【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-F0re) 2023/03/23(木) 21:01:00.29 ID:sE0JQfCj0]

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

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[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 12:37:25.62 ID:rea2rdRz0]

>>907
海軍も糞も無い
住友がハミルトンから恒速ペラのライセンス買って作った会社が住友ハミルトンで
住友の社史に38年から生産を月産200(のちに軍の要求で600に増産)で生産を開始したと書いてある

それとは別に住友が39年にVDM社の可変ピッチプロペラのライセンスを買って工場を建てた話も出てる
から両方を混同してるんじゃないかと指摘してる

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 12:45:04.18 ID:OVfxh/9F0]

>>906
住友金属工業プロペラ製造所の社史を見てみたが彼らが工場を操業開始したのは33年　製造していたのはハミルトン製定ピッチプロペラで海軍向けのみ製造　一方陸軍は海軍と同じと言う訳にはいかず日本楽器製造にライセンスをとらせてプロペラを製造　97式戦に搭載されたのも日本楽器製造製

ハミルトン製恒速プロペラは米国政府の許可が降りず、海軍が中心になって交渉して漸く許可が降りたのが38年の事　
なので38年12月に試作機が作られてキ43は97式戦と同じ日本楽器製造製のプロペラを搭載した　
その後、ハミルトン恒速プロペラは陸海で使用する事となりキ43は「キ43遠戦仕様書」で定義された

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 12:46:45.39 ID:OVfxh/9F0]

>>908
何度も同じ事を言っているがキ43の試作機に搭載されたハミルトン製プロペラは97式戦と同じ日本楽器製造製

住友の社史読んで何が言いたいの？

[911 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/05(水) 12:51:36.21 ID:pyPbMn19a]

>>897
ほんとそう

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 12:52:32.06 ID:OVfxh/9F0]

大体、日本楽器製造で97式戦用のハミルトン製プロペラの開発設計を行なった佐貫亦夫氏なんて戦後東大教授になって「ヒコーキの心」「飛べヒコーキ」を書いた有名人なのに、住友社史で陸軍機のプロペラを騙るアホがいるとは驚いたわ

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 12:55:50.33 ID:rea2rdRz0]

>>909
どこを見てるんだ？
住友の社史では37年(初頭)米国政府よりハミルトン式定回転プロペラの製造技術契約認可が下りる
になってるが？

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 12:56:46.43 ID:OVfxh/9F0]

>>913

何度も同じ事を言っているがキ43の試作機に搭載されたハミルトン製プロペラは97式戦と同じ日本楽器製造製

住友の社史読んで何が言いたいの？

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 13:00:29.55 ID:rea2rdRz0]

>>912
ハミルトン製プロペラを開発設計？？
改良や改変ならともかく当時の他国ライセンス製品を開発とか何言い出すんだ
頭大丈夫？

[916 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-2o7W) 2023/07/05(水) 13:05:57.70 ID:p2jfsfodd]

無駄な煽り文句が入る事で口喧嘩になっていく

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 13:08:40.65 ID:OVfxh/9F0]

>>915
プロペラの設計がどれでも同じ訳ねーだろ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 13:19:19.81 ID:rea2rdRz0]

>>917
同じじゃないから改良や改変をするんだろ
ヤマハの社史でも恒速ペラの量産は38年にすでに始まってるがどうして間に合わないなんて思った？

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 13:24:23.82 ID:OVfxh/9F0]

>>918
キ43の施策内示が行われたのは37年12月だよ

それにお前が主張していたキ43のプロペラは木製だってのは何処に行ったんだよ
全部嘘だったのか

[920 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/05(水) 13:42:20.42 ID:t0lQCb94a]

申し訳無いが、またツッコミ！

>>897
>1952年まで日本は空襲されてたのか、それはひどいね

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

共産空軍に日本は全く空襲されていない件！！！

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-3VO7) 2023/07/05(水) 13:47:16.30 ID:ZpvaFKNF0]

当時の日本領である南樺太や北方領土は空襲されたよね

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 13:54:31.90 ID:rea2rdRz0]

>>919
ヤマハがハミルトン恒速ペラのライセンスを買って試作を始めたのは37年だ
施策内示は要求性能を示して目標を決めるだけで試作機に間に合わないとかそんな話ではない
木製ペラを付けた話は探したがどこで見たか分からなくなった
分かったらまた書く

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 14:23:49.62 ID:OVfxh/9F0]

>>922
キ43の初回試作機なんて3機しかないんだから写真見れば一目瞭然だろ

一体何が分かるんだよww 嘘ばっかりやんけ

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Jyjt) 2023/07/05(水) 14:26:13.24 ID:netDsNue0]

一回不採用認定受けてそのあと南方作戦で必要なりと判断されるまで本当に43って放置状態だったんだな。
でなければあれだっけ時間があれば2型基準にまで発展してるだろ。

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 14:31:31.49 ID:rea2rdRz0]

>>923
試作機ができた時点ですでに量産品だった恒速ペラが間に合わなかったから使わなかった
などという適当なホラ吹いてる奴に言われる筋合いはない

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 14:33:23.10 ID:OVfxh/9F0]

>>924
キ43遠戦仕様書が中島に渡されたのが試作機が出来てから2年近い40年11月だからな
後から試作機が完成した零戦はとっくに中国戦線で実戦デビューしてる
順調に開発が進んでいれば太平洋戦争では最初から二型仕様でもおかしくないとは思う

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 14:35:30.79 ID:OVfxh/9F0]

>>925
初回試作機の3機は事実として恒速プロペラじゃないぞ

あのプロペラが木製に見える馬鹿にはわかんねーだろうがなww

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 14:41:25.82 ID:rea2rdRz0]

>>927
事実は間に合わなかったから付けていないのではない
という事だが？
ホラ吹いて開き直る馬鹿なんだな

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 14:42:58.08 ID:OVfxh/9F0]

>>928
木製プロペラが間に合わなかったとww

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 14:45:21.07 ID:rea2rdRz0]

>>929
自分の書いたことを誤魔化しだしたか
>>889

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 14:48:22.12 ID:OVfxh/9F0]

>>930

>ki-43の試作が始まった年には住友ハミルトン国産恒速ペラの生産が始まってた(初期200～600)
>なので最初の木製二翔ペラは桁違いに安いし軽いので初期の要求には十分だと思われてたんだろう
>実際飛ばしてみたら九七戦にも及ばなかったし木製ペラ用木材が輸入困難になったので
>恒速ペラ→三翔化と変わって行ったのが本当のところじゃね

木製ペラとか嘘しか無い

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 14:52:39.98 ID:rea2rdRz0]

>>931
>>889
＞一式戦一型が2枚ペラなのは試作時期にハミルトン製恒速プロペラが間に合わなかったから
お前は自分が嘘しか書かない馬鹿だと言いたいのか
かわいそうな奴だな

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 15:03:35.27 ID:OVfxh/9F0]

>>932

>ki-43の試作が始まった年には住友ハミルトン国産恒速ペラの生産が始まってた(初期200～600)
>なので最初の木製二翔ペラは桁違いに安いし軽いので初期の要求には十分だと思われてたんだろう
>実際飛ばしてみたら九七戦にも及ばなかったし木製ペラ用木材が輸入困難になったので
>恒速ペラ→三翔化と変わって行ったのが本当のところじゃね

木製ペラとか嘘しか無い

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-6OEg) 2023/07/05(水) 15:15:58.26 ID:rea2rdRz0]

IP晒して>>933みたいなコピペ貼る神経が分からん
精神異常なのか・・・

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-x5L3) 2023/07/05(水) 20:19:28.21 ID:Q64hbTBD0]

隼の設計に関わった糸川英夫氏は戦後ロケット開発に貢献する技術者だったのに
定速プロペラを知らなかったとは思えん
その頃は設計に口出せないような下っ端だったのか？

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/05(水) 23:25:53.96 ID:OVfxh/9F0]

>>935
知らなくは無かったろうけど、最初の試作機は恒速プロペラでは無い

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Jyjt) 2023/07/06(木) 00:06:09.77 ID:pmfvgPAk0]

もう一回南方用に再試作が指示されたときはとにかく早く審査を終えて数をそろえることを優先してできる限り手を付けなかったんだな。
ペラだってエンジンだってまんまだし

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Oq/9) 2023/07/06(木) 00:14:22.01 ID:2fTuYbqz0]

>>937
放置状態の所を増加試作が指示されたのが40年11月で、そこから開戦迄に纏まった数を揃えたのはある意味凄い

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-hRAP) 2023/07/06(木) 08:17:23.99 ID:o1eXiaTH0]

九七戦がノモンハンで圧倒的なキルレシオを出したと誤認したのが間違いの元だな
戦闘で失われたソ連機は（グラスノスチで明らかになった正確な数字では）208機に過ぎず、日本機の損失は157機

[940 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 08:52:18.97 ID:ay99FFlza]

すまん、またツッコミ！

>>921
>当時の日本領である南樺太や北方領土は空襲されたよね

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

するとあんたは、樺太も北方領土も北海道の一部だという主張がしたいのか？？？

当時の日本領つーなら、サイパン島も朝鮮半島も含むのだぞ？

[941 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 08:55:21.67 ID:VFuzOLiya]

更にいやらしく余計なまでに突っ込むと、

>>921
>当時の日本領である南樺太や北方領土は空襲されたよね

当時の英連邦たるオーストラリアが空襲されてた件！

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-hRAP) 2023/07/06(木) 08:58:00.94 ID:o1eXiaTH0]

北方領土は北海道の行政管区ですが？知らなかったのか

[943 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 09:00:05.38 ID:lOI10qO/a]

当時の日本領？？？？

>>921
>当時の日本領である南樺太や北方領土は空襲されたよね

すると「満洲国」はどうなんだ？？？

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ソビエト擁護論の立場としてはどう考えられるんだ？

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 09:02:35.28 ID:V6/Wp4HE0]

>>942
>北方領土は北海道の行政管区ですが？知らなかったのか

　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島

　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであつて適法な上告理由に
当らない。（所論は要するに被告人は昭和二九年七月中旬漁船Ａに乗船して国後島
に渡航したが、同島の属する千島列島は、出入国管理令及び同令施行規則において、
本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、これを
本邦外とする法規は存在しない。従つて被告人の国後島に渡航した本件所為は、何
等本邦外の地域におもむく意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪となら
ないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、法令の解釈適用を誤つたも
のであるというにある。しかしながら記録によれば、被告人はソ聯領に密出国する
ことを企て、Ｂと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和
二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七月一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領
におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。そして昭和二七年四月
二八日発效の日本国との平和条約二条（Ｃ）は、「日本国は千島列島……に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであつて、同日の外
務省令一二号で千島列島に関する規定が削除されたのも右条約の趣旨に基くもので
あるから、同日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上において
は、同令二条一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/629/051629_hanrei.pdf

[945 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 09:07:48.81 ID:lLX/aWYAa]

つかソビエト擁護論としてもこれは稚拙過ぎるぞ？？？

>>942
>北方領土は北海道の行政管区ですが？知らなかったのか

鈴木宗男「日本は無条件降伏をしたのだから2島のみ好意で譲り受けよ」

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Jyjt) 2023/07/06(木) 09:09:44.48 ID:9yBPFq3y0]

ソ連機の機銃はまっすぐそしてすごく速く遠くまで飛ぶってのは日中戦争の時から判明してて日本の搭乗員も警戒してたのな。

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-hRAP) 2023/07/06(木) 09:12:50.12 ID:o1eXiaTH0]

>>945
北方領土が北海道の一部だということすら知らないド無知

[948 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 09:47:02.13 ID:fU1u2ATZa]

？

>>947
>北方領土が北海道の一部だということすら知らないド無知

　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-i+lW [上級国民]]) 2023/07/06(木) 10:35:05.94 ID:VUV5f3i+0]

ひょっとして7.7mmクラス口径の航空用機銃って日本産のが一番弱かったりした？

[950 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Oq/9) 2023/07/06(木) 10:53:50.84 ID:ayuxQYpza]

>>943
マジレスするとソ連が対日参戦する事は7／24に蒋介石に通告された　そこで驚愕した蒋介石とソ連との間で東北三省の帰属とソ連軍の撤兵や東北三省におけるソ連の利権について交渉が実施された　スターリンの文句があるなら勝手に占領するぞという脅しがあったので基本的にソ連ペースで交渉は進み土壇場の8／14に中ソ友好同盟条約が締結されている
なので満州帝国は存在を否定されて東北三省は中国の領土と言う前提でソ連は満州に侵攻(締結は事後だけど)している

[951 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 11:08:35.55 ID:m0luxpB1a]

まあそういう後付けの実効支配こそが正当だつーことなら、

>>950
>なので満州帝国は存在を否定されて東北三省は中国の領土と言う前提でソ連は満州に侵攻(締結は事後だけど)している

北方領土もクリミアもロシア領土ってことになるよなw

四　北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、
「日本の政治家は第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」
と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 11:12:22.52 ID:V6/Wp4HE0]

>>947
北方領土が北海道の一部なんてのはソビエト擁護論としてはあまりにも稚拙すぎる
北方領土も樺太千島もソビエト領土、かつ日本は1945年8月から現在まで共産空軍に北海道を爆撃されたことは無い

[953 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a1ac) 2023/07/06(木) 11:38:36.70 ID:zpWuzdfra]

>>952
そもそも満州帝国は日本とは別の国だ　更に中国とソ連は独立を否定しており、中華民国の一部を占領している反逆者と言う建て付け
ソ連軍が主権者の溥儀を逮捕した段階で全ての正統性が消滅した

なので日本の降伏条件の埒外と言える

[954 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 12:06:49.15 ID:POmmfzfUa]

またツッコミ！

>>953
>そもそも満州帝国は日本とは別の国だ　更に中国とソ連は独立を否定しており、

　ソ連は、中国との和平交渉の結果、東清鉄道の権益について、蒋介石による強制執行以前の状態を回復した。
また、中国によって逮捕されたソ連職員の釈放を勝ち取った。
　だが、鉄道をめぐる流血は無駄に終わった。2年後に満州は、中国よりはるかに強い日本軍に侵略される。
ソ連は、東清鉄道の権益を維持できぬことを悟り、1935年にそれを、日本の傀儡国家「満州国」に売却した。
https://jp.rbth.com/history/84224-roshia-to-chuugoku-itsu-donna-riyuu-sensou-wo-shita

[955 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Oq/9) 2023/07/06(木) 12:26:03.56 ID:ayuxQYpza]

>>954
中ソ友好同盟相互援助条約では東清鉄道どころか満鉄が保有していた東北三省の鉄道全てと旅順大連の租借権を中国はソ連に対して認めたんだよ　つまりソ連は日本に売った鉄道どころか日露戦争以前にロシア帝国が持っていた利権の全てを取り返した事になる
この利権は中華人民共和国が成立しても回復せず、毛沢東はソ連とスターリンに対する恨み言を残している　最終的にこれらの利権は朝鮮戦争後まで返還されなかった

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Jyjt) 2023/07/06(木) 12:33:34.51 ID:TpYdB1Yu0]

>>949
独ソ以外はほぼ横並び

[957 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KmTh) 2023/07/06(木) 13:18:59.44 ID:2E2hL4Pia]

>>949
そうかもしれない
https://i.imgur.com/skOkoRp.jpg

[958 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP) 2023/07/06(木) 13:39:18.74 ID:lVCL3Glza]

>>949
練度が高いはずの日本の搭乗員の射撃が、米英パイロットから下手って言われるくらい銃身が短くて集弾率が悪かった

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-hKHG) 2023/07/06(木) 14:11:33.41 ID:UppfLCEX0]

でも零戦の1門当り700発が射撃時間の長さでは最強

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Jyjt) 2023/07/06(木) 14:12:29.20 ID:TpYdB1Yu0]

その分長く敵を捕捉し続けないといけない。

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 15:57:45.89 ID:V6/Wp4HE0]

>>955
やっぱり大陸打通作戦の結果は偉大なんだなw

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-x5L3) 2023/07/06(木) 18:03:05.03 ID:wxnEcB9q0]

零戦は機動力を生かして追従射撃が得意だったからコクピットやエンジン狙って7.7mm
撃ち込み続けるなんてお茶の子だっただろう

米軍は振り切るのにどんな機動が最適か必死に研究してたのがレポートで明らかだし

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-hRAP) 2023/07/06(木) 19:04:08.20 ID:DHDymS+S0]

直線飛行してるところを奇襲するならまだしも、格闘戦で蛇行しながらで急所に集弾とか物理的に不可能だよ
だから発射速度の速い機関銃や多銃装備が最初求められたが、英軍やソ連軍ではそれでは威力不足と認め、どこに当たっても損傷させられる機関砲が求められることに

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-x5L3) 2023/07/06(木) 19:09:42.86 ID:wxnEcB9q0]

欧米機は後ろが全然見えないのが普通だったから撃たれて気がついてもどこから撃たれてるのか
探してる間に結構撃ち込めるかも知れない

というか坂井サザーランド戦で零戦に散々撃たれて装甲板の後ろに小さくなって隠れてた
サザーランド氏は坂井氏にエンジンを狙い撃ちされてるくらいだし

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-hRAP) 2023/07/06(木) 19:20:02.90 ID:DHDymS+S0]

その坂井三郎が書いていた（というか口述筆記だろうが）ことだが、大戦後半に直線飛行のまま撃たれまくって撃墜される日本機の映像に対して、
ついさっき後方確認したばかりでもすぐ後に死角から現れた敵機に撃たれる事もあり、しかし経験の浅い搭乗員だといないはずの敵から撃たれて
いる事に混乱し、回避運動も何もできずにそのままやられる事がある、という話

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-hRAP) 2023/07/06(木) 19:36:13.44 ID:DHDymS+S0]

あとソ連の場合だけど、装甲板の範囲が広い（というが外板そのものが装甲）のIl-2は回避運動はせず、ひたすら直線飛行で逃げ、
朝鮮戦争でのMiG-15は、F86に背後に付かれたら、下手に回避すると盾となるエンジンと防弾板の範囲外からコクピットに当たり
かねないので、直線で逃げた（けど12.7mmではかなり撃ち込まないと撃墜できなかった）という話も

[967 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Ax1c) 2023/07/06(木) 19:38:37.04 ID:yBAZXmM3M]

陸軍パイロット「キ44は座りが良くて敵に弾を当てやすいお( ＾ω＾)」

キ44と対決した米パイロット「相手が射撃が下手で助かった」

日本の陸軍機ってこんなんばっかやもんなぁ

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 19:39:21.66 ID:V6/Wp4HE0]

>>967
大陸打通作戦は快進撃だったが、P-51ムスタングはどうした？

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-IzXY) 2023/07/06(木) 19:53:52.83 ID:NtTR/shM0]

>>965
>>966
乱戦で認識の外から撃ってくる敵機に反応できなくて結構連射を受けるのはシムで経験が多いな
サザーランド戦の場合は燃料タンクが穴だらけにされて足元にがサリンが噴き出すくらい撃たれて
布張り動翼が裂けて機能を果たせなくなってたのはあるだろうな

日本は射撃前から射撃時直線飛行と肉薄射撃が命中の秘訣として教育されてたしベテランは
実践して欧米機に日本機恐るべしの印象を植え付けてたのが事実だろう
結局は先に見つけて奇襲以上の戦術なんて無い

[970 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KmTh) 2023/07/06(木) 19:54:02.43 ID:2E2hL4Pia]

>>968
そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ
対日戦略爆撃は抑止出来なかったし海上補給路も結局機能しなかった
ただでさえ少ない資源と人命を無駄な方向に浪費しただけ
しかも戦力を一ヶ所に集めたせいで他の地域が手薄となり、そこを共産党や軍閥に突かれて占領地を次々と失陥してる
これを暴れたから勝利にしちゃうようじゃまた同じ過ちを繰り返すんじゃないか？

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-XCIj) 2023/07/06(木) 19:57:00.20 ID:lPIVK6QK0]

>>963
旋回しながら狙い撃ちなんて芸当は
実戦で出来るの天才マルセイユ位やろうね

[972 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 20:01:48.26 ID:f9iY0ENMa]

>>970
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

日本はフィリピンには賠償したけど、中国にはしていないよね？

[973 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Oq/9) 2023/07/06(木) 20:01:56.47 ID:EiHSPhM2a]

>>970
中国共産党に天下取らせると言う実績挙げたやんけ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-hRAP) 2023/07/06(木) 20:06:07.89 ID:DHDymS+S0]

アカを勝たせるとか、つまり大失敗ってことじゃないか

[975 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 20:06:24.57 ID:f9iY0ENMa]

>>970
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

中華民国との戦争を完全かつ最終的に終わらせたよ？

1952年の日華講和条約ね！

サンフランシスコ講和条約に中華民国は無しね！

ん？　蒋介石に脅されて仕方なく結ばされた？？？

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-IzXY) 2023/07/06(木) 20:07:38.25 ID:NtTR/shM0]

>>971
全然違う
マルセイユは僚機から見てるとマルセイユが射撃してる位置に敵機が飛び込んで
勝手に落ちるように見えたそうだ

卓越した見越し射撃のセンスで落としてたわけでマルタのバーリングと同じく
見越し射撃の天才で旋回しながら撃つなんて真逆の誤解だ

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-XCIj) 2023/07/06(木) 20:17:30.26 ID:lPIVK6QK0]

>>976
何か多数の敵編隊に突っ込んで
旋回しながら偏差射撃でエンジンとかコクピット撃ち抜いたとか
どっかで読んだ気がするけどな
何にしろ無茶苦茶なやり方や

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-IzXY) 2023/07/06(木) 20:24:56.13 ID:NtTR/shM0]

>>976
旋回が得意ではないBf109でスロットルと補助翼を駆使して予想外の旋回率を発揮してた
だから格闘で敵機を落としてたと流布されたんだよ

実際は僚機が目撃したように敵機の予想位置に素早く機首を向けて天才的な見越し射撃を
決めていた
バーリングは元々旋回性能で優れたスピットで同じ事をしていたという事だな
旋回しながら命中弾を送り続けるなんてのはソレこそジャイロ補正照準器の機能で
実現する事だし

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-IzXY) 2023/07/06(木) 20:26:27.08 ID:NtTR/shM0]

アンカミス
>>977
だった

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 20:38:22.30 ID:V6/Wp4HE0]

>>970
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

サンフランシスコ講和条約に中国代表は呼ばれなかったよね？？？

何で？

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 20:50:55.67 ID:V6/Wp4HE0]

ソ連の講和会議出席に激しい反応
サンフランシスコへ（39）
日米外交60年の瞬間　特別編集委員・伊奈久喜
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0100J_R00C12A5000000/

>サンフランシスコ講和条約に中国代表は呼ばれなかったよね

講和会議に呼ばれたけれども調印し無かったソ連！

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 20:54:31.07 ID:V6/Wp4HE0]

>>970
>これを暴れたから勝利にしちゃうようじゃ

勝ちは勝ちだし、しかも「完全勝利」なんだが？

戦勝・中華民国の国家主権は、地球上の何処に？

[983 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KmTh) 2023/07/06(木) 20:56:44.25 ID:2E2hL4Pia]

>>982
反論になってないが

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 20:58:53.02 ID:V6/Wp4HE0]

>>983
フィリピンには賠償したが中国にはしていないぞ？

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 21:00:25.01 ID:V6/Wp4HE0]

>>983
賠償金払うのは戦争に負けた側、受け取るのは戦争に勝った側、そんなことも理解出来ないの？？？

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 21:03:52.93 ID:V6/Wp4HE0]

>>983
お前が日中戦争で日本が負けたと信じたいのなら別に止めはしないよ？

負けた日本が主権国家、勝った中華民国が亡命政府だからそれでもいいけど？

矛盾？

何が矛盾しているのか、回答しろ！

[987 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KmTh) 2023/07/06(木) 21:06:13.30 ID:2E2hL4Pia]

n8zhよ、大陸打通作戦が成功したかどうかではなかったのか？

[988 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh) 2023/07/06(木) 21:08:48.71 ID:l+WSVePQa]

>>983
中華民国が対日戦勝国として今も国家主権を有していると信じたいならご自由にどうぞ！

中華民国が何故に国連加盟していないのか、中華民国と中華人民共和国との関係はどうなのか、
お前の脳内だけでいくらでも好きなように想像して良いのだぞ？？

ほら、楽しくなってきたろ？

楽しいねえ！

ロシアのクリミアと中国の台湾、お前の脳内ではどういう解釈なの？？

面白いねえ！

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 21:10:51.55 ID:V6/Wp4HE0]

>>987
中華民国を潰して亡命政府にして日華講和条約かつ賠償ゼロ、日本の完勝としか？？

・・・・でなければ何？

大陸打通作戦の結果、日華講和条約で賠償ゼロ、違うの？

[990 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KmTh) 2023/07/06(木) 21:15:34.33 ID:2E2hL4Pia]

アメリカに賠償金を払わなかった日本は負けてないと

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh) 2023/07/06(木) 22:30:25.67 ID:V6/Wp4HE0]

ソビエト赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りしたのと比べれば、実は米軍だってそんなに勝って無いよ？

赤軍のジューコフ元帥がベルリン入りしてたとき、米軍のマッカーサーはフィリピンで悪戦苦闘してたでしょ？

[992 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Ax1c) 2023/07/07(金) 00:44:24.66 ID:JCIQxnsrM]

大戦中に使用されたレシプロエンジンって
ほぼ星形空冷、V型12気筒、H24気筒くらいだけど
W型エンジンやX型エンジンってそんなに技術難度高いんかな？

特にW型エンジンって戦間期にはいっぱい作られてたのに
なんでか戦時中は影が薄い

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Jyjt) 2023/07/07(金) 03:29:39.74 ID:ESRAdEdm0]

やっぱ４１年時にホ１０３で統一すべきだったな陸海軍

[994 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rc3z) 2023/07/07(金) 07:35:02.74 ID:wJG8QzzNa]

帝国陸海軍は仲良くないから無理

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Jyjt) 2023/07/07(金) 07:59:52.75 ID:n4bEIKpP0]

というか海軍が偏狭すぎる。陸軍はかなり柔軟性があって海軍機を採用するのもためらいなくやろうとした。99式機銃だって海軍に頭を下げて採用させてくれと言いに行った。

[996 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rc3z) 2023/07/07(金) 08:22:02.96 ID:O74FEwY5a]

太平洋戦争の大敗は帝国海軍が元凶だからな

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-hRAP) 2023/07/07(金) 08:34:23.21 ID:Sh/3WT680]

九七司偵の海軍版九八陸偵は採用してるし、一〇〇式司偵を借りたり提供されたりして使ってるし、通称靖国こと飛龍の陸軍雷撃隊を傘下においているが

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13de-Jyjt) 2023/07/07(金) 08:40:44.97 ID:ImTn/IW00]

>>995
無知乙

海軍が百式司偵を使っていたことも知らない人間がこの板にいるとはな

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-Jyjt) 2023/07/07(金) 09:54:34.28 ID:684AlUl/0]

そんなもの海軍がめちゃくちゃ困ったからだろう。
自分の都合でしか海軍は動かない陸軍の事情とか考えて行動はしないそういうのを偏狭というんだよ。
まず軍事よりも日本語を学習しろ低能

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13de-Jyjt) 2023/07/07(金) 10:12:54.30 ID:ImTn/IW00]

と、何の証拠もなく、妄想を垂れ流す低能がブーメラン投げてるなｗ

バカって何で同じ行動しかできずに成長しないんだろうね
あ、バカだからかｗ