【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/27(火) 10:45:45.73

戦中にはハ42さえ実用化出来なかった

2023/06/27(火) 11:09:10.67

航空機開発を禁止されてたから遅れたのは仕方ない
民間機すら開発してもアメリカで作らないと認証もさせてもらえなくなったしな

だがアメリカですら日本の開発した素材を使わないと世代遅れの戦闘機も作れないぞ

2023/06/27(火) 11:25:08.89

アメリカは難でも純国産で作れるが、コスト競争に勝てないだけで

中国を世界の工場にしてしまった以上、海外である程度の部品製造をしなきゃコストダウン出来ないのは現代の常識

2023/06/27(火) 12:07:35.75

>>572
東京大学第二工学部がなくなってしまったからな。

2023/06/27(火) 12:09:37.37

少数生産で済む偵察機あたりに回すぐらいがちょうど良かったんだろうな＜水冷液冷
と思ったけど百式司偵は2000機近く生産されてるか。
偵察機として運用するにしても特別扱いだなぁ。

2023/06/27(火) 12:33:09.02

ハ40の公称出力1100hpでは、空冷でも普通に出せてるんだから、液冷にしたメリットが小さい

2023/06/27(火) 12:36:45.77

>>574
スレの趣旨から外れてしまい申し訳ありませんが、それを使わないと世代遅れの戦闘機も作れない日本が開発した素材というと例えば何ですか？

2023/06/27(火) 13:08:37.23

炭素繊維の種類によっては日本でしか作ってないのがあるってやつかな　素材を輸出して米で加工して使用ってパターン

ちな旅客機　エアバスでさえアメリカ工場で生産だから日本だけいじめてるわけじゃない

2023/06/27(火) 13:39:51.68

>>575
いやコスト以前にアメリカでは作れない素材を作ってるのが日本
コストで作るのを止めたのは日本の航空機用リベットとかだな

中国は組立工場に過ぎない
高速鉄道や航空機に使うボルトすら日本から輸入しないといけないくらい

2023/06/27(火) 13:53:07.16

液冷エンジンの高速双発機P-38やモスキートは650km/h出せたというが、
百式司偵は空冷エンジン双発でよく600km/h出せたなあ

2023/06/27(火) 14:41:28.07

アメリカは濡れ手に泡の虚業でぼろもうけできることに先鋭化してものつくりの根本忘れたキリギリスだからあと５０年もすれば落ちぶれて飛行機も作れなくなるよ。
今その破滅過程の途中。

2023/06/27(火) 15:24:50.72

>>583
50年先なんてお前さんくたばってるだろ

2023/06/27(火) 15:43:03.90

>>583
なに言ってんの？w
アメリカが手放したのは弱電関係だけだろw
その他の産業はガッチリ握ってるし航空宇宙分野で日本が追いつけるとは思えないw

2023/06/27(火) 15:48:32.56

金星零戦と金星四式戦見たかったナ
日本軍の求める期待性能に金星がベストだった気がする
誉は双発機に

2023/06/27(火) 17:59:58.20

>>574
ドイツだって禁止されたが日本に勝っているぞ

2023/06/27(火) 18:06:22.68

>>587
どこが勝ってるんだ？
ドイツ単独で開発した軍用機って何かあったっけ？

2023/06/27(火) 18:26:11.62

>>585
誰が日本に負ける勝てるという話をしたんだ？

2023/06/27(火) 18:26:56.11

>>588
エアバス社は本社こそフランスにあるが筆頭株主がドイツ資本なので実質的にドイツの航空産業だよ
もっとも独仏英伊が資本参画しているのでEUの航空メーカーと言った方が正確だが・・

エアバスを見ると日本単独で現代の民間航空機に参入できると考えたのが夜郎自大だったと良くわかる

2023/06/27(火) 18:41:50.70

>>590
会社に金を出してたらエンジンが他国ライセンスでも単独開発定義なの？
それなら日本には腐るほど単独開発航空機があるんだが

2023/06/27(火) 19:01:30.55

>>591
ボーイング社の社長に日本国籍に人がならないだろ
エアバスはボードも社長もドイツ人である事は良くある(現社長はフランス人だが)

多国籍企業の場合は登記上の本社がタックスヘイブンのケイマン諸島だったりする事もあるがケイマンの会社だなんて誰も思わない　ボーイングが日本の部品を使って儲けた金は米国資本に分配されるので米国の会社と見做される　日本企業は下請けだ
一方のエアバスはドイツの部品や人を使って作った航空機で最終的に得た利益を独仏英伊の株主比率で分配しているのでドイツが下請けなんて考える奴はいない
特にエアバスはこの手の多国籍コングロマリットの走りだからな　ハンブルクに巨大な航空機組み立て工場を持っておりA320は最終組み立てもハンブルクでやっている　雇用人員は13000人で15000人のツール工場とほぼ同規模だ

2023/06/27(火) 19:17:41.85

>>592
ゴーンが日産の社長になったら日産はフランス企業だったのか
無茶苦茶な理屈だな

2023/06/27(火) 19:27:36.19

まぁアイリスオーヤマは韓国企業だとは思う

2023/06/27(火) 19:28:33.61

>>593
日産はフランス資本だったからゴーンが社長になったし日産が稼いだ利益はフランスに渡ってたんだよ
あなたの認識は置いておいて、ルノーが日産の株式の43%を握って圧倒的な筆頭株主だったんだからフランス資本の企業だってのは世の中では当たり前の認識だったよ

2023/06/27(火) 19:41:50.85

>>594
例えば任天堂アメリカは本社がニューヨークで社員もほぼ全員アメリカ人だがアメリカ企業だろうか
売上高は日本本社を凌駕しているが資本関係は完全に日本の任天堂の下なので日本資本の会社であるし日本企業だと思う人が多いだろう

日本マクドナルドはどうだろう　アメリカマクドナルドのフランチャイズ契約を結んでいるが資本は藤田商店なので、アメリカのマクドナルドの資本からは独立している　アメリカ企業だと考える人は殆どいない

2023/06/27(火) 20:31:04.34

P-51マスタング

当時の航空機の生産体制は個人が工房で制作していた黎明期と変化はなく、外鈑を取り付けた後に配線類を取り付けるなど非効率的な手法が当たり前だった。
キンデルバーガーはマスタングの開発前にアメリカやヨーロッパの航空機と自動車の製造工場を見学しており、より効率的な自動車生産の手法を取り入れるべきだと主張した。
キンデルバーガーの意見は設計段階から反映されることになり、性能と生産性を両立した機体となった。機体は5分割（機首、中央、尾部、右主翼、左主翼）の設計となり、各工場で製造した部分を最終的に結合するブロック工法となっている。

これ凄いわ

2023/06/27(火) 20:47:40.27

零戦は中島が
「軍用機は零戦くらい作りやすい設計にしてくれ」と
海軍に訴えるくらい製造に優しい設計

2023/06/27(火) 20:54:35.98

>>597
機体が簡単にバラバラになる様になっていて、生産でも整備でも修理でも都合が良いと言うコンポーネント設計思想は、P51と余りに機体設計が良く似ていると噂のMe109の特徴だと思うんだな

2023/06/27(火) 21:12:06.49

>>595
儲けどころか赤字だったからルノーの出資で立て直したし業績回復しらクーデター起こして
ゴーン放逐したけどねw
経営統合する話もあったから一時は妄想の通りフランス企業になる可能性もあったが
今はもう出資比率を同等に戻す方針

2023/06/27(火) 21:20:04.70

自動車企業が大量生産したB-24は凄まじい生産数を記録した欠陥機だろう
ガソリン駄々漏れでタバコも吸えない被弾に弱くて乗員に嫌われる
仕方ないから自爆機にしたら突入前に乗員と共に木っ端微塵とか

2023/06/27(火) 21:21:48.04

>>600
だからフランス資本の会社だって言ったじゃん　アンダスターン？

2023/06/27(火) 21:27:15.74

>>598
一式戦は鉄道輸送、海上輸送での可搬性を考慮して、機首部（発動機架）、前部胴体、後部胴体と３分割できるように作られていた
艦載機でこういったコンパクトに積載する構造を採用しなかったのが海軍の至らない部分か
https://imgur.com/a/JGfYOYt

2023/06/27(火) 21:29:32.90

>>602
いや金だけ出さされて乗っ取り失敗しましたが？w

2023/06/27(火) 21:37:13.60

>>604
日産側が出資を依頼したのに乗っ取りとか言い出す辺りでお里が知れるね　お頭の弱い人に説明するのは無理なんでもう良いよ

2023/06/27(火) 21:40:51.16

>>603
零戦は三分割できて翼端折り畳みや浮体構造という艦載機向きのギミック搭載なのだが

2023/06/27(火) 21:41:39.12

>>603
陸軍機だとずっと大型な97式重爆も分解して鉄道輸送が可能となっている　6～7つに分解するんだったか
満州の原野で運用する事を考えてそう言う要求を出してたんだろうね

2023/06/27(火) 21:50:18.39

>>605
出資の時点ではルノーが持ち株比率が多くなるのにwin-winで相互利益を目指すとホワイトナイトを
気取ってたんだよ

だが利益が出るようになるとゴーンが資金を私的流用したり経営統合の動きを見せて来たので
怪しいと睨んでたゴーンを背任で告発したw
下心が見え透いてたので足を救われただけの話なのに何を勘違いしてるのやらw

2023/06/27(火) 21:57:04.05

>>606
零戦の場合は空母の補用機にする時は分解するからね
こうやって挙げると当時の飛行機は国を問わず分解出来る機材が結構多いね

2023/06/27(火) 22:18:01.13

>>606
残念ながら製造工場か型式ごとか機体ごとに寸法が違い過ぎて、損傷機体同士でニコイチするのにもかなり難渋したと言われてるのが零戦

2023/06/27(火) 22:42:51.70

>>610
ドイツでも似たようなもん
あの時代はアメリカだけが異端

2023/06/27(火) 22:49:56.02

>>598
それは銀河みたいな生産困難なのを持ち込まれた中島がせめて零戦くらいの作りずらさで勘弁してほしいという泣き言なんで捉え方が逆

ちなグラマン鉄工所も頑丈さを讃える褒め言葉じゃなくてクズ鉄とかして飛行機作るとんでもない会社だというのが噂になって広まったのです

2023/06/27(火) 22:54:26.83

工場ごとに自分たちが作りやすいように独自仕様にしてしまうのは良くあること
ソ連のT-34戦車も工場ごとの仕様の違いで互換性が乏しく、整備工場が困っているので改善せよと命令が出されている

2023/06/27(火) 22:56:44.76

アメリカも工業規格で部品の共有なんてできたのはM1ガーランドみたいな少ない例で
飛行機の外版なんか女の人が一列に並んでジュラルミン板をバンバン叩いて曲げてたのが
映像で残ってたな・・・

エンジンブロックなんかはドリルや切削刃がいくつも付いた専用工作機で作ってたから
差が付いたけど

2023/06/28(水) 02:32:05.34

>>610
必死に零戦を叩くはずが
己の無知を曝してことごとく無知浅学を曝すとか道化だなｗ

零戦の分解梱包の写真も知らず、そのままニコイチにできないなんて当時の常識も知らずｗ

2023/06/28(水) 05:05:09.03

千葉の池沼の粘着しつこい
南方の基地航空隊では機体ごとに搭載機銃も異なりアクセスパネルも合わず整備時の給弾さえ困難だったことさえ知らんのだろう

2023/06/28(水) 10:51:44.31

と、、無知が必死になっても無知は変わらず
また零戦に限らない話をして恥を書いてるなｗ

2023/06/28(水) 11:02:37.28

低知能無学なので一つの具体例も示さず意味のない罵倒しか出来ない千葉の池沼です

2023/06/28(水) 14:13:13.67

当時の日本は世界の最先端ではなかっただけで先進国の技術水準を持ってたから
～がダメだ！なんて言っても他国でもそんなのはいくらでもあった話なんだよ

今だと日本車は故障しないのに欧米車はいつも修理してると言われるくらい
当時の欧米製品が今より高品質だなんて事は無いわけで・・・

2023/06/28(水) 14:24:40.79

金星が集中プッシュロッド採用してなくて
ハ43みたいに2800rpmで回せてたら1700馬力出せたかな？

2023/06/28(水) 17:39:55.71

減速機で回転の制御をしてても回転数よりトルクが重視されるレシプロ航空エンジンは
回転数で馬力稼ぐ自動車エンジンみたいな思考に合わないだろう

長い間レシプロ航空エンジンがOHVが基本で航空エンジンに転用されて重宝された
マツダのロータリーも回転数じゃなくてバルブ不要のロータリーエンジンだからだし

2023/06/28(水) 20:28:19.38

>>619
は？
先進国の技術水準なんか持ってねぇよ。
日本の鉄鋼がマトモになったので1970年代になってからだぞw
開戦前に輸入した英米の工作機械で作ってた時代だぞw

2023/06/28(水) 21:11:42.43

>>622
半導体製造機も素材も全部輸入で先進国だの世界の工場(キリッだのとか
シナ人の主張は噴飯モノだと言いたいんだなw

日本は製鉄規模が小さくてレアメタルが皆無だったから鉄鋼の品質が及ばなかっただけで
高炉技術は何も劣ってないわけだが
工作機も最先端じゃなかっただけで自国生産してたし何から何まで輸入頼みのどこぞと
一緒にされては迷惑w

2023/06/29(木) 07:27:05.89

製鉄規模が小さいというか、日本には大量の鉄鉱石があるがしかし不純物が多いので効率よく精錬できず、
現代でもコスト的に割が合わないので、鉄鉱石は完全に輸入に頼ってる

2023/06/29(木) 08:01:42.30

>>620
大きな問題ではあってもそれだけが問題ではないので、2900rpmで回すのは難しい
同じ技術で一から作り直せば可能性はあるけど、その労力はハ43他に回したほうがいいよね

2023/06/30(金) 18:41:42.87

結局どう足掻いても金星6x、火星2x、ハ42-11、栄3x、誉2xが本邦の限界か・・・
ハ73とか広廠九一式500馬力発動機の発展っぽく見えるけど
開発進展状況はどんな感じだったんだろ

2023/06/30(金) 18:53:33.86

開戦前後は神業工員がたくさんいて資材統制も対戦後半ほどではないから良いものが作れてたが
敗戦後、日本の工業技術がそのレベルに戻ったのは昭和50年代に入ってから

と言ってたのは、誉設計主任の中川良一氏だっけ？

2023/06/30(金) 19:13:56.58

と言うか工作機械を日本で自前に作れる様になったのは30年代に入ってからで、航空機エンジン用の精密な工作機械なんて未だ作れなかった　なので精度の悪い工作機械で作った部品をヤスリ掛けとかで無理矢理精度出そうとするから神工作員ガーって話になる
精度の高い工作機械を自国で作れたドイツやアメリカは女性を動員して初めての工場勤務でもちゃんとエンジンが作れたよ
戦争で輸入が途絶していた工作機械を日本が自ら作れる様になったのが高度成長時代の50年代だね

2023/06/30(金) 19:24:28.27

>>628
技術力は職人の神業で何とか出来る部分もあるかもしれんけど
工業力はどうにもならんわな

2023/06/30(金) 19:27:32.73

戦前のドイツ工業製品のレベルの高さ＝工場にいくつも並んだ専用の工作機械ということを、佐貫亦男が書いてた記憶が

2023/06/30(金) 19:29:27.38

昭和29年～昭和48年が高度成長期

2023/06/30(金) 19:34:55.05

1950年代だよ

2023/06/30(金) 19:39:03.52

そういう意味なら、技術力の問題では無くて、終戦直後は鍋釜等の生活用品が飛ぶように売れた時代で、工作機械作ってる場合では無かったって事だろうな

2023/06/30(金) 19:46:30.58

そりゃあ40年代だよ　復興するのはずっと早い　ソニーがトランジスタラジオ作って輸出したのもトヨタがクラウン作ったのも、東京五輪の開催が決まったのも50年代だ

2023/06/30(金) 19:56:31.86

1950年代や'60年代の日本の工作機械なんて、まだまだ外国に売れるレベルじゃなかっただろ

2023/06/30(金) 19:58:52.60

>>634
70年代のトヨタ車とかアメリカから笑われてたレベルw

2023/06/30(金) 19:59:24.00

日本製の自動車やバイクの評判が向上したのは'70年代、'60年代以前なんてまだメイドインジャパン＝壊れやすい安物イメージで、
映画バック・トゥ・ザ・フューチャーの'60年代のドクもそんな認識だった

2023/06/30(金) 20:06:28.29

>>636
70年代はダットサンとかダサいんだけど壊れないので農家に評判が良かったり、フェアレディZが安いポルシェイメージで若者に売れたりしてた

2023/06/30(金) 21:40:42.35

F-4ファントムを生産してた頃は輸出した日本製工作機械が使われるようになってたな

2023/07/01(土) 01:40:14.70

トランジスタラジオとかスーパーカブとか、小さくて便利な物は1960年代からアメリカでも良く売れていたのだが、
しかしそれはアメリカであまり作ってない物だからであって、工作精度が高いからとかではなかった

2023/07/01(土) 01:49:02.46

例えばホンダがアメリカに進出したばかりの頃の売上は惨憺たるもので、しかしカブだけはちょっと売れていて、そこでマーケティングを工夫して売上を伸ばしたもの
ハーレー等アメリカ製の多かった大排気量バイクは、カワサキがレースでの活躍でアピールし、1960年代後半から売れるようになった
いずれも日本工業製品の高い工作精度とかで評価されるのは、ずっと後の話

2023/07/01(土) 02:05:53.25

あと戦後比較的早く世界的に高く評価を得たものにカメラやレンズがあるが、1953年のキヤノンの社長へのインタビュー記事によると、戦前から評価の高いドイツ工場を視察し
「まずは工作機械、直ちに新しく高性能な機械を輸入しなくてはならない」と語っており、その後の日本製品の高品質が外国製工作機械よる物だったとわかる

2023/07/01(土) 03:04:34.52

例えばドイツ製の工作機を使って高品質な製品を作ってもドイツ製品と同じ品質で多少安い
という製品ができればいい方
普通はシナチョン製みたいに安かろう悪かろうで終なんだよ

なんでmade in japanが信頼の証なんて言われるようになったか
機械でもなんでもなく国民性の違いなんだよ
良い製品を作って喜ばれたいとか職人気質があったからこその結果

他人を騙し上に立って搾取する事が目的で役人が上級職で職人は負け組の底辺という思想
それがシナチョンの国民性なんだから何年続けても劣化コピーと欠陥品しか作れない
日本人が良い製品を作って評価されるのは外国製工作機を使ってるからだ！なんて今でも思ってる
救いようが無い民族

2023/07/01(土) 03:58:18.79

８０～９０年代の日本の旧車が海外で爆売れなのは改造が非常にやりやすいのとノスタルジーだな。
ポルシェとかフェラーリは高いうえに改造がやりにくい。
だったら新86や新Ｚ買えとも思うが

2023/07/01(土) 09:44:29.00

戦前の日本の工業製品の品質を過大評価する奴って、兵器という品質を保って大量生産される「工業製品」の話をしてるのに、職人の腕に頼った「工芸品」レベルの話を持ち出したりするので、会話が成り立たない

2023/07/01(土) 10:20:33.55

ろくな工業規格も無い時代に「工業製品」

2023/07/01(土) 10:37:20.34

例えば三八式歩兵銃はまだ部品の公差が厳密では無く、最後に職人がヤスリで微調整して合わせているので、個体ごとの互換性が怪しい
(別の銃のダストカバーを付けると、移動中にカチャカチャうるさかったり)のだが、九九式の時代になると部品の精度が向上している

2023/07/01(土) 10:38:05.96

そもそも職人芸に頼ってもダイムラーをまともなのを生産し送り出すことができただろうか？

2023/07/01(土) 10:47:45.93

ベアリングが目で見て歪んでるとわかるレベルのが混じってる段階で無理

2023/07/01(土) 10:56:38.68

戦前どころか種子島に漂着したポルトガル人が火縄銃を渡して次に売り付けに来たら
日本中に火縄銃が溢れかえってて白目剥いたくらいだしな

ネジの作り方も知らなかったのに当時世界最大の銃保有国になったと言われてるのが日本
ベアリングの精度が低いなら精度の良好なモノを集めて航空エンジンでも作ってしまう

そんな事ができた国が当時どれくらいあったのかと

2023/07/01(土) 11:15:44.89

だからそれは家内制手工業的な工芸品レベルの話だっつうのに

2023/07/01(土) 11:21:05.66

確かに?み合っていない

2023/07/01(土) 11:26:10.70

>>652
×?み合って
○かみ合って

2023/07/01(土) 11:28:30.15

例えば旋盤程度の機械だけの手作りで、様々な銃をコピー製造する、アフガニスタン・パキスタン国境の鉄砲鍛冶の村であるダッラの品質が良いかと言えば、全然そんなことは無い
見た目だけは良く似せているが、フレームの材料が鉄筋を束ねて焼いて叩いて固めたインゴットだったり、バネも手作りな事もあったり、強度が怪しく故障率が高い

2023/07/01(土) 11:34:47.23

まさか日本だけが旋盤使って部品を削り出してヤスリかけて組み立ててたとか思ってるのか？
当時は当たり前の工程だしドイツのMG42がプレスでレシーバー作ったのも画期的なレベル
だったんだが？

2023/07/01(土) 11:54:08.21

また工芸品レベルの噛み合ってない話かよ、本当に理解してねえな
高品質の素材で均質な部品を工場で、職人技を持たない工員でも大量生産できるかどうか、というのが近代兵器の製造に求められる事であって、そのためには高性能かつ専用の工作機械がまず必要だという話えおしている
あとMG42のプレス部品はレシーバーとかで、銃身や内部の可動部品とかは従来通りの削り出しだろうに

2023/07/01(土) 12:53:44.09

航空エンジンでも専用工作機使うのはエンジンブロックや歯車とかだけどな

トヨタ社史だとハ140の新工場を造った時エンジン月産200台のために
歯車加工用工作機械292台が必要だったが1944年内の納入予定は81台で
遅いものは5年先の1949年3月が納期だったらしい

ようするに戦時中に工作機の増産を頑張ったが間に合わなかった
戦争には間に合わなかったが後の朝鮮ベトナム戦争特需に乗れたわけだが

2023/07/01(土) 14:08:58.17

製造業やってれば当たり前だけど急に大量生産なんて現場で増やせる以上はどうしようもないもんねぇ

2023/07/01(土) 15:41:50.67

あとベアリングとかシャフトとかスプリングとか細かい部品類を量産しても、必要な強度や精度が出ていない
九七式中戦車のドライブシャフトは戦前はアメリカからの輸入品で、禁輸後に国産となったら折損事故が発生
MG17やMG131といったドイツ製機関銃のライセンスをとったが、固定機銃として使う場合にhつ様なスプリングの強度が出せず、旋回機銃版のみ

2023/07/01(土) 16:11:00.12

ニッケルが大量に要る部品はどうしようもない技術以前の問題

2023/07/01(土) 16:31:34.30

バネの場合は材質よりショットピーニング加工を知ってるかどうかで強度や性能に歴然たる差が出て来る
日本の場合大戦末期に海軍がようやく気づいたところなので全然間に合わなかった

2023/07/01(土) 17:00:51.59

銅やアルミ鍋に槌目を入れれば強化されるなんてのは大正時代からやってたし
吹付鋼材も作って石材の切断、鋳鉄製品の切削研磨用として海軍工廠で使われてたのだが
大抵のモノは焼き入れで十分だったのでピーニングマシンが国産化できたのは戦後だった
という話

2023/07/01(土) 17:52:41.71

3.7cm FlaKをコピーした一式三十七粍高射機関砲や、ボフォース40mmをコピーした五式四十粍高射機関砲の生産が全然進まなかったのも、バネの製造に苦戦したから

2023/07/01(土) 17:54:39.39

>>650
当時最大の銃保有国は謎の外人がソース出さないで提唱したことな
調べてみるとヨーロッパなんか鉄砲の配備率が異常に高い
1527年にはウルビーノ公の軍勢2万9000人のうち1万人がイタリアのアルケブス兵だったそうだ
ウルビーノ公国はイタリアの小さな国だったが動員数も鉄砲の所持数も日本に比べるとやけに高い
しかも時代が下り1600年頃になるとヨーロッパ各地で半分以上が鉄砲という異常な編成が見える

2023/07/01(土) 18:03:00.11

>>664
謎の外人じゃなくてつべにupされてるBBCかどこかのドキュメンタリー番組だったような
あの手の番組は検証もろくにされてない書籍ソースだったりするが火縄銃の模倣と普及は
他の国では見られない常識外れなものだったのは間違いないと思うぞ

2023/07/01(土) 18:09:49.02

本当にウドの大木で真似して作る事すら諦め放棄してた脳死原人シナチョンは
今でも糞の役に立たないプライドのために必死で日本を貶めるという
なんて悲しい民族なんだろうと思うw

2023/07/01(土) 18:12:32.39

>>663
逆に言うと必要最低限の数を揃えられたオチキス25mmは量産がまだしも簡単だったのかな？
オチキス25mmを30mmまでボアアップした上でクリップ弾倉にするとか
毘式40mmを本家レベルまで改造するとか出来たら良かったのに

2023/07/01(土) 18:19:48.90

>>665
普及の速度が異常なことに異論はないが保有数世界一のソースは誰も出してないのよ
1380年には既に明朝が兵の10％は銃兵で構成されるべきだと指示を出している
当時の中国の兵力は130万～180万人とされており、つまりこの時点で銃の数は13万～18万丁に達していた計算となる
この比率は1430年代から40年代には20％に、1466年には30％にまで引き上げられた
現実の数とし1436年から始まった雲南の麓川の役に動員された明の兵士15万人のうち20％が銃を装備していたようだ

2023/07/01(土) 18:34:17.41

>>668
それこそソースを見た事無いので全く分からんのだがその頃火縄銃を生産してたのかな？
日本で火縄銃が刀鍛冶の技術で大量生産されたのは検証されてるのだが？

欧州人がウハウハして銃や阿片売りまくってた話ならわかるんたが

2023/07/01(土) 18:53:53.29

>>669
その大量生産は数十万丁あるのかという話でね

朝鮮の役での加藤清正や大坂の陣での伊達政宗の鉄砲配備率の話とか聞きたい？スレ違いだからしていいものか

2023/07/01(土) 18:55:03.11

シナチョンは前世代の国の事業や功績を全て闇に葬る事から国が始まる
だから後世に伝わる歴史や技術は全てデタラメかでっち上げ

中国なんて国は辛亥革命まで存在しなかったのに4000年の歴史wとか言ってるくらい

2023/07/01(土) 19:00:30.95

>>671
中国が信用できないなら例えばスペイン同君連合の動員兵力30万
1580年代以降は銃兵の割合が歩兵の6割に達していたというデータがある
スペインの場合騎兵は1割未満だったそうなので、仮に9割を歩兵とすれば銃の数は16万2000丁に達する計算となる
このあたりが想定できる最大値だろう