【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

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2023/03/23(木) 21:01:00.29ID:sE0JQfCj0
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/01(土) 11:26:10.70ID:G6zTgUDE0
>>652
×?み合って
○かみ合って
654名無し三等兵 (ワッチョイ e301-3VO7 [60.87.223.81])
垢版 |
2023/07/01(土) 11:28:30.15ID:1rCFfhU30
例えば旋盤程度の機械だけの手作りで、様々な銃をコピー製造する、アフガニスタン・パキスタン国境の鉄砲鍛冶の村であるダッラの品質が良いかと言えば、全然そんなことは無い
見た目だけは良く似せているが、フレームの材料が鉄筋を束ねて焼いて叩いて固めたインゴットだったり、バネも手作りな事もあったり、強度が怪しく故障率が高い
2023/07/01(土) 11:34:47.23ID:BodYrNYD0
まさか日本だけが旋盤使って部品を削り出してヤスリかけて組み立ててたとか思ってるのか?
当時は当たり前の工程だしドイツのMG42がプレスでレシーバー作ったのも画期的なレベル
だったんだが?
656名無し三等兵 (ワッチョイ e301-3VO7 [60.87.222.7])
垢版 |
2023/07/01(土) 11:54:08.21ID:7AMWj8EZ0
また工芸品レベルの噛み合ってない話かよ、本当に理解してねえな
高品質の素材で均質な部品を工場で、職人技を持たない工員でも大量生産できるかどうか、というのが近代兵器の製造に求められる事であって、そのためには高性能かつ専用の工作機械がまず必要だという話えおしている
あとMG42のプレス部品はレシーバーとかで、銃身や内部の可動部品とかは従来通りの削り出しだろうに
2023/07/01(土) 12:53:44.09ID:BodYrNYD0
航空エンジンでも専用工作機使うのはエンジンブロックや歯車とかだけどな

トヨタ社史だとハ140の新工場を造った時エンジン月産200台のために
歯車加工用工作機械292台が必要だったが1944年内の納入予定は81台で
遅いものは5年先の1949年3月が納期だったらしい

ようするに戦時中に工作機の増産を頑張ったが間に合わなかった
戦争には間に合わなかったが後の朝鮮ベトナム戦争特需に乗れたわけだが
2023/07/01(土) 14:08:58.17ID:+nqes2DM0
製造業やってれば当たり前だけど急に大量生産なんて現場で増やせる以上はどうしようもないもんねぇ
2023/07/01(土) 15:41:50.67ID:0zTSkIhj0
あとベアリングとかシャフトとかスプリングとか細かい部品類を量産しても、必要な強度や精度が出ていない
九七式中戦車のドライブシャフトは戦前はアメリカからの輸入品で、禁輸後に国産となったら折損事故が発生
MG17やMG131といったドイツ製機関銃のライセンスをとったが、固定機銃として使う場合にhつ様なスプリングの強度が出せず、旋回機銃版のみ
2023/07/01(土) 16:11:00.12ID:pnsdOzfP0
ニッケルが大量に要る部品はどうしようもない技術以前の問題
2023/07/01(土) 16:31:34.30ID:3WvS7KkJ0
バネの場合は材質よりショットピーニング加工を知ってるかどうかで強度や性能に歴然たる差が出て来る
日本の場合大戦末期に海軍がようやく気づいたところなので全然間に合わなかった
2023/07/01(土) 17:00:51.59ID:pnsdOzfP0
銅やアルミ鍋に槌目を入れれば強化されるなんてのは大正時代からやってたし
吹付鋼材も作って石材の切断、鋳鉄製品の切削研磨用として海軍工廠で使われてたのだが
大抵のモノは焼き入れで十分だったのでピーニングマシンが国産化できたのは戦後だった
という話
663名無し三等兵 (ササクッテロ Sp3b-3VO7 [126.35.197.100])
垢版 |
2023/07/01(土) 17:52:41.71ID:hJ56lOjAp
3.7cm FlaKをコピーした一式三十七粍高射機関砲や、ボフォース40mmをコピーした五式四十粍高射機関砲の生産が全然進まなかったのも、バネの製造に苦戦したから
2023/07/01(土) 17:54:39.39ID:ejJTKesQa
>>650
当時最大の銃保有国は謎の外人がソース出さないで提唱したことな
調べてみるとヨーロッパなんか鉄砲の配備率が異常に高い
1527年にはウルビーノ公の軍勢2万9000人のうち1万人がイタリアのアルケブス兵だったそうだ
ウルビーノ公国はイタリアの小さな国だったが動員数も鉄砲の所持数も日本に比べるとやけに高い
しかも時代が下り1600年頃になるとヨーロッパ各地で半分以上が鉄砲という異常な編成が見える
2023/07/01(土) 18:03:00.11ID:5irCoyU00
>>664
謎の外人じゃなくてつべにupされてるBBCかどこかのドキュメンタリー番組だったような
あの手の番組は検証もろくにされてない書籍ソースだったりするが火縄銃の模倣と普及は
他の国では見られない常識外れなものだったのは間違いないと思うぞ
2023/07/01(土) 18:09:49.02ID:BodYrNYD0
本当にウドの大木で真似して作る事すら諦め放棄してた脳死原人シナチョンは
今でも糞の役に立たないプライドのために必死で日本を貶めるという
なんて悲しい民族なんだろうと思うw
2023/07/01(土) 18:12:32.39ID:XJ0LLJ4bM
>>663
逆に言うと必要最低限の数を揃えられたオチキス25mmは量産がまだしも簡単だったのかな?
オチキス25mmを30mmまでボアアップした上でクリップ弾倉にするとか
毘式40mmを本家レベルまで改造するとか出来たら良かったのに
2023/07/01(土) 18:19:48.90ID:ejJTKesQa
>>665
普及の速度が異常なことに異論はないが保有数世界一のソースは誰も出してないのよ
1380年には既に明朝が兵の10%は銃兵で構成されるべきだと指示を出している
当時の中国の兵力は130万~180万人とされており、つまりこの時点で銃の数は13万~18万丁に達していた計算となる
この比率は1430年代から40年代には20%に、1466年には30%にまで引き上げられた
現実の数とし1436年から始まった雲南の麓川の役に動員された明の兵士15万人のうち20%が銃を装備していたようだ
2023/07/01(土) 18:34:17.41ID:5irCoyU00
>>668
それこそソースを見た事無いので全く分からんのだがその頃火縄銃を生産してたのかな?
日本で火縄銃が刀鍛冶の技術で大量生産されたのは検証されてるのだが?

欧州人がウハウハして銃や阿片売りまくってた話ならわかるんたが
2023/07/01(土) 18:53:53.29ID:ejJTKesQa
>>669
その大量生産は数十万丁あるのかという話でね

朝鮮の役での加藤清正や大坂の陣での伊達政宗の鉄砲配備率の話とか聞きたい?スレ違いだからしていいものか
2023/07/01(土) 18:55:03.11ID:5irCoyU00
シナチョンは前世代の国の事業や功績を全て闇に葬る事から国が始まる
だから後世に伝わる歴史や技術は全てデタラメかでっち上げ

中国なんて国は辛亥革命まで存在しなかったのに4000年の歴史wとか言ってるくらい
2023/07/01(土) 19:00:30.95ID:ejJTKesQa
>>671
中国が信用できないなら例えばスペイン同君連合の動員兵力30万
1580年代以降は銃兵の割合が歩兵の6割に達していたというデータがある
スペインの場合騎兵は1割未満だったそうなので、仮に9割を歩兵とすれば銃の数は16万2000丁に達する計算となる
このあたりが想定できる最大値だろう
2023/07/01(土) 19:02:37.69ID:G6zTgUDE0
>>670
聞きたいけどやめといて
2023/07/01(土) 19:02:45.63ID:BodYrNYD0
>>669
シナが火縄銃数十万も買えるわけないだろう
今も変わらない搾取構造で役人が私腹を肥やす金はあっても他に回す金なんか無いのがシナだし
日清戦争の時の見た目だけ超豪勢な清国艦隊の事情が分かれば遙か格下の日本艦隊に撃滅されて
当たり前な体たらくだし
2023/07/01(土) 19:11:07.74ID:5irCoyU00
>>672
https://saratto-history.com/%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9D%E6%9D%A5%E3%81%A8%E6%99%AE%E5%8F%8A/
一説によると戦国時代の日本の火縄銃保有数は50万丁にもなると言われてるのだが・・・
2023/07/01(土) 19:32:42.11ID:O6xhQ0CZa
>>675
大阪の陣において徳川秀忠が発した軍令によると、1万石当たりの鉄砲は20丁しか求めていない
250人につき20丁ということは比率はたったの8%で、最低限だとこのくらいの動員で済んだことになる
ただ1633年の軍役を見ると10万石で350丁(14%)まで高い水準を求められているので規模の大きな大名にはもっと余力があったのだろう
一応当時の日本では動員数のうち少なくて10%未満、多くて20%弱を銃兵が占めていたと考えるのが妥当だと思われる

1万石当たり20丁の銃を17世紀初頭の国内生産高2200万石に当てはめれば、銃の数は4万4000丁となる
そうではなく伊達軍の大坂の陣での配備率の19%という数字を55万人という総動員数に適用すれば、10万4500丁という数字が出てくる
このあたりが戦国末~江戸初頭における日本で動員できた銃兵の下限と上限だと考えられる
実態がその中間あたりだとすれば、当時の日本で動員できた銃はおよそ7万~8万丁あたりと推測される
2023/07/01(土) 19:43:41.10ID:5irCoyU00
>>676
出兵するなら最低鉄砲をこれだけ持ってこいという通達なら全く保有しない大名が
入手できる最大数が基準だろうし元から保有数が多い大名は桁違いに持ってるだろう

算出方法が最低保有数なら50万丁は妥当じゃないかな?
2023/07/01(土) 20:01:39.62ID:ejJTKesQa
>>677
50万丁あったというソースがあるならね
679名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-rc3z [153.170.74.1])
垢版 |
2023/07/01(土) 20:04:25.64ID:60ZAc6Yz0
>>643
品質管理に目覚めたのは国民性の違いとかじゃなく朝鮮戦争やベトナム戦争で戦車の修理し始めてから、品質管理の重要性に目覚めたからだぞw
2023/07/01(土) 20:22:11.69ID:5irCoyU00
>>677
>>672
参陣するのに最低これくらいは持ってこいとか言われるのに市場に溢れてないと無理でしょ
2023/07/01(土) 20:33:19.14ID:LrlE1bFP0
工業製品の品質管理に関しては60年代頃にようやく手を付けたという感じだな。
そこまでまだ工業製品の品質とは何ぞやということをよく理解してなかった。
2023/07/01(土) 21:03:36.98ID:+nqes2DM0
デミングの品質管理の手法が日本に伝わるのが50年代だな
2023/07/01(土) 21:07:49.44ID:BodYrNYD0
他人を信用しない欧米式品質管理だな
まあ誰が働いてるか分からない大量生産には必要な方式だった

そんのすら全く役に立たない国が近所にあるわけだが
2023/07/01(土) 21:20:58.97ID:W6dEM5ZG0
>>667
実際、オチキスのガス圧作動式37mm高射機関砲は実在し、日本軍も検討している
https://togetter.com/li/813538
2023/07/01(土) 21:28:42.78ID:5irCoyU00
日本の大昔の品質管理より高速鉄道同士が衝突して橋から落ちたらそそくさと土に埋めて
無かった事にしようとした中共の今の安全管理を心配しろよ
お前の肉親が生きたまま埋められても中華中心!とか歓んでるの?
686名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-rc3z [153.170.74.1])
垢版 |
2023/07/01(土) 21:39:45.40ID:60ZAc6Yz0
>>685
そんな国のことは初めから話題にすらしてないんだけど
2023/07/01(土) 21:44:43.51ID:LrlE1bFP0
日本のことを言われると中国人か朝鮮人に見えちゃう残念な奴なんだろう。
リテラシーも何もないゴミがこういう感じになるらしい
2023/07/01(土) 21:45:39.97ID:5irCoyU00
日本sageに必死なのは世界でシナチョンだけだから仕方ない
689名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-rc3z [153.170.74.1])
垢版 |
2023/07/01(土) 21:49:47.52ID:60ZAc6Yz0
>>688
日本人だけど当時の日本はって話しをしてしてるだけだぞ
2023/07/01(土) 21:51:47.01ID:BodYrNYD0
連中は今でも日本兵にレイプされる妄想ドラマを毎日見て興奮してるくらいだから
日本人のおチンポが大好きなんだが?
2023/07/01(土) 22:55:52.60ID:DKKgHZPk0
要するに当時の日本の工業力の低さを認めたくないので、より下があるから相対的に上、ということにしたいらしい
2023/07/01(土) 23:40:26.84ID:pnsdOzfP0
そうなのか?
ミジンコ以下だったシナチョンが列強に張り合えた日本を妬んで必死にsageてるように見えるだけだが
2023/07/01(土) 23:42:31.70ID:DKKgHZPk0
ところで戦国時代の火縄銃の量産は、最終的に元請けが各部品を下請けに作らせ、それを組み合わせて完成させる工場製手工業レベルに至ったらしい
もちろん近代兵器の生産形態である機械制大工業には至ってないので、それをもって昔から日本の技術ガー、とかぬかすのはスレ違い
2023/07/02(日) 00:01:09.46ID:vAgRjVUH0
>>693
根本的に工業を理解してない
手工業だろうが機械工業だろうが技術格差は歴然と存在したし技術を高めようとする
向上心も共通だった

他人を働かせ搾取する事が優秀であり役人を上級職とし職人を下級職とするシナチョンには
進歩も向上も望めない
それは現在に至る技術格差で証明されている事なんだよ?
2023/07/02(日) 00:05:55.19ID:7MXRogqS0
第二次大戦レベルの近代兵器の生産に、高性能な専用の製造機械が必要で、日本はそれが足りなかったという話しかしてませんが
2023/07/02(日) 00:20:23.14ID:vAgRjVUH0
>>695
ん?
開戦当初には日本は当時一線級の兵器を作れていたし必要な生産設備も持っていたから
過酷な消耗戦になっても4年近く戦い続けられたわけだが?

総力戦では資源や国力差は技術で埋めようが無いのはドイツの敗北で明らかだろう
的外れにもほどがあるな
2023/07/02(日) 00:23:25.24ID:7MXRogqS0
これまでさんざん、大馬力エンジンから機関銃のバネまでいろいろ量産できず間に合わなかったって話が出てるでしょ、ボケちゃったのかな?
2023/07/02(日) 00:25:44.98ID:7MXRogqS0
そこで火縄銃の頃からとか、過去の栄光を持ち出すなら、じゃあ火薬や鉄砲の原型を作った中国の方が上ってことになってしまうわな
2023/07/02(日) 00:29:18.13ID:vAgRjVUH0
>>697
酸素魚雷や誘導弾やら日本の技術が勝ってる分野があるのにボケちゃってるのかな
伍する技術も一部を除いて数年格差に過ぎないわけだが
2023/07/02(日) 00:31:14.39ID:vAgRjVUH0
>>698
教えてやっただろ
シナは国が勃興するたびに前の技術も知識もすべて闇に葬って何も残ってない抜け殻だと
2023/07/02(日) 00:35:07.49ID:7MXRogqS0
>>699
爆笑、酸素魚雷は危険なので諸外国では電気モーター式が進化し、誘導弾はドイツもアメリカも大戦中に実用化できているんだが?
2023/07/02(日) 00:43:32.79ID:vAgRjVUH0
>>701
爆笑w
酸素魚雷を実用化できなかったのは安全に熱走させる事がまできなかったからで
日本は独自の工夫で安全に運用してる
日本は誘導弾も電磁波や熱線追尾等の自立誘導まで進めてた
ターボジェットは詐欺師に引っかかったアメリカよりも進んでたしな
2023/07/02(日) 00:54:34.48ID:7MXRogqS0
いや魚雷の弾頭は榴弾が当たっても誘爆しないのに、酸素のせいで被弾したら機銃掃射程度で大爆発するという諸刃の剣なんですが
ドイツとアメリカの誘導ミサイル/飛行爆弾は研究ではなく実戦投入されてるんだから、試作止まりの日本とは比較にならない
ちなみに誘導魚雷もまた、ドイツとアメリカが実戦で使っている
2023/07/02(日) 01:08:51.60ID:vAgRjVUH0
>>703
水上艦用の酸素魚雷は水上合戦準備がかかるまで酸素を充填してないわけだが
そんな事も知らないのか

日本のki-148は空襲で破壊されなければ実戦投入されてたし試作じゃなくて
正式採用されてるが?
まあ開発兵器で欧米と張り合える時点でシナチョンなどとは天と地の隔たりだが
2023/07/02(日) 01:11:48.92ID:yYWfTVjeM
>>684
おお、なかなか良いじゃ・・・

>弾倉容量12発の重量は30kg。

解散!!
2023/07/02(日) 01:23:08.81ID:7MXRogqS0
キ148って、よりにもよってエロ爆弾の方を持ち出すとかw
しかしこれ弾頭がタ弾なんだよな、水上艦に対してHEAT弾使ってどうしようってんだ?
2023/07/02(日) 09:07:15.98ID:l0OyA9bV0
ki148なんて実戦配備しても次々と旅館に突っ込んで終わりだろう
708名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-rc3z [153.170.74.1])
垢版 |
2023/07/02(日) 10:27:00.92ID:6RzGdchg0
>>696
第一線級の兵器ってなに?
生産設備って英米欧から輸入した設備だけど。
アメリカは日本が戦前に輸入した工作機械と損耗率でどのくらい生産できるか見積もってたw
それに中島の工場は戦争が始まる直前までカーチス社の社員が指導してたw
709名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Oq/9 [106.128.195.21])
垢版 |
2023/07/02(日) 10:33:34.29ID:FYUvgivDa
>>704
ふざけるな 日本も誘導爆弾を実践投入しているわ 米艦艇も撃沈してる



でも桜花の誘導装置は人間だけどな
2023/07/02(日) 10:45:43.26ID:TEjCaNeY0
>>708
> アメリカは日本が戦前に輸入した工作機械と損耗率でどのくらい生産できるか見積もってたw
何をどれくらい生産できると見積もっていて、実際はどうだったの?
2023/07/02(日) 10:56:44.43ID:VD50EPmV0
焼夷弾の開発のきっかけは関東大震災だったし
紙と木で出来た日本家屋、日本の民間人を効率良く殺すためにはどうすればいいかって事をそんな昔からアメリカはきちんと研究してたんだよね
戦争の兆しなんかない頃から日本の民間人虐殺を真面目に研究してたアメリカさんに日本が勝てる訳ないよね
712名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-n8zh [106.146.86.11])
垢版 |
2023/07/02(日) 12:20:43.82ID:Ch8mvGtfa
珍説?

>>708
>生産設備って英米欧から輸入した設備だけど。

○林(百)委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
 その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
713名無し三等兵 (ワッチョイ be84-n8zh [49.128.139.7])
垢版 |
2023/07/02(日) 12:37:12.19ID:n7LFPjTg0
日帝が受けた朝鮮特需の恩恵が「賠償帝国主義」と罵倒されるが、アメリカの国益という観点からすればこれ!

https://mobile.twitter.com/teyllan/status/1626002194356133890

alien
@teyllan
「バイデンが、アメリカは台湾を守るために戦争に行くだろう、そして、地政学的にそれほど重要ではないウクライナを守るために戦争に行くことはない、とはっきり述べたことは、アメリカが人類の利益を守るために戦争に行くのではなく、自国の利益を守るために行っていることを示すものである。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
714名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-rc3z [153.170.74.1])
垢版 |
2023/07/02(日) 12:37:22.86ID:6RzGdchg0
>>710
実際に余裕で勝ったろ?
2023/07/02(日) 13:09:22.50ID:TEjCaNeY0
>>714
聞き方が悪かったのかな?
「アメリカは日本が戦前に輸入した工作機械と損耗率から何をどれくらい生産できると見積もっていて、それと実際の生産量の間にはどれくらいの差があったのか?」
を聞きたかったんだけど
716名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-n8zh [106.146.101.101])
垢版 |
2023/07/02(日) 14:04:52.42ID:ykaG77uOa
>>714
大陸打通作戦とか大勝利だからなw
717名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-n8zh [106.146.101.101])
垢版 |
2023/07/02(日) 14:06:12.43ID:ykaG77uOa
>>715
工作機械なんて全部国産で賄えて、朝鮮特需で「賠償帝国主義」という大きなお釣りが来てしまってw
2023/07/02(日) 15:20:34.50ID:eZPlzdBC0
もう会話が不可能
2023/07/02(日) 15:38:04.97ID:I+H+F/r80
キチガイ
2023/07/02(日) 15:40:59.13ID:j8+WNe4n0
テスト
2023/07/02(日) 18:08:24.91ID:vAgRjVUH0
>>708
明治維新と欧州の産業革命で30〜100年の遅れがあったんだから不得手な部門を
補う必要は当然あった

当時の日本が世界の最先端技術に追いつくとか追い越すなんて白人は予想もしなかったし
日本軍と戦ってボコボコにされて初めて目を覚ましたのが現実
722名無し三等兵 (ワッチョイ e301-3VO7 [60.71.251.91])
垢版 |
2023/07/02(日) 18:37:13.19ID:08+AbBCD0
>>704
駆逐艦 秋月は酸素魚雷の誘爆で大穴があいて、2つに折れて沈没してるよね
2023/07/02(日) 19:02:13.38ID:vAgRjVUH0
>>722
装甲皆無の駆逐艦なんて爆雷に被弾しても轟沈する
バートンみたいにな
724名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-n8zh [106.146.109.153])
垢版 |
2023/07/02(日) 19:06:46.41ID:q0CtqLSCa
>>708
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
725名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-n8zh [106.146.93.203])
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2023/07/02(日) 19:11:19.47ID:Sv+O6b8ya
>>721
てか中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって信じられないんだが?
726名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-n8zh [106.146.93.203])
垢版 |
2023/07/02(日) 19:14:47.22ID:Sv+O6b8ya
>>714
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった
2023/07/02(日) 19:20:27.28ID:08+AbBCD0
>>723
酸素魚雷が危険じゃないという主張はどこに行った?
2023/07/02(日) 19:29:01.01ID:vAgRjVUH0
>>727
どこが他の兵器より危険なんだ?
酸素が入ってなければ他国の魚雷と全く変わらないし酸素が入っていても酸素タンクに被弾なんて
宝くじに当たるより低い確率だしな
2023/07/02(日) 19:33:08.98ID:08+AbBCD0
普通、魚雷の弾頭の炸薬は感度が落としてあって、簡単には誘爆しないのに、火災発生直後に酸素魚雷が誘爆しているわけだが?
730名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-n8zh [106.146.86.85])
垢版 |
2023/07/02(日) 19:37:33.28ID:PR6nVIkya
大陸打通作戦で大勝利しているのに、戦争止めろと言われても止められないのは当たり前でしょ?

日本人がこれほどまでに中国人を虐げて侮蔑したことは類例が無いぐらいだよ?
2023/07/02(日) 19:57:02.18ID:Z9qCaCA30
よく>>729みたいに酸素魚雷だから危険という俗説があるけど
普通の魚雷と比べてどこが危険なのかを証明してる記述を見たことないんだよね。

なんとなく「純酸素」を使っているから危険なはず、というレベル。

日本海軍が使っていた九七式爆薬はそもそも誘爆防止のために開発されたもので、
これは米英が使用していたトーペックス系よりも完全性は高い。

純酸素だから危険というのも眉唾で
そもそも炸薬である以上どこの国の魚雷であっても酸化剤が一定量含まれているのだから
空気を純酸素にしただけで危険度が跳ね上がるということはない。
せいぜい可燃物があるときに炎上が酷くなるくらい。

秋月にしても酸素魚雷が原因「らしい」で確定でもなんでも無いんだけどなぁ。
2023/07/02(日) 19:57:36.77ID:MHSyPlSN0
P-51とかいう最強の戦闘機を自動車のライン工場の要領で大量生産したとかあり得ない話ですよ。
日本勝てない
2023/07/02(日) 19:59:58.49ID:oMwL9gjo0
>>732
湖に練習用空母浮かべられる国力やしね
2023/07/02(日) 20:03:00.64ID:vAgRjVUH0
>>729
魚雷用の炸薬が他より爆発しにくいとか新たな珍説か・・・
735名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-n8zh [106.146.67.71])
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2023/07/02(日) 20:04:45.01ID:BY1DkouOa
>>732
そのP-51ムスタングでさえ、大陸打通作戦には無力だったが?

世界の戦場を駆けた「P-51」(渡辺洋二)
[対日戦のマーリン・ムスタング]
 太平洋戦線で最初にマーリン・ムスタングを装備したのは、中国大陸の第14
航空軍の1隊として、すでにP-51Aで戦っていた第23戦闘グループの第76戦闘
飛行隊。1944年2月からP-51Bへの改変を進め、C型も加わった。9月以降さらに
2個飛行隊が、P-40から切り替えられていく。
 同グループの変わり種は、6月に編入の第118戦術偵察飛行隊。偵察機装備が
本来なのに、P-51Cを主装備機とし、戦闘機隊とみなされて作戦した。
 第51戦闘グループの3個飛行隊は1944年3月から年末にかけて機種改変。
インド方面の第10航空軍から編入された第311戦闘グループ(旧・戦闘爆撃
グループ)は、P-51B/Cを装備して8月に中国奥地の成都近郊に進出した。
D型とK型の配備は1945年に入ってからである。
 逐川、零陵を基地とする第23グループは、10月の香港空襲の掩護、大陸打通作戦
に圧迫される中国地上部隊の支援などを実施。成都防空の第311グループは華北へ作戦
地域をうつし、11月から鉄道施設攻撃のB-25の護衛や漢口、南宛の飛行場を襲った。
<雑誌「丸」編集部 P-51ムスタング/P-47サンダーボルト 図解・軍用機シリーズ8>

「ドイツ打倒優先」の一点張りか?
2023/07/02(日) 20:08:27.61ID:tvEiE7ZA0
>>733
あんな外輪船、湖でしか使いようないだろ
2023/07/02(日) 20:24:12.28ID:JBJU7Zk9a
そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ
対日戦略爆撃は抑止出来なかったし海上補給路も結局機能しなかった
ただでさえ少ない資源と人命を無駄な方向に浪費しただけ
しかも戦力を一ヶ所に集めたせいで他の地域が手薄となり、そこを共産党や軍閥に突かれて占領地を次々と失陥してる
これを暴れたから勝利にしちゃうようじゃまた同じ過ちを繰り返すんじゃないか?
2023/07/02(日) 20:24:27.54ID:gQxcVuAbM
航空用酸素魚雷が試作までされて導入されなかったのは何故なのかと言う話だ
739名無し三等兵 (ワッチョイ be84-n8zh [49.128.139.7])
垢版 |
2023/07/02(日) 20:38:09.73ID:n7LFPjTg0
>>737
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

日本は中国に賠償したのか?

フィリピンには賠償してるのに?
2023/07/02(日) 20:52:34.59ID:XIH/g6+ka
>>734
トルペックスとかHBXとか知らないのか
2023/07/02(日) 20:57:33.73ID:vAgRjVUH0
>>740
水中爆発に特化しただけで特別な起爆装置など要らない爆薬なんだが?
何を勘違いしてるんだ
2023/07/02(日) 21:28:21.24ID:DygA9CN90
日本海軍の魚雷である九七式爆薬(TNTとヘキシルの混合爆薬)は誘爆防止を重視して開発されたもので、
戦前の実験でも、砲弾の直撃であっても不完爆になったという話だが?
2023/07/02(日) 22:11:19.20ID:vAgRjVUH0
>>742
九七式爆薬は魚雷に最適化した爆薬だったから改良した九八式爆薬か航空爆弾や機雷や爆雷に
採用されたが信管は同じモノが使えた
つまり当時の日本軍の爆薬は全て難爆性を備えていたし爆発させる条件も同じだった

お前の妄想には根拠が無いのがわかったかな?
2023/07/02(日) 22:42:09.11ID:DygA9CN90
だつおに対するレスの中での、外国のトルペックス系炸薬よりも爆発しにくいという話だぞ?
745名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-Oq/9 [114.19.167.125])
垢版 |
2023/07/02(日) 22:43:56.37ID:38dXOGue0
>>742
昭和12年に実施された水雷爆薬実験の結果は20cm砲弾が直撃すれば誘爆(完爆)する だよ
2023/07/02(日) 23:04:37.64ID:Ip/jng+R0
20センチ砲弾当たっても爆発しない代物なら信管で起爆させるのは無理だろな
伊号潜水艦が米軍機に銃撃されたら回天の弾頭に突き刺さった.50calの曳光弾がドラゴン花火みたいに
火を噴いてたけど爆発しなかったそうだが
2023/07/02(日) 23:13:57.99ID:FZjZot0Da
当たっても爆発しなかったり当たる前に爆発したりする酸素魚雷
748名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-Oq/9 [114.19.167.125])
垢版 |
2023/07/02(日) 23:19:06.11ID:38dXOGue0
>>747
その話だとアメリカの魚雷の方が症状酷かったわ
2023/07/02(日) 23:19:10.29ID:XIH/g6+ka
>>741
逆に、特別な起爆装置が必要なのは原爆水爆くらいか?
日本語能力が低すぎて何を言いたいのかがわからない
2023/07/02(日) 23:23:00.07ID:vAgRjVUH0
>>749
当時の炸薬は難爆性を備えてたし魚雷用だけ特別だなんて勘違いしたお前の方が理解不能だ
2023/07/02(日) 23:24:13.89ID:JBJU7Zk9a
魚雷が悪い癖にあれだけ徹底的に日本海軍沈めたメリケンおかしい
2023/07/02(日) 23:29:41.45ID:Ip/jng+R0
米軍の魚雷がダメダメだった頃はレーダー使ってたのに普通に夜戦で米軍がボコボコにされてた
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