【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/24(土) 11:08:49.69

国や社会がどれだけ悪くても、自分自身が何をやってきたのかが全て
いくらナチスが非道でもソビエトはナチスを退けた

中国抗日戦争はどうだ？

理不尽なことに従えとか我慢しろとか文句言うなということでは無い！

2023/06/24(土) 11:16:31.61

>>477
たとえこの社会がヘルジャパンであっても、それで自分そのご本人が何をしてきたかということ
ヘルジャパンだからといって労働者したことの無い共産党が「労働者の権利」を主張しても説得力無い
それは逃げ回っていた中国国民党が「抗日戦争」「反ファシズム」を叫ぶのと同じ
働きもせず出産も育児もしていないのにフェミニズムだけを叫んでも説得力無し
不倫してるのにモラハラ夫を責めたてても説得力無い広末
個人であれ国であれ男であれ女であれ、権利を主張したいならまず義務を果たすこと
ソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を比較すれば自明なこと

2023/06/24(土) 11:30:41.16

>>489
海兵隊の記録でM3中戦車を使おうって議論になったって話を読んだ事が無いので候補にならなかったんだろうな　それにもしあったとしても東海岸にあったら突然出撃が決まったんだからサンディエゴまで運んでる時間がない　実際M3中戦車は太平洋の米軍で使用する予定は無かったからな
M2A4は太平洋戦線向けで西海岸に運ばれていた機材があったんだろう

2023/06/24(土) 11:38:27.04

M3中戦車は運んで使ったんじゃなかったか？
あんまり暑いんで乗員がハッチ開けて走ってるのを狙い撃ちして撃破した話を見たが

2023/06/24(土) 12:03:15.00

>>494
オーストラリア軍がM3中戦車を導入したがこれはイギリスが発注したレンドリース分なので海兵隊がかっぱらえない　それにオーストラリア本土防衛用の機甲師団に配備されたので43年まで前線には出てこなかった　あとはイギリス供与分がインパールやビルマ戦で使用されたがこれも43年後半だな

2023/06/24(土) 13:37:29.80

ここって何スレ？

2023/06/24(土) 14:39:02.93

>>492
訓練用の戦車は現代同様、ヤキマとか西部の砂漠地帯に集められていたはず
アメリカ軍は贅沢にも、国内での訓練だけに使うM3やM4を大量に配備、訓練終了後の部隊には新車を与えて海外に送り出した
(後のヨーロッパ反攻での損失を埋めるために、それら訓練用シャーマンをオーバーホールして一部を前線に送ったが、車体のドンガラだけ使って砲塔丸ごと新型に換えたりしている)
後に訓練用とレンドリース用にしか使われていなかったM4A2が、ディーゼルエンジンを載せた上陸用舟艇を使う海兵隊に回されるが、
同じくディーゼルエンジン型のM3A3とA5は生産された半分以上が訓練用に使われており、それを一時つなぎで海兵隊が使えば良さそうなものだが、陸軍がケチだったのか?

2023/06/24(土) 15:23:00.08

アメリカとは事情が全然違うけど、イギリスにも訓練専用と言うか訓練専用にせざるを得なかった巡航戦車とかあったね

2023/06/24(土) 17:38:35.29

チハの2倍くらい作ったコベナンターさんをバカにするな
っていうか日本軍にくれ（敵国だけど

2023/06/24(土) 18:06:03.94

M3軽戦車・M3中戦車・M4中戦車のいずれもが、初期のタイプは練習機用の空冷星型エンジンを採用
それが戦争が始まって練習機の増産により不足する事を見越して、ディーゼルやら水冷V型やらマルチバンクエンジンやら
違う種類のエンジンを載せたタイプを並行して量産、しかし実際は練習機空冷星型も十分供給されていたらしいので、実際
アメリカの生産力はとんでもない

2023/06/24(土) 18:36:03.83

>>498
>っていうか日本軍にくれ（敵国だけど

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2023/06/24(土) 18:53:30.68

航空機でもアメリカは「一応作らせたけど性能的に前線で使えない→訓練機にするかぁ」って流れがいくつかあったよね

2023/06/24(土) 19:33:48.24

>>502

その前にソ連に送ってるよ

2023/06/24(土) 19:40:04.61

ソ連に送ったリーは殆どが空冷星型ガソリンエンジンのM3で、1942年春の第二次ハリコフ攻防戦が初陣
アメリカでは訓練用にしか使われていないディーゼルエンジンのM3A3とM3A5も後から送ってるけど、M3と比べると少数

2023/06/25(日) 02:26:04.32

中国兵の体たらくをいかに強調しようと日本がぼろ負けしきるレシオで米兵に10倍多く殺された事実は消せないのに何で朝鮮人みたいな情けないことしてるのこの人？

2023/06/25(日) 02:39:50.07

防戦の大戦後期はすぐ高高度まで上がれて速度が速いのが欲しいのに
長く飛べて旋回性がいいだけの遅い機体ばっかだよね日本機

2023/06/25(日) 07:15:02.29

軽くて旋回性能が良い→翼面荷重が低い→非力なエンジンでも高高度性能が良い
だからな
零戦や隼の方が紫電改や疾風より高空で戦闘しやすかったと言われてるくらい

2023/06/25(日) 09:53:03.71

>>504
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ。大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

2023/06/25(日) 09:55:41.00

>>504
>何で朝鮮人みたいな情けないことしてるのこの人？

中国人を生物学的に最劣等生物として蔑視して、日本人として優越感を感じて悦に浸って楽しいことだが？

2023/06/25(日) 10:25:16.64

中国人という身体下等生物知能障害が、日本人という属性に対して偉そうに語る行為を咎めている！

従って中国人をチンピラゴロツキと呼ぶのはチンピラゴロツキ差別では無い！

https://twitter.com/MMondeSelection/status/1672520373504704513

曲輪の住人
@MMondeSelection
そもそも、私の発言は「ゲイという身体男性の属性の人間が、身体女性という社会的に権力勾配として劣位に扱われている属性に対して偉そうに語る行為を咎めている」のであって、ゲイ差別でも何でもないんだよね。反知性だから安直に差別認定して来るけどさ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 11:32:23.76

ソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争の比較！

義務を果たしていないのに、権利だけを主張することはできない！

仕事も出産も育児もしていないのに女性の権利を訴えても、それは「まんこ二毛作」にしかならない！

ナチがいくら悪逆無道でもソビエトは勝った、だからヘルジャパンでもやれることをやってから言え！

2023/06/25(日) 11:35:40.27

独ソ不可侵条約とアウシュビッツとラーゲリ、ヘルジャパンよりも遥かにヘルな地獄絵図！

それでも赤軍は勝った、アウシュビッツを「解放」した！

中国抗日戦争を比べてみれば自明！

2023/06/25(日) 11:46:22.78

なんでだつおなのに日本軍より赤軍をほめてるの？

2023/06/25(日) 12:11:23.35

>>512
ソビエトは戦勝国で日本は敗戦国、無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろは通じない。
つまりこの前提が消えない限り、鈴木宗男は今でも愛国者として日本全国で通じる。

2023/06/25(日) 12:26:01.42

ソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争の比較は今でも通じる！

与党でも野党でもマイノリティでもマジョリティでも、生きているのはこの自分だということ！

政府に媚びろとも反抗しろとも言っていない、ただどういう「成果」を出したかという指標！

社会責任でも個人責任でも無い、この自分がどのように生きてきたかというだけ！

寧ろナチにも日帝にも断固立ち向かえという反ファシズム聯合国の立場！

でも反ファシズム聯合国の立場からしても、ソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争は差が大き過ぎるよね？？

2023/06/25(日) 12:27:40.74

>>512
北方領土と尖閣では、北方領土を諦めて尖閣を死守する立場
ソビエト大祖国戦争>>>>>>越えられない壁>>>>>中国抗日戦争

2023/06/25(日) 12:58:42.23

>>506
それでも1000馬力程度しか無いんじゃ話にならねぇ

2023/06/25(日) 13:04:18.92

第二次大戦で重要なのは枢軸か聯合かでは無くて、

ソビエト大祖国戦争>>>>>>越えられない壁>>>>>中国抗日戦争

この比較ね！

人口では中華民国が圧倒的に多いけれども、チンピラゴロツキばかりではどうにもならないよね？

マジョリティもマイノリティも無いよね？

反ファシズム聯合国・国際連合の大義名分からしてもそうだよね？

中華民国は亡命政府だし、中華人民共和国の国連加盟は1971年ね！

日本の国連加盟は1956年！

2023/06/25(日) 13:12:18.54

こうやってこいつの人生は終わるのか。
こいつもう60過ぎてんだろ？マジ終わってる

2023/06/25(日) 13:14:17.37

Sai403なんて750馬力であの高性能だぞ
1000馬力「程度」とか言うのは甘え

2023/06/25(日) 13:24:09.08

その手のレーサーあがりのイタリア機とフランス機のカタログスペックは非常に怪しい

2023/06/25(日) 14:53:03.46

>>505->>506
低翼面荷重機で大馬力両立しちゃったみたいな機体があったら解決だったかな
一式戦にハ45積む計画とか。

2023/06/25(日) 15:40:55.99

中国人は反日欧米崇拝なので日本人の言う事なんて耳を貸さないから、日本人としては中国人を大量虐殺して、
後は米英ソが戦勝国会談で中国と中国人を除け者にせしめる以外に解決方法は無い。
日本では無くて聯合国の立場で中国人を苦しめることが大切。

2023/06/25(日) 15:46:18.90

五式戦信者が持て囃す程の高性能機なら
米軍が興味を抱く筈なんだけど
興味を抱くどころか終戦まで五式戦の存在自体を認識してなかったのよね
（敵から見たら一式戦と大して変わらんかった）

2023/06/25(日) 15:48:08.47

中国人は面の皮が厚いから、こうして世界レベルでかつ継続的に傷を負わせて苦しめることね！

https://twitter.com/aoitori2011/status/1533316640430911488

雪之丞🇺🇦プーチンのジェノサイドは戦争犯罪だ
@aoitori2011
#アジア系住民へのヘイトクライム（サンデーモーニング）米国ではアジア系住民へのヘイトクライムが急増。元凶はトランプ前大統領の「中国ウイルス」発言。それにしても、黒人がアジア系住民に積極的に暴行を働いているのは、白人から差別されていることへの八つ当たりか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 16:30:09.14

>>521
重いエンジンを積むと機体構造を強化する必要があって
翼面積そのままなら自動的に翼面荷重は上がるからな

疾風が金星に載せかえたら一気にキ100より軽くなったりする

2023/06/25(日) 17:08:03.84

>>523
たんに数が少なかったのと戦力化された期間が短かったからじゃね？

2023/06/25(日) 17:09:42.56

>>81
本当に深刻なショックを与えたのなら
米軍が戦後にきちんとしたテストしないワケはないんだよなぁ…

2023/06/25(日) 17:33:55.82

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編滝田毅/[ほか]訳

2023/06/25(日) 17:53:04.16

エネルギー戦ではエネルギーをどれだけ失わずに機動できるかが重要になる
零戦が末期の高馬力欧米機にすら格闘で勝てるのは旋回時のエネルギー損失が少ないから

逆に高位から降下増速した場合は高速機の方が損失が少なく有利になる
有利な条件があるのだからどちらも得意な土俵に持ち込もうと工夫するのが戦術なのだが
ki-100はki-61譲りの丈夫な機体でどちらにも対応できた

2023/06/25(日) 18:06:34.15

三式戦五式戦の翼は低翼面荷重による小旋回半径を追い求めたモノではなくて、高アスペクト比による旋回率重視のモノだったのも隼や零戦と違うところ

2023/06/25(日) 20:06:23.43

>>81
あの時期の日本側のF6Fを何機撃墜、F4Uを何機撃墜という報はぶっちゃけまったく信憑性が無い
数カ月で170機撃墜したとされる三四三空のように連合軍側の被撃墜記録と照らし合せてみると実は完敗でしたというのが現実だ
なにしろ空母を何十隻も沈めたという妄想の中の絵空事を自分で信じるような軍隊なんだよ

2023/06/25(日) 20:30:57.87

戦果の誤認なんてアメリカでも普通に数倍に膨れ上がる。
ガンカメラを使ってあれだけ優勢に戦いを進めていてもな。
にわかはそんなこともしらない

2023/06/25(日) 20:55:12.16

米軍にもB17で戦艦榛名に体当たりして撃沈して英雄になったパイロットが居たな
その後も榛名は何回も撃沈されてたが

2023/06/25(日) 21:25:06.20

フィリピンのハルゼー艦隊は栗田艦隊が壊滅したと勘違いして小沢艦隊にまんまとおびき寄せられてるからなぁ

2023/06/25(日) 21:25:59.10

あと実在しない戦艦ヒラヌマｗ

2023/06/25(日) 21:26:16.82

>>533
それ有名な話ですが公式発表じゃないですね。伝説です。
確か公式には、榛名と思われる戦艦を爆撃し恐らくは大きな損害を与えた、というものでした。
体当たり云々とはそれに尾ひれがついた伝説で。

実際に損害を受けたのは名取でしたね。

2023/06/25(日) 21:26:50.93

速度がどうのとかもうどうでもいいんだよ
9チャンネル中6チャンネルが同時使用可のマルチチャンネル通信機
Gスーツ
旋回中でも当てられるジャイロ式照準器
後方警戒レーダー
と最先端の電子機器を詰め込んだアメリカ戦闘機
通信機ひとつろくに動かない日本戦闘機ともう世代が違う

2023/06/25(日) 21:27:33.98

ヒラヌマは榛名(名取)に損害を与えた話から更に尾ひれがついたアメリカ版東スポの記事です。

2023/06/25(日) 22:14:59.69

>>534
B17は戦果誤認が多いんだよね

もう一つ有名なのはミッドウェーでB17が日本空母を壊滅させたって奴で実際B17隊は南雲艦隊を攻撃したんだが1発も当たらなかった　しかし艦隊が真珠湾に帰ってくる前に俺たちの爆弾で日本空母が次々沈んだと新聞記者に吹聴して新聞に書き立てられた　帰ってきた海軍パイロット達は大激怒　陸軍パイロットがいる酒場に殴り込んで大喧嘩になったって話がある

2023/06/25(日) 23:40:42.76

>>530
零戦が翼端を切断してまで速度アップと横転性能の向上を図ったのに
キ61のあの高アスペクト比の翼はあれで良かったんかなぁ

2023/06/26(月) 00:05:50.20

逆にああでないとB-29の迎撃が困難なことに
スピットファイアの低空型と高空型の主翼の違いみたいな

2023/06/26(月) 04:05:56.01

日本にもアメリカにも一定数坂井三郎がいるんだろう。
岩本さんの空戦話もあっけなく次々コルセアを落としまくってて眉唾だと思ってる。
講談のチャンバラ話みたいでにわかに信じがたいしコルセアが一回の空戦であんなバッタバタ落とされてる事実もないし

2023/06/26(月) 06:05:25.71

B-29が高空爆撃してたのは初期だけだし一番落としてるのが弾が届かないと言われ続けた高射砲
事実が明らかになってもいつまでもイメージで語られる事は多いな

2023/06/26(月) 08:23:18.33

>>544
B29が高高度爆撃を東京と名古屋で実施していた3ヶ月半の間に対空砲火で撃墜されたと認定されているB29は4機しかいない　一方低空爆撃に変更して初めての3/10の空襲で対空砲火での撃墜が認定されているのは一晩で6機だ
数字から言えるのはB29の高高度爆撃に対して日本の高射砲は届いておらず効果はなく、高射砲による戦果が挙がるのは低空爆撃の切り替えてからの話　　昔から言われてる通りだよ

2023/06/26(月) 08:50:53.18

く、15センチ砲を大量配備出来てれば

2023/06/26(月) 09:14:18.70

>>546
まぁ　5式15cm高射砲が火を吹いたとされる8/1に落とされたB29もいないんだけどな

2023/06/26(月) 09:23:55.98

>>542
爆撃機の護衛で12機(他に陸軍航空軍のP-38とP-40も)参加して惨敗だった初陣「聖バレンタインデーの空中戦」でも、F4U自体の損失は2機だけだったしね

2023/06/26(月) 09:33:31.83

B-17の爆弾は当たらなかったがさりとて無視するわけにもいかず
投下のたびに急転舵するので空母格納庫内作業が大いに妨害され
あの大被害のタイミングを招き寄せた功労者ではないのか

2023/06/26(月) 09:58:14.52

>>504
>何で朝鮮人みたいな情けないことしてるのこの人？

とりあえず中国人を虫けら同様に虐殺して血祭りに挙げておけば、賠償ゼロで丸く収まるということね！

2023/06/26(月) 10:07:42.96

「覆水盆に返らず」というか、レンドリースを返済できないままで国家破綻した中華民国は二度と戻らない。
もちろん中華民国は今も台湾で健在、けれどもそれは亡命政府であって主権国家では無い、
従って「台湾関係法」というアメリカの国内法で拘束される。

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

レンドリースは借金なので返済不能になれば国家破綻、ウクライナは中華民国になるのか？

2023/06/26(月) 10:14:11.76

台湾は台湾関係法というアメリカの国内法で拘束されているので、台湾への攻撃はアメリカへの攻撃ね！

https://twitter.com/teyllan/status/1626002194356133890

alien
@teyllan
「バイデンが、アメリカは台湾を守るために戦争に行くだろう、そして、地政学的にそれほど重要ではないウクライナを守るために戦争に行くことはない、とはっきり述べたことは、アメリカが人類の利益を守るために戦争に行くのではなく、自国の利益を守るために行っていることを示すものである。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 13:25:41.85

>>544
https://diamond.jp/articles/-/318681
都市部に低空用対空兵器が無かったから低空攻撃に切り替えてきたわけだが

2023/06/26(月) 14:04:39.67

>>552
低空攻撃に切り替えたのが3/10 それ以前の3ヶ月半で対空射撃で撃墜されたB29は4機　　アンダースタン？

2023/06/26(月) 14:44:23.87

>>553
高射砲が届く高度で爆撃してたから撃たれない低空攻撃に切り替えたんだよ
硫黄島に不時着した数が入ってないから全損失じゃないし

2023/06/26(月) 14:50:43.63

>>554
東京・名古屋方面で3/10までに対空砲火で落ちされたと認定されているのが4機　航法ミスや燃料切れで喪失したのは別カウント
低空侵入に切り替えた3/10から3月末までの3週間で対空砲火によって撃墜されたと認定されてるB29は11機

少しは調べてから書き込めよ

2023/06/26(月) 14:55:03.46

>>555
高射砲に撃たれると落ちなくても損傷するんだが？
ただでも稼働率の低いB-29が被弾で使えなくなるんだから落とされてなくても痛いんだよ
わかった？

2023/06/26(月) 14:55:56.68

日本の治金技術が劣ってるからどうにもならんのよな
水冷エンジンはまだ日本には早すぎた

2023/06/26(月) 14:58:19.20

>>556

お前さんが頭悪いって事が分かったわ　NGポイっと

2023/06/26(月) 14:59:44.07

>>558
そりゃこっちのセリフだw

2023/06/26(月) 15:11:40.89

　朝鮮戦争において、B-29はのべ2万1300機が出撃し、約16万7000tの爆弾を投下、MiG-15などの戦闘機に撃墜されたのは16機でした。
逆にB-29は防御火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破しています。1950（昭和25）年12月6日、
ソ連軍パイロットN・セリコフ中尉が操縦するMiG-15が撃墜されたとソ連軍が記録しており、これがB-29の初戦果だったようです。
この戦争でのB-29の戦闘損失合計数は34機で、損失率は0.1%以下でした。
　太平洋戦争におけるB-29の、日本への延べ出撃機数は3万3400機、投弾量14万7576t、
戦闘損失は494機で損失率1.45％となっています。MiG-15は日本軍戦闘機より性能こそはるかに優れていたものの、
B-29迎撃における成果は極めて限定的だったようです。ちまたでいわれるように、ジェット戦闘機がにっくきB-29をバタバタと撃ち落とした、というわけではなかったのです。
https://ganshoji.com/smarts/index/99/detail=1/b_id=1277/r_id=15806

2023/06/26(月) 15:45:50.64

>>561
朝鮮戦争時だとB29の機数も迎撃してくるMig15 の機数も対日戦時の大規模航空戦と比べると少なかったから一概の比較は難しい　B29が昼間爆撃を主としていた1951年までだと中国義勇空軍のMig 15は第3師と第4師合計で100機(ソ連パイロット含み)を超えることはなく最大機数での出撃は1951/12/12の42機でしかない　なのでそもそも敵機と遭遇する事が対日戦よりずっと少なかった　B29も19、22、98、307BGでやはり100機を超えない機数　
なので16機が多かったか少なかったか　ただB29パイロットにとっては対日戦よりずっと危険度が少なかったのは間違いない
一方、日本戦闘機が撃墜したB29と認定されているのは体当たりを含めて89～91機　少数のMig15の戦果に対して陸海軍の全戦力で迎撃して撃墜数が6倍ぐらいって考えると、交戦機会があった場合にはMig15は強力だったんだと思うよ

2023/06/26(月) 16:25:07.11

Migに撃たれたB-29は落ちなくても廃棄処分になるくらい破壊されてたのは無視なんだな

2023/06/26(月) 16:38:58.95

武装が炸薬量の大きい23mmと37mmなので、結構な大穴ができてしまう
ちなみに大戦中のドイツ軍のMk108 30mm機関砲だと、平均4発でB-17やB-24が撃墜できたと言われる

2023/06/26(月) 17:44:28.13

B-17はともかく米軍乗員も被弾に弱いと卑下したB-24が同列に語られる評価とは謎

2023/06/27(火) 01:13:05.89

>>557
後知恵で言うならそもそも液冷エンジンの
開発なんて最初から諦めとけば良かった
DB601程度が捻り出せる機体性能なら火星でも出せる
液冷の怪物ネイピアセイバーもセントーラスと一長一短程度やし
わざわざ苦労して液冷エンジンなんて作る必要なんて何処にもなかった

大戦中の本邦の飛行機で、液冷で無いと成立しなかったのは
晴嵐と研三くらいだろ

2023/06/27(火) 06:57:22.79

ジェットの話がちらほら出てるのにそっちに投資しないで今更液冷かよってのは思うな。
ぶっちゃけいうとそもそも当時の日本はいまだ習作を作ったりしてエンジンとはなにやとかどういうものかを学ぶ段階でそこで世界最大の超大国に喧嘩吹っ掛けた。

2023/06/27(火) 07:35:24.62

>>565
空冷じゃ小さくてパワーのあるエンジン出来ないw

2023/06/27(火) 07:39:01.32

液冷エンジンは正面投影面積を小さくするという高速化に重要な特性を実現できる
ki-61は正にそのためにエンジン幅ギリギリの設計で作られて空冷化された後もその設計が
結果的に効果を発揮した

ki-61-IIはエンジンが正常なら高度1万メートルで編隊飛行できる唯一の日本機と言われるほど
技術的にハードルが高いのはそれだけ挑戦する意味がある事で経験は戦後にも引き継がれた
何も生み出せなかった国とは根本的に大きな差があるのだよ

2023/06/27(火) 08:16:13.36

液冷が無理だからって、空冷で背伸びして小さくパワーのあるハ45やハ43の方向に走るのもなあ

2023/06/27(火) 09:36:53.86

だから技術とか品質とか生産とか品質管理とか理解してないんよ。
精神主義でがんばればなんとかなるとかそんな発想よ。頑張るのは当然でその方向性が違う。

2023/06/27(火) 10:32:09.44

やってみてダメだったから出来るようになるまで頑張ったのが日本
戦争には間に合わなかったけど頑張れば何とかできるし何なら追い越せると証明して見せた

2023/06/27(火) 10:45:15.43

飛行機は80年経ってまた負けてるぞ

2023/06/27(火) 10:45:45.73

戦中にはハ42さえ実用化出来なかった

2023/06/27(火) 11:09:10.67

航空機開発を禁止されてたから遅れたのは仕方ない
民間機すら開発してもアメリカで作らないと認証もさせてもらえなくなったしな

だがアメリカですら日本の開発した素材を使わないと世代遅れの戦闘機も作れないぞ

2023/06/27(火) 11:25:08.89

アメリカは難でも純国産で作れるが、コスト競争に勝てないだけで

中国を世界の工場にしてしまった以上、海外である程度の部品製造をしなきゃコストダウン出来ないのは現代の常識

2023/06/27(火) 12:07:35.75

>>572
東京大学第二工学部がなくなってしまったからな。

2023/06/27(火) 12:09:37.37

少数生産で済む偵察機あたりに回すぐらいがちょうど良かったんだろうな＜水冷液冷
と思ったけど百式司偵は2000機近く生産されてるか。
偵察機として運用するにしても特別扱いだなぁ。

2023/06/27(火) 12:33:09.02

ハ40の公称出力1100hpでは、空冷でも普通に出せてるんだから、液冷にしたメリットが小さい

2023/06/27(火) 12:36:45.77

>>574
スレの趣旨から外れてしまい申し訳ありませんが、それを使わないと世代遅れの戦闘機も作れない日本が開発した素材というと例えば何ですか？

2023/06/27(火) 13:08:37.23

炭素繊維の種類によっては日本でしか作ってないのがあるってやつかな　素材を輸出して米で加工して使用ってパターン

ちな旅客機　エアバスでさえアメリカ工場で生産だから日本だけいじめてるわけじゃない

2023/06/27(火) 13:39:51.68

>>575
いやコスト以前にアメリカでは作れない素材を作ってるのが日本
コストで作るのを止めたのは日本の航空機用リベットとかだな

中国は組立工場に過ぎない
高速鉄道や航空機に使うボルトすら日本から輸入しないといけないくらい

2023/06/27(火) 13:53:07.16

液冷エンジンの高速双発機P-38やモスキートは650km/h出せたというが、
百式司偵は空冷エンジン双発でよく600km/h出せたなあ

2023/06/27(火) 14:41:28.07

アメリカは濡れ手に泡の虚業でぼろもうけできることに先鋭化してものつくりの根本忘れたキリギリスだからあと５０年もすれば落ちぶれて飛行機も作れなくなるよ。
今その破滅過程の途中。

2023/06/27(火) 15:24:50.72

>>583
50年先なんてお前さんくたばってるだろ

2023/06/27(火) 15:43:03.90

>>583
なに言ってんの？w
アメリカが手放したのは弱電関係だけだろw
その他の産業はガッチリ握ってるし航空宇宙分野で日本が追いつけるとは思えないw

2023/06/27(火) 15:48:32.56

金星零戦と金星四式戦見たかったナ
日本軍の求める期待性能に金星がベストだった気がする
誉は双発機に

2023/06/27(火) 17:59:58.20

>>574
ドイツだって禁止されたが日本に勝っているぞ

2023/06/27(火) 18:06:22.68

>>587
どこが勝ってるんだ？
ドイツ単独で開発した軍用機って何かあったっけ？

2023/06/27(火) 18:26:11.62

>>585
誰が日本に負ける勝てるという話をしたんだ？