりしてたから遠いと当てられない=下手だと思ってた
本当に下手なら近くても当たらないんだけどな
大型機には目測を誤って遠くから撃ったりしてたから遠いと当てられない=下手だと思ってた
本当に下手なら近くても当たらないんだけどな
294名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-C6j3 [60.87.209.75])
2023/06/17(土) 19:51:18.59ID:vEbhsujX0 致命箇所に当てらないから生還されて「下手」って言われてるわけで、射撃のセンスの問題だと思うが
295名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/17(土) 21:12:21.57ID:K7XTqPfa0 まさか坂井機がサザーランド機のエンジン撃ちぬいた時みたいに狙った所に弾を当てられるなんて思ってないよね?
296名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-C6j3 [60.87.209.75])
2023/06/17(土) 21:27:05.76ID:vEbhsujX0 燃料タンクのある辺りを狙って撃つ、とか実際にやってるが?
P-47Dに対し主翼付け根を狙ったが火を噴かず、後に不時着機を調べたら燃料タンクは胴体内にしかないと判明、という話もある
P-47Dに対し主翼付け根を狙ったが火を噴かず、後に不時着機を調べたら燃料タンクは胴体内にしかないと判明、という話もある
297名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/17(土) 21:31:40.54ID:K7XTqPfa0 狙って撃つのは当たり前だけど思った所に当たる方が珍しいから
だいたい敵機のエンジンや翼の付け根を狙うけどビックリした敵機がスロットル全開して
ブースターで噴き出した黒煙見てエンジンをやったと勘違いして撃墜認定とか・・・
だいたい敵機のエンジンや翼の付け根を狙うけどビックリした敵機がスロットル全開して
ブースターで噴き出した黒煙見てエンジンをやったと勘違いして撃墜認定とか・・・
298名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-C6j3 [60.87.209.75])
2023/06/17(土) 21:41:55.77ID:vEbhsujX0 スピットファイアMk.Iみたいに主翼内機銃の装備の間隔が広いものは集弾させにくく、シャワーみたいにばらまくので、
急所でない部位まで広く小孔があいて、致命傷を免れた爆撃機は穴だらけになりながらも生還できた例が多かった
(ハリケーンだと片翼四丁ずつまとまって装備されているので、まだマシ)
特に小口径弾は弱点部位に集弾させないと威力不足で、ソ連空軍の場合、機首装備の7.62mmの発射速度を上げて
いたが、それでも防弾板を抜けず撃墜に時間がかかりすぎたため12.7mmに変更、20mm砲も炸薬量の多い23mmに変更
急所でない部位まで広く小孔があいて、致命傷を免れた爆撃機は穴だらけになりながらも生還できた例が多かった
(ハリケーンだと片翼四丁ずつまとまって装備されているので、まだマシ)
特に小口径弾は弱点部位に集弾させないと威力不足で、ソ連空軍の場合、機首装備の7.62mmの発射速度を上げて
いたが、それでも防弾板を抜けず撃墜に時間がかかりすぎたため12.7mmに変更、20mm砲も炸薬量の多い23mmに変更
299名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-UrZ3 [153.170.74.1])
2023/06/17(土) 21:51:18.87ID:i9fVjVW+0 主翼内に装備した機銃なんてまず当たらないんじゃ?
運動性にも影響あるだろうし。
運動性にも影響あるだろうし。
300名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-C6j3 [60.87.209.75])
2023/06/17(土) 21:59:00.52ID:vEbhsujX0 200m先で集弾するようにとか取り付ける角度調整してるので、そのままだと近距離だと左右に広がって集弾しなかったり(フライトシムでもそうなる)
ソ連軍機は一時期主翼桁まで木製だったこともあり、機首集中装備が多い
ソ連軍機は一時期主翼桁まで木製だったこともあり、機首集中装備が多い
301名無し三等兵 (ワッチョイ dfb8-S6jG [202.213.176.46])
2023/06/17(土) 23:35:34.27ID:iAPKOkeI0 照準器が偏差射撃に対応してるかどうか
302名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-r02l [133.106.51.154])
2023/06/18(日) 01:13:43.03ID:V6rXZ7cwM M2の弾道低伸性能の高さと機銃統一の恩恵
射撃練習を徹底的にやれる国力
18試20mmさえ完成してれば弾道低伸性能はたぶん逆転できたんだけどね
射撃練習を徹底的にやれる国力
18試20mmさえ完成してれば弾道低伸性能はたぶん逆転できたんだけどね
304名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/18(日) 05:52:06.62ID:kk3uoNRW0 機銃はホ105でok
エリコンはオープンボルト機械式トリガーで軽量だったから翼に載せる条件が揃ってた
零戦が20mm載せて無かったら恐れられたか疑問だし
エリコンはオープンボルト機械式トリガーで軽量だったから翼に載せる条件が揃ってた
零戦が20mm載せて無かったら恐れられたか疑問だし
305名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-HRui [49.128.139.7])
2023/06/18(日) 10:23:41.36ID:mg3o9iFI0 中国人に対しては常に「力の行使」が大切で、怠ればチベットのように一方的にやられてしまう。
だから日本人はチベット人とは違い勇敢に大陸打通作戦を発動してチンピラゴロツキを粉砕した。
無条件降伏を突きつけられたので取り敢えず中国人を殺戮してやったみたいな感じだけど、
結果として中国人の日本占領は無くなった。少なくともベルリンにロシア人が入ってきたようにはならなかった。
だから中国人に対しては中国人であるというだけで先に殴り倒しておくことが大切だという教訓を残した。
コロナ以降はアメリカでもヘイトクライムと呼ばれる中国人イジメが一般的になって、我々みんな幸福だ。
だから日本人はチベット人とは違い勇敢に大陸打通作戦を発動してチンピラゴロツキを粉砕した。
無条件降伏を突きつけられたので取り敢えず中国人を殺戮してやったみたいな感じだけど、
結果として中国人の日本占領は無くなった。少なくともベルリンにロシア人が入ってきたようにはならなかった。
だから中国人に対しては中国人であるというだけで先に殴り倒しておくことが大切だという教訓を残した。
コロナ以降はアメリカでもヘイトクライムと呼ばれる中国人イジメが一般的になって、我々みんな幸福だ。
306名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.170.214])
2023/06/18(日) 10:32:54.44ID:jPciCDOya ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても聯合国には痛くも痒くも無いんだけどね
どうせ日帝の「無条件降伏」は同じだし、中華民国がどうなろうが米英ソの知ったことではない
どうせ日帝の「無条件降伏」は同じだし、中華民国がどうなろうが米英ソの知ったことではない
307名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.173.110])
2023/06/18(日) 10:35:03.46ID:bqv81Gloa 中国とか中国人とかはウジが涌いてくるみたいなもので、日中戦争に関わってたらノルマンディー上陸作戦が中止になってしまう
308名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.133.103])
2023/06/18(日) 14:35:35.34ID:e5+ZEFoya 司馬遼太郎とか五味川純平とか旧日本軍を貶める言説はいくつもあったが、大陸打通作戦だけは歯が立たない。
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても米英ソにとっては痛くも痒くも無いし、
日本軍の餌食にされる中国人を救おうものならノルマンディー上陸作戦を中止せざるを得なくなるからだ。
またノルマンディー上陸作戦と日中戦争は関係無いということなら、中国人はいくら虐殺しても良いとなる。
ノルマンディー上陸作戦で大忙しなのに、中国人というゴミ生物の大量死に向き合えなんて馬鹿すぎ。
中国人という生き物は、日本軍に虐殺されるためだけに生まれてきたのだから。
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても米英ソにとっては痛くも痒くも無いし、
日本軍の餌食にされる中国人を救おうものならノルマンディー上陸作戦を中止せざるを得なくなるからだ。
またノルマンディー上陸作戦と日中戦争は関係無いということなら、中国人はいくら虐殺しても良いとなる。
ノルマンディー上陸作戦で大忙しなのに、中国人というゴミ生物の大量死に向き合えなんて馬鹿すぎ。
中国人という生き物は、日本軍に虐殺されるためだけに生まれてきたのだから。
309名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.163.52])
2023/06/18(日) 14:39:21.40ID:CAXuO1Tpa 命題「中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い」
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
この前提を否定しようとすると、四式戦闘機疾風とP-51が「互角の戦い」をしたことになってしまう!
そうでは無くて、ドイツ打倒優先ということで中国人というゴミ生物が棄てられたということ!
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
この前提を否定しようとすると、四式戦闘機疾風とP-51が「互角の戦い」をしたことになってしまう!
そうでは無くて、ドイツ打倒優先ということで中国人というゴミ生物が棄てられたということ!
310名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.168.70])
2023/06/18(日) 16:46:25.33ID:TY4xNHvNa 中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロなんて皇軍の輝かしい大戦果は認めたく無いから、
中国人を人間扱いせず中国人はゴミ生物であって3500万のゴキブリを駆除したのだとwww
中国人を人間扱いせず中国人はゴミ生物であって3500万のゴキブリを駆除したのだとwww
311名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.118.44])
2023/06/18(日) 17:35:00.36ID:PRC2aEN1a 「無条件降伏」をしようにもシナ派遣軍が健在でかつ中国人が目の前にウジャウジャ涌いてて無理
取り敢えず中国人という中国人は、中国人であるというだけの理由でホロコーストしておこうと
取り敢えず中国人という中国人は、中国人であるというだけの理由でホロコーストしておこうと
312名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.162.190])
2023/06/18(日) 21:48:31.34ID:BNI04/xpa ノルマンディー上陸作戦で大忙しなのに、中国人を救済するためにP-51ムスタング戦闘機を出すなんて有り得ない
313名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-C6j3 [60.87.222.43])
2023/06/18(日) 21:59:20.57ID:KsQbp9Eo0 なんでワッチョイのあるスレで、いちいちID変えて書き込むの?
314名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-C6j3 [106.180.8.220])
2023/06/18(日) 22:11:51.38ID:ZMtNGyrHa ダツオはかまうだけ時間の無駄なのでNGに入れればいいよ
315名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe4-r02l [101.50.43.17])
2023/06/19(月) 01:23:26.60ID:86J1h3N20 誉も4xになると2200馬力を伺うようになるってことは
実は栄も頑張ったら1700馬力を捻り出せたんだろうか
実は栄も頑張ったら1700馬力を捻り出せたんだろうか
316名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-lF+3 [58.157.162.113])
2023/06/19(月) 11:44:43.11ID:XCj/98+v0 エアレースに使うなら出せるかもね
317名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-r02l [133.106.60.198])
2023/06/19(月) 19:16:57.35ID:D5mhCxLqM つーか誉4xの開発史書いてる本って何処にあるんだろ
自分が知ってるのは陣風がコケたことくらいだ・・・
自分が知ってるのは陣風がコケたことくらいだ・・・
318名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.99.87])
2023/06/20(火) 10:45:06.08ID:pqNIrQxda 大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
制空権の争奪戦とは無関係に、ゴミのような中国人がまとめて棄てられただけ!
ノルマンディー上陸作戦で大忙しなのに、日本軍に虐殺される中国人を助けるためにP-51を出すのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
制空権の争奪戦とは無関係に、ゴミのような中国人がまとめて棄てられただけ!
ノルマンディー上陸作戦で大忙しなのに、日本軍に虐殺される中国人を助けるためにP-51を出すのか?
319名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.110.118])
2023/06/20(火) 11:00:27.77ID:AT+ByKGba 3500万のゴキブリを駆除して地球環境を浄化して、人間がゴキブリから恨まれることなんて何も無い!
320名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-cNA5 [60.69.180.170 [上級国民]])
2023/06/20(火) 16:41:20.74ID:PoM4CBkl0 この人の一生ってこういうコピペして荒らして終わっちゃうんだろうなw
321名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 17:40:18.31ID:8jJcqa8v0 馬力より実用性が重要なのはキ-100が最強認定されてる時点で・・・
322名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-C6j3 [106.180.8.166])
2023/06/20(火) 18:35:03.55ID:7P0WP4lca 五式戦は局戦としての評価だけだからな
323名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 18:54:45.42ID:8jJcqa8v0 五式戦は別に航続距離短くないし局地戦闘機でもない
局地戦闘機として評価したという話も聞いた事が無いんだが
局地戦闘機として評価したという話も聞いた事が無いんだが
324名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 19:23:23.05ID:7/iEGtSI0 局地戦闘機って海軍の用語だからな 5式戦をそう評価する人はおらんだろ
325名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-C6j3 [106.180.8.166])
2023/06/20(火) 19:28:23.87ID:7P0WP4lca 五式戦の比較対象はあくまでも一二三四式戦だろうし
326名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-C6j3 [106.180.8.166])
2023/06/20(火) 19:34:06.50ID:7P0WP4lca >>324
そういう意味にとらえるなら武装は貧弱過ぎるな
そういう意味にとらえるなら武装は貧弱過ぎるな
327名無し三等兵 (スフッ Sd9f-rrYe [49.106.216.176])
2023/06/20(火) 19:35:55.09ID:wn2Zx6O1d 未だに海と陸で争っておるのか
328名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-r02l [133.106.60.198])
2023/06/20(火) 20:33:46.23ID:FmmsegJHM329名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-cNA5 [60.69.180.255 [上級国民]])
2023/06/20(火) 20:49:30.42ID:7idu7tKu0 というか5式は早期警戒網と敵機通報網が何重にも張りめぐらされて国内で短距離しか進出しないで全速で振り回せるという恵まれた環境で局地戦闘機的運用しかされてないということだろう
330名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.170.7])
2023/06/20(火) 20:54:52.60ID:tsdB+Qx9a >>328
欧米機とも互角以上だったのが大陸打通作戦
欧米機とも互角以上だったのが大陸打通作戦
331名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 21:31:48.04ID:8jJcqa8v0332名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 21:46:53.82ID:7/iEGtSI0 五式戦は増槽つけるとそこそこ飛べるんだがね 最初期に五式戦を装備した244戦隊が5月に沖縄への特攻作戦支援を行なった時に増槽の供給が間に合っておらず、沖永良部島までしかエスコート出来ず特攻隊に大きな被害を出した事から特に244戦隊関係者に足が短いとの印象を持たれる様になった
勿論すぐに244戦隊に増槽の配備が行なわれのだが、届いた頃には沖縄も陥落して長距離飛行が必要な戦場も無くなったって訳だね
勿論すぐに244戦隊に増槽の配備が行なわれのだが、届いた頃には沖縄も陥落して長距離飛行が必要な戦場も無くなったって訳だね
333名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 22:32:24.45ID:8jJcqa8v0 >>332
聞いた事がないエピソードだがどこの出典なんだろう
搭載する増槽は200リットルの一式戦や四式戦のものと同じだし無いなんて事あるんだろうか
だいたい増槽が無くて航続距離が足りなかったのなら関係者が勘違いするわけないのだが・・・
聞いた事がないエピソードだがどこの出典なんだろう
搭載する増槽は200リットルの一式戦や四式戦のものと同じだし無いなんて事あるんだろうか
だいたい増槽が無くて航続距離が足りなかったのなら関係者が勘違いするわけないのだが・・・
334名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-HRui [106.133.109.173])
2023/06/20(火) 22:35:11.40ID:T1jX4nKza >>329
大陸打通作戦の大空を飛び回るなら隼3型とか
大陸打通作戦の大空を飛び回るなら隼3型とか
335名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 22:35:19.30ID:7/iEGtSI0 実際、5式戦が交戦したのは244戦隊の4/30から18戦隊の8/1までの3ヶ月しか無い上、7月から交戦禁止になっていたので実際に空中戦闘が行われた回数は結構少ない なので数少ない作戦任務での話が繰り返し語られるので印象が強化されやすい
P-51に勝ったとか脚が短いとか戦後言われてるが、実際にP-51と交戦したのも航続距離の心配をする様な長距離任務をしたのも数回しか無いんだから、その数少ない話ばかりが膨らんで伝わっているので注意が必要だ
P-51に勝ったとか脚が短いとか戦後言われてるが、実際にP-51と交戦したのも航続距離の心配をする様な長距離任務をしたのも数回しか無いんだから、その数少ない話ばかりが膨らんで伝わっているので注意が必要だ
336名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 22:38:57.85ID:8jJcqa8v0 いや五式戦の脚が短いなんて主張は見た事無いのだが
337名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 22:41:15.68ID:7/iEGtSI0 >>333
244戦隊の生野大尉の証言だな 統一増槽が無いから最初から沖永良部島で引き返す前提で護衛したそうだ
244戦隊の生野大尉の証言だな 統一増槽が無いから最初から沖永良部島で引き返す前提で護衛したそうだ
338名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 22:44:40.24ID:8jJcqa8v0 >>337
増槽が無かったから途中で引き返した話で航続距離が短いだなんて一式戦にしか乗ってない
パイロットでないと思わないだろう
タンク無しで三式戦と変わらんくらい飛べるんだが単にタンクが無いから引き返した話を見て
航続距離が短いと思ったの?
増槽が無かったから途中で引き返した話で航続距離が短いだなんて一式戦にしか乗ってない
パイロットでないと思わないだろう
タンク無しで三式戦と変わらんくらい飛べるんだが単にタンクが無いから引き返した話を見て
航続距離が短いと思ったの?
339名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 22:49:34.12ID:7/iEGtSI0340名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 22:54:17.02ID:8jJcqa8v0341名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 22:57:14.21ID:7/iEGtSI0342名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 23:03:12.65ID:8jJcqa8v0343名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 23:06:40.79ID:7/iEGtSI0 >>342
N. MillmanのKi-61 and Ki-100 Acesに載ってるよ 全く何も知らないんだな
N. MillmanのKi-61 and Ki-100 Acesに載ってるよ 全く何も知らないんだな
344名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 23:11:52.17ID:8jJcqa8v0345名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 23:15:00.36ID:7/iEGtSI0 >>345
へー じゃあ大先生はどの生野大尉の証言を読んだって言うんだよ?
へー じゃあ大先生はどの生野大尉の証言を読んだって言うんだよ?
346名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 23:20:31.24ID:8jJcqa8v0347名無し三等兵 (ワッチョイ df02-2pNJ [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 23:23:25.94ID:7/iEGtSI0348名無し三等兵 (ササクッテロリ Sp33-f5CE [126.205.155.127])
2023/06/20(火) 23:25:32.61ID:/JoIIWN8p 「丸」の記事が基準って昭和の人かよ
349名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 23:29:12.46ID:8jJcqa8v0350名無し三等兵 (ワッチョイ df02-rGVs [114.19.167.125])
2023/06/20(火) 23:32:14.81ID:7/iEGtSI0 >>349
1977年12月の生野大尉の証言に翼下の増槽だけじゃ沖縄まで足りないので胴体下にもう一つ装備出来る様に改造したって書いてあるよ
1977年12月の生野大尉の証言に翼下の増槽だけじゃ沖縄まで足りないので胴体下にもう一つ装備出来る様に改造したって書いてあるよ
351名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 23:32:29.55ID:8jJcqa8v0 ちなみに5月17日調布基地を出発する時撮影で機体マークで小林輝彦少佐だと分かる
352名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Evoc [58.157.162.67])
2023/06/20(火) 23:36:12.84ID:8jJcqa8v0 タンクが無かったと言ってたのに今度はタンクを増設した話になったのか
ハードポイントも無い所に増槽付ける改造が数時間でできる日本整備隊凄すぎだろ
ハードポイントも無い所に増槽付ける改造が数時間でできる日本整備隊凄すぎだろ
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