【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/28(水) 20:28:19.38

>>619
は？
先進国の技術水準なんか持ってねぇよ。
日本の鉄鋼がマトモになったので1970年代になってからだぞw
開戦前に輸入した英米の工作機械で作ってた時代だぞw

2023/06/28(水) 21:11:42.43

>>622
半導体製造機も素材も全部輸入で先進国だの世界の工場(キリッだのとか
シナ人の主張は噴飯モノだと言いたいんだなw

日本は製鉄規模が小さくてレアメタルが皆無だったから鉄鋼の品質が及ばなかっただけで
高炉技術は何も劣ってないわけだが
工作機も最先端じゃなかっただけで自国生産してたし何から何まで輸入頼みのどこぞと
一緒にされては迷惑w

2023/06/29(木) 07:27:05.89

製鉄規模が小さいというか、日本には大量の鉄鉱石があるがしかし不純物が多いので効率よく精錬できず、
現代でもコスト的に割が合わないので、鉄鉱石は完全に輸入に頼ってる

2023/06/29(木) 08:01:42.30

>>620
大きな問題ではあってもそれだけが問題ではないので、2900rpmで回すのは難しい
同じ技術で一から作り直せば可能性はあるけど、その労力はハ43他に回したほうがいいよね

2023/06/30(金) 18:41:42.87

結局どう足掻いても金星6x、火星2x、ハ42-11、栄3x、誉2xが本邦の限界か・・・
ハ73とか広廠九一式500馬力発動機の発展っぽく見えるけど
開発進展状況はどんな感じだったんだろ

2023/06/30(金) 18:53:33.86

開戦前後は神業工員がたくさんいて資材統制も対戦後半ほどではないから良いものが作れてたが
敗戦後、日本の工業技術がそのレベルに戻ったのは昭和50年代に入ってから

と言ってたのは、誉設計主任の中川良一氏だっけ？

2023/06/30(金) 19:13:56.58

と言うか工作機械を日本で自前に作れる様になったのは30年代に入ってからで、航空機エンジン用の精密な工作機械なんて未だ作れなかった　なので精度の悪い工作機械で作った部品をヤスリ掛けとかで無理矢理精度出そうとするから神工作員ガーって話になる
精度の高い工作機械を自国で作れたドイツやアメリカは女性を動員して初めての工場勤務でもちゃんとエンジンが作れたよ
戦争で輸入が途絶していた工作機械を日本が自ら作れる様になったのが高度成長時代の50年代だね

2023/06/30(金) 19:24:28.27

>>628
技術力は職人の神業で何とか出来る部分もあるかもしれんけど
工業力はどうにもならんわな

2023/06/30(金) 19:27:32.73

戦前のドイツ工業製品のレベルの高さ＝工場にいくつも並んだ専用の工作機械ということを、佐貫亦男が書いてた記憶が

2023/06/30(金) 19:29:27.38

昭和29年～昭和48年が高度成長期

2023/06/30(金) 19:34:55.05

1950年代だよ

2023/06/30(金) 19:39:03.52

そういう意味なら、技術力の問題では無くて、終戦直後は鍋釜等の生活用品が飛ぶように売れた時代で、工作機械作ってる場合では無かったって事だろうな

2023/06/30(金) 19:46:30.58

そりゃあ40年代だよ　復興するのはずっと早い　ソニーがトランジスタラジオ作って輸出したのもトヨタがクラウン作ったのも、東京五輪の開催が決まったのも50年代だ

2023/06/30(金) 19:56:31.86

1950年代や'60年代の日本の工作機械なんて、まだまだ外国に売れるレベルじゃなかっただろ

2023/06/30(金) 19:58:52.60

>>634
70年代のトヨタ車とかアメリカから笑われてたレベルw

2023/06/30(金) 19:59:24.00

日本製の自動車やバイクの評判が向上したのは'70年代、'60年代以前なんてまだメイドインジャパン＝壊れやすい安物イメージで、
映画バック・トゥ・ザ・フューチャーの'60年代のドクもそんな認識だった

2023/06/30(金) 20:06:28.29

>>636
70年代はダットサンとかダサいんだけど壊れないので農家に評判が良かったり、フェアレディZが安いポルシェイメージで若者に売れたりしてた

2023/06/30(金) 21:40:42.35

F-4ファントムを生産してた頃は輸出した日本製工作機械が使われるようになってたな

2023/07/01(土) 01:40:14.70

トランジスタラジオとかスーパーカブとか、小さくて便利な物は1960年代からアメリカでも良く売れていたのだが、
しかしそれはアメリカであまり作ってない物だからであって、工作精度が高いからとかではなかった

2023/07/01(土) 01:49:02.46

例えばホンダがアメリカに進出したばかりの頃の売上は惨憺たるもので、しかしカブだけはちょっと売れていて、そこでマーケティングを工夫して売上を伸ばしたもの
ハーレー等アメリカ製の多かった大排気量バイクは、カワサキがレースでの活躍でアピールし、1960年代後半から売れるようになった
いずれも日本工業製品の高い工作精度とかで評価されるのは、ずっと後の話

2023/07/01(土) 02:05:53.25

あと戦後比較的早く世界的に高く評価を得たものにカメラやレンズがあるが、1953年のキヤノンの社長へのインタビュー記事によると、戦前から評価の高いドイツ工場を視察し
「まずは工作機械、直ちに新しく高性能な機械を輸入しなくてはならない」と語っており、その後の日本製品の高品質が外国製工作機械よる物だったとわかる

2023/07/01(土) 03:04:34.52

例えばドイツ製の工作機を使って高品質な製品を作ってもドイツ製品と同じ品質で多少安い
という製品ができればいい方
普通はシナチョン製みたいに安かろう悪かろうで終なんだよ

なんでmade in japanが信頼の証なんて言われるようになったか
機械でもなんでもなく国民性の違いなんだよ
良い製品を作って喜ばれたいとか職人気質があったからこその結果

他人を騙し上に立って搾取する事が目的で役人が上級職で職人は負け組の底辺という思想
それがシナチョンの国民性なんだから何年続けても劣化コピーと欠陥品しか作れない
日本人が良い製品を作って評価されるのは外国製工作機を使ってるからだ！なんて今でも思ってる
救いようが無い民族

2023/07/01(土) 03:58:18.79

８０～９０年代の日本の旧車が海外で爆売れなのは改造が非常にやりやすいのとノスタルジーだな。
ポルシェとかフェラーリは高いうえに改造がやりにくい。
だったら新86や新Ｚ買えとも思うが

2023/07/01(土) 09:44:29.00

戦前の日本の工業製品の品質を過大評価する奴って、兵器という品質を保って大量生産される「工業製品」の話をしてるのに、職人の腕に頼った「工芸品」レベルの話を持ち出したりするので、会話が成り立たない

2023/07/01(土) 10:20:33.55

ろくな工業規格も無い時代に「工業製品」

2023/07/01(土) 10:37:20.34

例えば三八式歩兵銃はまだ部品の公差が厳密では無く、最後に職人がヤスリで微調整して合わせているので、個体ごとの互換性が怪しい
(別の銃のダストカバーを付けると、移動中にカチャカチャうるさかったり)のだが、九九式の時代になると部品の精度が向上している

2023/07/01(土) 10:38:05.96

そもそも職人芸に頼ってもダイムラーをまともなのを生産し送り出すことができただろうか？

2023/07/01(土) 10:47:45.93

ベアリングが目で見て歪んでるとわかるレベルのが混じってる段階で無理

2023/07/01(土) 10:56:38.68

戦前どころか種子島に漂着したポルトガル人が火縄銃を渡して次に売り付けに来たら
日本中に火縄銃が溢れかえってて白目剥いたくらいだしな

ネジの作り方も知らなかったのに当時世界最大の銃保有国になったと言われてるのが日本
ベアリングの精度が低いなら精度の良好なモノを集めて航空エンジンでも作ってしまう

そんな事ができた国が当時どれくらいあったのかと

2023/07/01(土) 11:15:44.89

だからそれは家内制手工業的な工芸品レベルの話だっつうのに

2023/07/01(土) 11:21:05.66

確かに?み合っていない

2023/07/01(土) 11:26:10.70

>>652
×?み合って
○かみ合って

2023/07/01(土) 11:28:30.15

例えば旋盤程度の機械だけの手作りで、様々な銃をコピー製造する、アフガニスタン・パキスタン国境の鉄砲鍛冶の村であるダッラの品質が良いかと言えば、全然そんなことは無い
見た目だけは良く似せているが、フレームの材料が鉄筋を束ねて焼いて叩いて固めたインゴットだったり、バネも手作りな事もあったり、強度が怪しく故障率が高い

2023/07/01(土) 11:34:47.23

まさか日本だけが旋盤使って部品を削り出してヤスリかけて組み立ててたとか思ってるのか？
当時は当たり前の工程だしドイツのMG42がプレスでレシーバー作ったのも画期的なレベル
だったんだが？

2023/07/01(土) 11:54:08.21

また工芸品レベルの噛み合ってない話かよ、本当に理解してねえな
高品質の素材で均質な部品を工場で、職人技を持たない工員でも大量生産できるかどうか、というのが近代兵器の製造に求められる事であって、そのためには高性能かつ専用の工作機械がまず必要だという話えおしている
あとMG42のプレス部品はレシーバーとかで、銃身や内部の可動部品とかは従来通りの削り出しだろうに

2023/07/01(土) 12:53:44.09

航空エンジンでも専用工作機使うのはエンジンブロックや歯車とかだけどな

トヨタ社史だとハ140の新工場を造った時エンジン月産200台のために
歯車加工用工作機械292台が必要だったが1944年内の納入予定は81台で
遅いものは5年先の1949年3月が納期だったらしい

ようするに戦時中に工作機の増産を頑張ったが間に合わなかった
戦争には間に合わなかったが後の朝鮮ベトナム戦争特需に乗れたわけだが

2023/07/01(土) 14:08:58.17

製造業やってれば当たり前だけど急に大量生産なんて現場で増やせる以上はどうしようもないもんねぇ

2023/07/01(土) 15:41:50.67

あとベアリングとかシャフトとかスプリングとか細かい部品類を量産しても、必要な強度や精度が出ていない
九七式中戦車のドライブシャフトは戦前はアメリカからの輸入品で、禁輸後に国産となったら折損事故が発生
MG17やMG131といったドイツ製機関銃のライセンスをとったが、固定機銃として使う場合にhつ様なスプリングの強度が出せず、旋回機銃版のみ

2023/07/01(土) 16:11:00.12

ニッケルが大量に要る部品はどうしようもない技術以前の問題

2023/07/01(土) 16:31:34.30

バネの場合は材質よりショットピーニング加工を知ってるかどうかで強度や性能に歴然たる差が出て来る
日本の場合大戦末期に海軍がようやく気づいたところなので全然間に合わなかった

2023/07/01(土) 17:00:51.59

銅やアルミ鍋に槌目を入れれば強化されるなんてのは大正時代からやってたし
吹付鋼材も作って石材の切断、鋳鉄製品の切削研磨用として海軍工廠で使われてたのだが
大抵のモノは焼き入れで十分だったのでピーニングマシンが国産化できたのは戦後だった
という話

2023/07/01(土) 17:52:41.71

3.7cm FlaKをコピーした一式三十七粍高射機関砲や、ボフォース40mmをコピーした五式四十粍高射機関砲の生産が全然進まなかったのも、バネの製造に苦戦したから

2023/07/01(土) 17:54:39.39

>>650
当時最大の銃保有国は謎の外人がソース出さないで提唱したことな
調べてみるとヨーロッパなんか鉄砲の配備率が異常に高い
1527年にはウルビーノ公の軍勢2万9000人のうち1万人がイタリアのアルケブス兵だったそうだ
ウルビーノ公国はイタリアの小さな国だったが動員数も鉄砲の所持数も日本に比べるとやけに高い
しかも時代が下り1600年頃になるとヨーロッパ各地で半分以上が鉄砲という異常な編成が見える

2023/07/01(土) 18:03:00.11

>>664
謎の外人じゃなくてつべにupされてるBBCかどこかのドキュメンタリー番組だったような
あの手の番組は検証もろくにされてない書籍ソースだったりするが火縄銃の模倣と普及は
他の国では見られない常識外れなものだったのは間違いないと思うぞ

2023/07/01(土) 18:09:49.02

本当にウドの大木で真似して作る事すら諦め放棄してた脳死原人シナチョンは
今でも糞の役に立たないプライドのために必死で日本を貶めるという
なんて悲しい民族なんだろうと思うw

2023/07/01(土) 18:12:32.39

>>663
逆に言うと必要最低限の数を揃えられたオチキス25mmは量産がまだしも簡単だったのかな？
オチキス25mmを30mmまでボアアップした上でクリップ弾倉にするとか
毘式40mmを本家レベルまで改造するとか出来たら良かったのに

2023/07/01(土) 18:19:48.90

>>665
普及の速度が異常なことに異論はないが保有数世界一のソースは誰も出してないのよ
1380年には既に明朝が兵の10％は銃兵で構成されるべきだと指示を出している
当時の中国の兵力は130万～180万人とされており、つまりこの時点で銃の数は13万～18万丁に達していた計算となる
この比率は1430年代から40年代には20％に、1466年には30％にまで引き上げられた
現実の数とし1436年から始まった雲南の麓川の役に動員された明の兵士15万人のうち20％が銃を装備していたようだ

2023/07/01(土) 18:34:17.41

>>668
それこそソースを見た事無いので全く分からんのだがその頃火縄銃を生産してたのかな？
日本で火縄銃が刀鍛冶の技術で大量生産されたのは検証されてるのだが？

欧州人がウハウハして銃や阿片売りまくってた話ならわかるんたが

2023/07/01(土) 18:53:53.29

>>669
その大量生産は数十万丁あるのかという話でね

朝鮮の役での加藤清正や大坂の陣での伊達政宗の鉄砲配備率の話とか聞きたい？スレ違いだからしていいものか

2023/07/01(土) 18:55:03.11

シナチョンは前世代の国の事業や功績を全て闇に葬る事から国が始まる
だから後世に伝わる歴史や技術は全てデタラメかでっち上げ

中国なんて国は辛亥革命まで存在しなかったのに4000年の歴史wとか言ってるくらい

2023/07/01(土) 19:00:30.95

>>671
中国が信用できないなら例えばスペイン同君連合の動員兵力30万
1580年代以降は銃兵の割合が歩兵の6割に達していたというデータがある
スペインの場合騎兵は1割未満だったそうなので、仮に9割を歩兵とすれば銃の数は16万2000丁に達する計算となる
このあたりが想定できる最大値だろう

2023/07/01(土) 19:02:37.69

>>670
聞きたいけどやめといて

2023/07/01(土) 19:02:45.63

>>669
シナが火縄銃数十万も買えるわけないだろう
今も変わらない搾取構造で役人が私腹を肥やす金はあっても他に回す金なんか無いのがシナだし
日清戦争の時の見た目だけ超豪勢な清国艦隊の事情が分かれば遙か格下の日本艦隊に撃滅されて
当たり前な体たらくだし

2023/07/01(土) 19:11:07.74

>>672
https://saratto-history.com/%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9D%E6%9D%A5%E3%81%A8%E6%99%AE%E5%8F%8A/
一説によると戦国時代の日本の火縄銃保有数は50万丁にもなると言われてるのだが・・・

2023/07/01(土) 19:32:42.11

>>675
大阪の陣において徳川秀忠が発した軍令によると、1万石当たりの鉄砲は20丁しか求めていない
250人につき20丁ということは比率はたったの8％で、最低限だとこのくらいの動員で済んだことになる
ただ1633年の軍役を見ると10万石で350丁（14％）まで高い水準を求められているので規模の大きな大名にはもっと余力があったのだろう
一応当時の日本では動員数のうち少なくて10％未満、多くて20％弱を銃兵が占めていたと考えるのが妥当だと思われる

1万石当たり20丁の銃を17世紀初頭の国内生産高2200万石に当てはめれば、銃の数は4万4000丁となる
そうではなく伊達軍の大坂の陣での配備率の19％という数字を55万人という総動員数に適用すれば、10万4500丁という数字が出てくる
このあたりが戦国末～江戸初頭における日本で動員できた銃兵の下限と上限だと考えられる
実態がその中間あたりだとすれば、当時の日本で動員できた銃はおよそ7万～8万丁あたりと推測される

2023/07/01(土) 19:43:41.10

>>676
出兵するなら最低鉄砲をこれだけ持ってこいという通達なら全く保有しない大名が
入手できる最大数が基準だろうし元から保有数が多い大名は桁違いに持ってるだろう

算出方法が最低保有数なら50万丁は妥当じゃないかな？

2023/07/01(土) 20:01:39.62

>>677
50万丁あったというソースがあるならね

2023/07/01(土) 20:04:25.64

>>643
品質管理に目覚めたのは国民性の違いとかじゃなく朝鮮戦争やベトナム戦争で戦車の修理し始めてから、品質管理の重要性に目覚めたからだぞw

2023/07/01(土) 20:22:11.69

>>677
>>672
参陣するのに最低これくらいは持ってこいとか言われるのに市場に溢れてないと無理でしょ

2023/07/01(土) 20:33:19.14

工業製品の品質管理に関しては６０年代頃にようやく手を付けたという感じだな。
そこまでまだ工業製品の品質とは何ぞやということをよく理解してなかった。

2023/07/01(土) 21:03:36.98

デミングの品質管理の手法が日本に伝わるのが50年代だな

2023/07/01(土) 21:07:49.44

他人を信用しない欧米式品質管理だな
まあ誰が働いてるか分からない大量生産には必要な方式だった

そんのすら全く役に立たない国が近所にあるわけだが

2023/07/01(土) 21:20:58.97

>>667
実際、オチキスのガス圧作動式37mm高射機関砲は実在し、日本軍も検討している
https://togetter.com/li/813538

2023/07/01(土) 21:28:42.78

日本の大昔の品質管理より高速鉄道同士が衝突して橋から落ちたらそそくさと土に埋めて
無かった事にしようとした中共の今の安全管理を心配しろよ
お前の肉親が生きたまま埋められても中華中心！とか歓んでるの？

2023/07/01(土) 21:39:45.40

>>685
そんな国のことは初めから話題にすらしてないんだけど

2023/07/01(土) 21:44:43.51

日本のことを言われると中国人か朝鮮人に見えちゃう残念な奴なんだろう。
リテラシーも何もないゴミがこういう感じになるらしい

2023/07/01(土) 21:45:39.97

日本sageに必死なのは世界でシナチョンだけだから仕方ない

2023/07/01(土) 21:49:47.52

>>688
日本人だけど当時の日本はって話しをしてしてるだけだぞ

2023/07/01(土) 21:51:47.01

連中は今でも日本兵にレイプされる妄想ドラマを毎日見て興奮してるくらいだから
日本人のおチンポが大好きなんだが？

2023/07/01(土) 22:55:52.60

要するに当時の日本の工業力の低さを認めたくないので、より下があるから相対的に上、ということにしたいらしい

2023/07/01(土) 23:40:26.84

そうなのか？
ミジンコ以下だったシナチョンが列強に張り合えた日本を妬んで必死にsageてるように見えるだけだが

2023/07/01(土) 23:42:31.70

ところで戦国時代の火縄銃の量産は、最終的に元請けが各部品を下請けに作らせ、それを組み合わせて完成させる工場製手工業レベルに至ったらしい
もちろん近代兵器の生産形態である機械制大工業には至ってないので、それをもって昔から日本の技術ガー、とかぬかすのはスレ違い

2023/07/02(日) 00:01:09.46

>>693
根本的に工業を理解してない
手工業だろうが機械工業だろうが技術格差は歴然と存在したし技術を高めようとする
向上心も共通だった

他人を働かせ搾取する事が優秀であり役人を上級職とし職人を下級職とするシナチョンには
進歩も向上も望めない
それは現在に至る技術格差で証明されている事なんだよ？

2023/07/02(日) 00:05:55.19

第二次大戦レベルの近代兵器の生産に、高性能な専用の製造機械が必要で、日本はそれが足りなかったという話しかしてませんが

2023/07/02(日) 00:20:23.14

>>695
ん？
開戦当初には日本は当時一線級の兵器を作れていたし必要な生産設備も持っていたから
過酷な消耗戦になっても4年近く戦い続けられたわけだが？

総力戦では資源や国力差は技術で埋めようが無いのはドイツの敗北で明らかだろう
的外れにもほどがあるな

2023/07/02(日) 00:23:25.24

これまでさんざん、大馬力エンジンから機関銃のバネまでいろいろ量産できず間に合わなかったって話が出てるでしょ、ボケちゃったのかな？

2023/07/02(日) 00:25:44.98

そこで火縄銃の頃からとか、過去の栄光を持ち出すなら、じゃあ火薬や鉄砲の原型を作った中国の方が上ってことになってしまうわな

2023/07/02(日) 00:29:18.13

>>697
酸素魚雷や誘導弾やら日本の技術が勝ってる分野があるのにボケちゃってるのかな
伍する技術も一部を除いて数年格差に過ぎないわけだが

2023/07/02(日) 00:31:14.39

>>698
教えてやっただろ
シナは国が勃興するたびに前の技術も知識もすべて闇に葬って何も残ってない抜け殻だと

2023/07/02(日) 00:35:07.49

>>699
爆笑、酸素魚雷は危険なので諸外国では電気モーター式が進化し、誘導弾はドイツもアメリカも大戦中に実用化できているんだが？

2023/07/02(日) 00:43:32.79

>>701
爆笑w
酸素魚雷を実用化できなかったのは安全に熱走させる事がまできなかったからで
日本は独自の工夫で安全に運用してる
日本は誘導弾も電磁波や熱線追尾等の自立誘導まで進めてた
ターボジェットは詐欺師に引っかかったアメリカよりも進んでたしな

2023/07/02(日) 00:54:34.48

いや魚雷の弾頭は榴弾が当たっても誘爆しないのに、酸素のせいで被弾したら機銃掃射程度で大爆発するという諸刃の剣なんですが
ドイツとアメリカの誘導ミサイル/飛行爆弾は研究ではなく実戦投入されてるんだから、試作止まりの日本とは比較にならない
ちなみに誘導魚雷もまた、ドイツとアメリカが実戦で使っている

2023/07/02(日) 01:08:51.60

>>703
水上艦用の酸素魚雷は水上合戦準備がかかるまで酸素を充填してないわけだが
そんな事も知らないのか

日本のki-148は空襲で破壊されなければ実戦投入されてたし試作じゃなくて
正式採用されてるが？
まあ開発兵器で欧米と張り合える時点でシナチョンなどとは天と地の隔たりだが

2023/07/02(日) 01:11:48.92

>>684
おお、なかなか良いじゃ・・・

＞弾倉容量12発の重量は30kg。

解散！！

2023/07/02(日) 01:23:08.81

キ148って、よりにもよってエロ爆弾の方を持ち出すとかw
しかしこれ弾頭がタ弾なんだよな、水上艦に対してHEAT弾使ってどうしようってんだ？

2023/07/02(日) 09:07:15.98

ki１４８なんて実戦配備しても次々と旅館に突っ込んで終わりだろう

2023/07/02(日) 10:27:00.92

>>696
第一線級の兵器ってなに？
生産設備って英米欧から輸入した設備だけど。
アメリカは日本が戦前に輸入した工作機械と損耗率でどのくらい生産できるか見積もってたw
それに中島の工場は戦争が始まる直前までカーチス社の社員が指導してたw

2023/07/02(日) 10:33:34.29

>>704
ふざけるな　日本も誘導爆弾を実践投入しているわ　米艦艇も撃沈してる

でも桜花の誘導装置は人間だけどな

2023/07/02(日) 10:45:43.26

>>708
> アメリカは日本が戦前に輸入した工作機械と損耗率でどのくらい生産できるか見積もってたw
何をどれくらい生産できると見積もっていて、実際はどうだったの？

2023/07/02(日) 10:56:44.43

焼夷弾の開発のきっかけは関東大震災だったし
紙と木で出来た日本家屋、日本の民間人を効率良く殺すためにはどうすればいいかって事をそんな昔からアメリカはきちんと研究してたんだよね
戦争の兆しなんかない頃から日本の民間人虐殺を真面目に研究してたアメリカさんに日本が勝てる訳ないよね

2023/07/02(日) 12:20:43.82

珍説？

>>708
>生産設備って英米欧から輸入した設備だけど。

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2023/07/02(日) 12:37:12.19

日帝が受けた朝鮮特需の恩恵が「賠償帝国主義」と罵倒されるが、アメリカの国益という観点からすればこれ！

https://mobile.twitter.com/teyllan/status/1626002194356133890

alien
@teyllan
「バイデンが、アメリカは台湾を守るために戦争に行くだろう、そして、地政学的にそれほど重要ではないウクライナを守るために戦争に行くことはない、とはっきり述べたことは、アメリカが人類の利益を守るために戦争に行くのではなく、自国の利益を守るために行っていることを示すものである。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/02(日) 12:37:22.86

>>710
実際に余裕で勝ったろ？

2023/07/02(日) 13:09:22.50

>>714
聞き方が悪かったのかな？
「アメリカは日本が戦前に輸入した工作機械と損耗率から何をどれくらい生産できると見積もっていて、それと実際の生産量の間にはどれくらいの差があったのか？」
を聞きたかったんだけど

2023/07/02(日) 14:04:52.42

>>714
大陸打通作戦とか大勝利だからなw

2023/07/02(日) 14:06:12.43

>>715
工作機械なんて全部国産で賄えて、朝鮮特需で「賠償帝国主義」という大きなお釣りが来てしまってw

2023/07/02(日) 15:20:34.50

もう会話が不可能

2023/07/02(日) 15:38:04.97

キチガイ

2023/07/02(日) 15:40:59.13

テスト

2023/07/02(日) 18:08:24.91

>>708
明治維新と欧州の産業革命で30～100年の遅れがあったんだから不得手な部門を
補う必要は当然あった

当時の日本が世界の最先端技術に追いつくとか追い越すなんて白人は予想もしなかったし
日本軍と戦ってボコボコにされて初めて目を覚ましたのが現実

2023/07/02(日) 18:37:13.19

>>704
駆逐艦秋月は酸素魚雷の誘爆で大穴があいて、2つに折れて沈没してるよね