【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

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2023/06/21(水) 02:05:08.30

>>404

生野大尉は局戦なんて言ってないのに生野大尉が嘘吐いてるとww

ワロス　やっぱり言ってる事が全部嘘だったじゃん

2023/06/21(水) 02:06:05.42

航空ファンは捏造　ソースは電脳大本営！！

馬鹿すぎて草

2023/06/21(水) 02:06:11.30

>>405
しつこい馬鹿だな
これが証言記事が捏造されてる証拠な
>>359
航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてるだろw

おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 02:07:10.41

>>407

航空ファンは捏造　ソースは電脳大本営！！

馬鹿すぎて草

2023/06/21(水) 02:08:40.43

そもそも電脳大本営は沖縄の特攻機支援をしたとしか書かれていないのに何が証拠だって言うんだよww

全部嘘しか無いww

2023/06/21(水) 02:08:44.42

>>408
しつこい馬鹿だな
これが証言記事が捏造されてる証拠な
>>359
航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてるだろw

おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 02:09:39.48

>>410

そもそも電脳大本営には沖縄の特攻機支援をしたとしか書かれていないのに何が証拠だって言うんだよww

まーた嘘吐いちゃったなww

2023/06/21(水) 02:12:37.19

>>411
P-51との空戦の記事は無かった事にするのかw
これが証言記事が捏造されてる証拠な
>>359

航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてる捏造常習犯
おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 02:15:10.70

>>412
馬鹿だな　生野大尉が8機のP51と交戦して離脱出来たのはは5月の話　P-51と再び交戦して撃墜されたのは7月の話　そんな事も知らないで5式戦語ろうなんてバカすぎる

言ってる事が全部嘘しか無いww

2023/06/21(水) 02:23:07.95

>>413
馬鹿だな
記事では落とされた後のはずなのにP51に墜とされる不安はなかったかと聞かれた生野氏は、
「ないですね。もう絶対に自信があった」と答えている
これが証言記事が捏造されてる証拠な
>>359

航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてる捏造常習犯
おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 02:30:12.96

>>414

生野大尉は5月の空戦に関して「落ちされない自信があった」と答えていて7月の空戦について「自信があったのと、ちょっと気合いが入りすぎたのがウラ目に出たんだと反省しています」ってそれぞれ分けて証言してるんだよ

まーた嘘吐いちゃったな　全部嘘しか無いww

2023/06/21(水) 02:37:24.46

このアホが根拠とか言ってる電脳大本営とやらも元の証言読んでなくて5月の証言だけ切り出した別の本の記載から7月の空戦内容と一致してないとか言ってる

馬鹿はこんなのに騙されて根拠はこれとか言ってるのかww

2023/06/21(水) 02:38:04.58

>>415
馬鹿だろどっちも落とされた後のインタビューなのに落とされた後で絶対の自信があったなんて
言うわけないだろw
これが証言記事が捏造されてる証拠な
>>359

航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてる捏造常習犯
おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 02:39:36.19

>>417

だから生野大尉は二つの空戦を分けて語ってるんだよ

生野大尉は5月の空戦に関して「落ちされない自信があった」と答えていて7月の空戦について「自信があったのと、ちょっと気合いが入りすぎたのがウラ目に出たんだと反省しています」ってそれぞれ分けて証言してるんだよ

まーた嘘吐いちゃったな　全部嘘しか無いww

2023/06/21(水) 02:50:50.34

>>418
それこそイチビリ記者の辻褄合わせだろw
どっちも落とされた後の話なのに絶対落とされない自信があったと書いた後で落とされたから
気合が入りすぎたとかどうやったら気合が入る方が落とされるんだよw

楽勝だと思って舐めてかからないと負けないだろw
これが証言記事が捏造されてる証拠な
>>359

航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてる捏造常習犯
おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 02:51:47.24

>>419

何の根拠も無くて草

生野大尉は5月の空戦に関して「落ちされない自信があった」と答えていて7月の空戦について「自信があったのと、ちょっと気合いが入りすぎたのがウラ目に出たんだと反省しています」ってそれぞれ分けて証言してるんだよ

まーた嘘吐いちゃったな　全部嘘しか無いww

2023/06/21(水) 02:59:59.15

>>420
それこそイチビリ記者の辻褄合わせだろw
どっちも落とされた後の話なのに絶対落とされない自信があったと書いた後で落とされたから
気合が入りすぎたとかどうやったら気合が入る方が落とされるんだよw

楽勝だと思って舐めてかからないと負けないだろw
これが証言記事が捏造されてる証拠な
>>359

根拠はここにもあるw
航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてる捏造常習犯
おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 03:00:32.45

>>421

何の根拠も無くて草

生野大尉は5月の空戦に関して「落ちされない自信があった」と答えていて7月の空戦について「自信があったのと、ちょっと気合いが入りすぎたのがウラ目に出たんだと反省しています」ってそれぞれ分けて証言してるんだよ

まーた嘘吐いちゃったな　全部嘘しか無いww

2023/06/21(水) 03:01:44.59

相変わらず証拠は電脳大本営しかないのかよ　無能

2023/06/21(水) 03:04:02.25

>>422
それこそイチビリ記者の辻褄合わせだろw
どっちも落とされた後の話なのに絶対落とされない自信があったと書いた後で落とされたから
気合が入りすぎたとかどうやったら気合が入る方が落とされるんだよw

楽勝だと思って舐めてかからないと負けないだろw
これが証言記事が捏造されてる証拠な
>>359

根拠はここにもあるw
航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてる捏造常習犯
おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 03:06:32.01

>>424
ハイハイ　電脳大本営ww

馬鹿だな

2023/06/21(水) 03:13:58.23

>>425
ハイハイ　陸軍の局地戦闘機ww

恥ずかしすぎるww

2023/06/21(水) 03:17:57.94

>>426

もう何一つ根拠が無くなって草

2023/06/21(水) 03:19:52.33

>>427
根拠はここにもあるw
航空ファンはすぐ折れる脚の記事書いてる捏造常習犯
おやおや？航空ファンの記者が陸軍機を局戦だと書いてるのは捏造じゃないというのか？w
こんな明確な捏造してるのに知らないニダか？w
零戦や隼なら最後まで護衛できるという話でも局戦だからwとモリモリ捏造w
生野大尉が嘘をついてるんじゃなくてお前が素人記者の捏造記事に騙されてる馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 03:22:26.50

さて全く根拠を出せなくなったようなので電脳大本営はNGポイっと

2023/06/21(水) 03:27:41.12

>>429
陸軍機を局戦なんて書いてる時点で色々書くまでもなく捏造記事だしな
お前は素人記者の捏造記事に騙されてる恥ずかしい馬鹿なんだよ？

2023/06/21(水) 05:33:16.71

紫電改どころか雷電より短い５式戦の航続力

2023/06/21(水) 06:41:08.02

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

2023/06/21(水) 06:49:02.19

うーん昔の2chを思いだす流れだｗ

2023/06/21(水) 06:59:16.12

航続距離の長い戦闘機≒燃料タンク容量が大きい
雷電はデブなんだから機体重心付近にもっと大きいタンクを入れて、更に航続距離を伸ばせそうなもんだが

2023/06/21(水) 08:29:35.38

雷電は全速での滞空時間を要求されたから巡航ではそんなに悪くない
増そう有りなら航続距離紫電二一型より長いくらいだな

局地戦闘機は海軍の受け持ちである海軍基地の防空のための機体でそれ以外が艦載機
陸軍の戦闘機は防空と前線支援が任務で二式単戦なんかは行動半径600kmの要求で
ギリギリの航続距離しかない

むしろ陸軍機の基準だと局戦の航続距離は全然短くないという事に

2023/06/21(水) 08:48:29.18

二式単戦は日本機の中では本当に脚が短いよね
要求が出た段階では太平洋で戦う事なんて全く想定していないから仕方ないんだが
折角の高性能機だったのに活躍場所が得られずに影が薄い飛行機になってしまった

2023/06/21(水) 08:55:13.05

雷電は胴体タンクは大きいのに翼内タンクがめちゃ小さいから
翼内タンクを大きくすればそれだけで相当に航続距離が稼げる

問題は、なぜ雷電の翼内タンクが小さいかって話で
単桁主翼の弊害だとするなら翼内タンクを増やす余地はないことになるが・・・

2023/06/21(水) 09:11:00.47

まぁ局戦と言う意図を考えると防弾化がしやすい胴体燃料タンクを主にして、防弾が難しい主翼を少なくして先に翼内燃料を使ってしまおうって発想だったんだろう
と言っても胴体だけで400lも入る訳だから充分だったと思うよ

2023/06/21(水) 10:07:17.27

日本機の場合ドロップタンク含めて航続力は2500は欲しいな

2023/06/21(水) 10:25:21.94

まぁここの住人の前で偉そうに書くのも気が引けるけど
14試局戦改は開発途中に零戦の次を担う主力戦闘機とされてた時期があるわけで
そんな時に、洋上決戦に介入できないだろうあの短足が問題にならない筈は無いのに
その辺りなーんも記録がないのが不思議でしょうがない

2023/06/21(水) 10:51:43.26

雷電が実用にならないと分かったらやはり足が短い紫電・紫電改と零戦後継機も移り変わって行ったからね　43年後半以降はもう侵攻作戦も無いし、航続距離には眼を瞑っても強力な迎撃戦闘機をくれって言うのが現場の要望になってたんでしょう

2023/06/21(水) 10:53:19.25

史実上存在しないものに難癖付ける必要あるのだろうか
陸上機としても難物だった機体を艦載機へ改造しようなんて提案しても許可や後押しは来ないだろ

2023/06/21(水) 11:01:18.63

>>442
局戦の艦載機化となれば漸く使える局戦が出て来た所で紫電改が改造されてるじゃん　まぁ空母に載せたところで活躍出来たかと言えばもう手遅れだったけど・・

2023/06/21(水) 17:50:19.55

まあ烈風なんていうふやけたドザエモンでなく紫電改A２０搭載型を進めるべきだったな

2023/06/21(水) 17:58:28.56

烈風の見るべき点ってなに？

2023/06/21(水) 18:20:12.25

でかいから爆弾積みやすいA-1のような次世代機

2023/06/21(水) 18:25:31.52

>>445
操縦性は極めてよく安定性も優れていたので習熟はかなり早そうとか事故損失が少なくなりそうとか？

2023/06/21(水) 19:43:29.78

大雑把に言えばただの疾風の海軍版だよな

2023/06/21(水) 19:59:08.53

陸戦なら一号局戦改と試製陣風が居るしねぇ
ただ当時の日本の設計者の中で間違いなく最優秀だった堀越に
マトモな誉搭載陸戦を設計させたかったのはある

2023/06/21(水) 21:20:42.37

烈風改は日本のF4Uとなりうるジェット時代でも運用できる戦闘攻撃機になってた

2023/06/21(水) 21:25:03.71

未だに烈風に夢見てる人がいるのに驚いた
そんな人達は昭和に死滅したと思ってたのに

2023/06/21(水) 21:32:03.53

>>450
それは無いだろw

2023/06/21(水) 21:43:37.30

同じくデカい艦上戦闘機であるシーフューリーやF2Gと比べると、パワーで劣る分、戦闘爆撃機への転用もしずらく中途半端な感じb

2023/06/21(水) 22:02:57.24

烈風？知らない子ですね。

2023/06/21(水) 22:51:13.62

F8Fみたいにコンパクトにまとめた烈風を見たかった

2023/06/21(水) 23:00:16.95

尾翼周りの形が三菱っぽい紫電改二になるんじゃね?

2023/06/21(水) 23:52:56.56

断面オムスビにはならんでしょ

2023/06/22(木) 01:29:55.71

零戦もF4Fより大きくてパワーで劣ってた(代わりに軽かった)けど
まぁまぁ成立してた

2023/06/22(木) 07:24:06.12

>>455
日本海軍も堀越もああいう割り切りはできない

2023/06/22(木) 08:05:07.91

陸軍が輸入したFW190を海軍は参考にしなかったの？
F8Fを開発時に鹵獲したFW190に感銘受けて参考にしたそうだが

2023/06/22(木) 08:08:28.60

太い機体を作りがちなグラマンが、Fw190Aの「小型の機体に対し大馬力空冷エンジン」という部分に影響されたものだからね
もともと細身の機体が多い日本戦闘機では、、そのコンセプトは参考にならんでしょ

2023/06/22(木) 08:12:05.86

小型の機体に強力なエンジンなんて日本でも二単がやってた訳で
発想がなかった訳ではない

単に発想の転換だけでF8Fが作れるなら苦労はない

2023/06/22(木) 09:22:52.71

>>460
Fw190Aの排気管周りの処理は彗星33型で参考にしてるな

2023/06/22(木) 11:08:26.88

F8Fは小さく作りすぎたのもすぐにお払い箱になった要因だろう
高Gで翼端吹き飛ばさないと折れるような設計だし出だしで蹴躓いたF4Uのが結局長く運用できた

2023/06/22(木) 15:56:44.24

老舗でつきあいも長いヴォート社の仕事を絶えさせない意図もあったろう
グラマン社ならF8Fの他にも作るべき機体はあるし

2023/06/22(木) 17:40:36.08

ブルースター社「せやなw」

2023/06/22(木) 17:52:12.08

オーバーロード作戦とバグラチオン作戦と大陸打通作戦

前二者と比べると、第二次世界大戦としての記述は圧倒的に少ない、当たり前か？

それなら日中戦争そのものを「無かったこと」にしてもいいのだぞ？

2023/06/22(木) 18:07:27.34

オーバーロード作戦と同じくらい今でも揶揄される真珠湾奇襲は凄すぎない？

2023/06/22(木) 22:19:53.08

日本海海戦と同じぐらい衝撃的だったから

2023/06/22(木) 22:24:31.54

大陸打通作戦は戦略目的を達成出来ておらず、戦術的勝利を繰り返しただけで、最終的には補給が追いつかずグダグダになっただけ
対してオーバーロード作戦やバグラチオン作戦は、戦術的にも戦略的にも勝利している

2023/06/22(木) 22:32:57.97

大陸打通作戦は蒋介石政権に対するアメリカの信頼を失墜させて、大陸での中国共産党による勝利を呼び込んだ事から世界史的には実は重大な影響がある　生前の毛沢東が「本音を言えば日本軍に感謝している」と度々言っていたのは直接的には一号作戦の事を指している

2023/06/22(木) 22:51:11.67

つまり肝心の日本軍にとってはメリットがないどころか、戦後の中共という新たな敵を生み出す遠因となっただけって事か

2023/06/22(木) 23:12:50.49

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

2023/06/23(金) 16:53:40.74

大陸打通作戦はあくまで「ドイツ打倒第一主義」が前提条件ね！

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

聯合国が優先順位を対ドイツと対日本で序列を付ければ、割を食うのは専ら中国だからww

2023/06/23(金) 17:33:22.63

対German戦場と対Japan戦場で、聯合国はどちらを優先させるべきか？

トランスジェンダーの権利と女性の権利で、日本政府はどちらを優先させるべきか？

優先順位を付けられて不利になるのはどちらか？

2023/06/23(金) 17:55:18.44

太平洋で敗戦続きは流石に米国世論も不安に思ってて
ミッドウェーで日本が大勝してたら太平洋戦線優先への方針転換も有り得たなんて話もあるけどな

ちなみに日本は終始一貫して米国は太平洋を主戦場にしてると思い込んでた

2023/06/23(金) 18:16:04.31

欧米社会を破壊したポリコレが何でも受け入れる日本では利かない！
焦った連中がなりふり構わず子飼いの政治家を動かして成立させたのがLGBT法案

2023/06/23(金) 18:18:53.65

>>476
思い込んでないから

欧州優先だと認識していたからこそ本格的に反攻してくるのを1943年以降と正確に予測して、
結果、42年ガダルカナルで反攻してきたことに意表をつかれたわけで。

2023/06/23(金) 18:36:59.99

>>478
そうそう

トーチ作戦が始まってしまえば太平洋は忘れられる事を心配していたキングが周りの誰もが反対する中、無理矢理ガダルカナル攻撃を実行させた
キング作戦部長の対日戦の功績は本当に大きい

2023/06/23(金) 18:45:31.35

あの時点で逆侵攻を決断したのはマジ英断だったな
頼みの海兵隊は失策でM1ガーランドがとっくに採用されてたのにボルトアクションライフルで
M1シャーマンも回して貰えず鬼か化け物かと噂された日本兵に立ち向かった

2023/06/23(金) 19:44:52.39

M1シャーマンって何だよ、イスラエルのスーパーシャーマンみたいな
それどころかガダルカナルでの海兵隊の戦車はM3スチュアート軽戦車ですらなく、その前身のM2A4軽戦車だった

2023/06/23(金) 19:51:11.90

分かってるくせに

2023/06/23(金) 20:01:50.68

海兵隊仕様のM4A2は43/1から供給される予定だった　海兵師団も同じ43/1迄訓練してから太平洋に投入予定だったからスケジュール的には合っている　突然1ヶ月後に太平洋に行くから戦車くれって言われても陸軍だって準備は無理だ　陸軍からM2A4をかき集めただけでも結構な偉業だと思うぞ

2023/06/23(金) 22:02:52.63

M3リー中戦車なら、国内に訓練用も含めていっぱいあっただろうに

2023/06/23(金) 22:39:38.78

>>484
この頃はM3をソ連に大量に送ってた時期だよ　PQ 17船団に多数積まれて百台ぐらいがバレンツ海の藻屑になった直後だぞ

2023/06/24(土) 05:39:09.59

その頃に生産済みで、レンドリースに回されてないM3A1が300両、M3A3やA5も合計300両くらいあったはずだが

2023/06/24(土) 09:09:27.52

ゴミのような中国人がいくら虐殺されようがドイツ打倒第一主義は揺るがない

2023/06/24(土) 09:33:55.27

>>487
トーチ作戦で北アフリカに持っていく分が最優先だろ
実際海兵隊にM4A2が供給されたのも米陸軍が使用する予定がなかったから海兵隊に回されたんだし

2023/06/24(土) 09:47:39.23

トーチ作戦で陸軍が使った中戦車は、空冷星型エンジンのM3とM4とM4A1
エンジンが違うM3A3やA5はもちろん、空冷エンジンのM3A1もアメリカ軍では国内での訓練にしか使ってない

2023/06/24(土) 11:08:49.69

国や社会がどれだけ悪くても、自分自身が何をやってきたのかが全て
いくらナチスが非道でもソビエトはナチスを退けた

中国抗日戦争はどうだ？

理不尽なことに従えとか我慢しろとか文句言うなということでは無い！

2023/06/24(土) 11:16:31.61

>>477
たとえこの社会がヘルジャパンであっても、それで自分そのご本人が何をしてきたかということ
ヘルジャパンだからといって労働者したことの無い共産党が「労働者の権利」を主張しても説得力無い
それは逃げ回っていた中国国民党が「抗日戦争」「反ファシズム」を叫ぶのと同じ
働きもせず出産も育児もしていないのにフェミニズムだけを叫んでも説得力無し
不倫してるのにモラハラ夫を責めたてても説得力無い広末
個人であれ国であれ男であれ女であれ、権利を主張したいならまず義務を果たすこと
ソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を比較すれば自明なこと

2023/06/24(土) 11:30:41.16

>>489
海兵隊の記録でM3中戦車を使おうって議論になったって話を読んだ事が無いので候補にならなかったんだろうな　それにもしあったとしても東海岸にあったら突然出撃が決まったんだからサンディエゴまで運んでる時間がない　実際M3中戦車は太平洋の米軍で使用する予定は無かったからな
M2A4は太平洋戦線向けで西海岸に運ばれていた機材があったんだろう

2023/06/24(土) 11:38:27.04

M3中戦車は運んで使ったんじゃなかったか？
あんまり暑いんで乗員がハッチ開けて走ってるのを狙い撃ちして撃破した話を見たが

2023/06/24(土) 12:03:15.00

>>494
オーストラリア軍がM3中戦車を導入したがこれはイギリスが発注したレンドリース分なので海兵隊がかっぱらえない　それにオーストラリア本土防衛用の機甲師団に配備されたので43年まで前線には出てこなかった　あとはイギリス供与分がインパールやビルマ戦で使用されたがこれも43年後半だな

2023/06/24(土) 13:37:29.80

ここって何スレ？

2023/06/24(土) 14:39:02.93

>>492
訓練用の戦車は現代同様、ヤキマとか西部の砂漠地帯に集められていたはず
アメリカ軍は贅沢にも、国内での訓練だけに使うM3やM4を大量に配備、訓練終了後の部隊には新車を与えて海外に送り出した
(後のヨーロッパ反攻での損失を埋めるために、それら訓練用シャーマンをオーバーホールして一部を前線に送ったが、車体のドンガラだけ使って砲塔丸ごと新型に換えたりしている)
後に訓練用とレンドリース用にしか使われていなかったM4A2が、ディーゼルエンジンを載せた上陸用舟艇を使う海兵隊に回されるが、
同じくディーゼルエンジン型のM3A3とA5は生産された半分以上が訓練用に使われており、それを一時つなぎで海兵隊が使えば良さそうなものだが、陸軍がケチだったのか?

2023/06/24(土) 15:23:00.08

アメリカとは事情が全然違うけど、イギリスにも訓練専用と言うか訓練専用にせざるを得なかった巡航戦車とかあったね

2023/06/24(土) 17:38:35.29

チハの2倍くらい作ったコベナンターさんをバカにするな
っていうか日本軍にくれ（敵国だけど

2023/06/24(土) 18:06:03.94

M3軽戦車・M3中戦車・M4中戦車のいずれもが、初期のタイプは練習機用の空冷星型エンジンを採用
それが戦争が始まって練習機の増産により不足する事を見越して、ディーゼルやら水冷V型やらマルチバンクエンジンやら
違う種類のエンジンを載せたタイプを並行して量産、しかし実際は練習機空冷星型も十分供給されていたらしいので、実際
アメリカの生産力はとんでもない

2023/06/24(土) 18:36:03.83

>>498
>っていうか日本軍にくれ（敵国だけど

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2023/06/24(土) 18:53:30.68

航空機でもアメリカは「一応作らせたけど性能的に前線で使えない→訓練機にするかぁ」って流れがいくつかあったよね

2023/06/24(土) 19:33:48.24

>>502

その前にソ連に送ってるよ

2023/06/24(土) 19:40:04.61

ソ連に送ったリーは殆どが空冷星型ガソリンエンジンのM3で、1942年春の第二次ハリコフ攻防戦が初陣
アメリカでは訓練用にしか使われていないディーゼルエンジンのM3A3とM3A5も後から送ってるけど、M3と比べると少数

2023/06/25(日) 02:26:04.32

中国兵の体たらくをいかに強調しようと日本がぼろ負けしきるレシオで米兵に10倍多く殺された事実は消せないのに何で朝鮮人みたいな情けないことしてるのこの人？