【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦(ワッチョイ有)

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2023/03/27(月) 10:16:03.42ID:y14mYc4nd
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前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦(ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666887190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/10/16(月) 04:38:41.76ID:sxm7y7Oj0
>>865
>スキージャンプがあるとヘリの
離艦。着艦は差が無いし、着艦と書いた方は一人もいない
積み荷最大に近い場合は、ヘリも滑走を少し使わないといけない
2023/10/16(月) 05:04:50.67ID:t96mJGyD0
ジャンプ台にしない一番の要因としては、ジャンプ台分のスペースが汎用に使えなくなることみたいだな。
要はスポット減ることを嫌ったみたいなんだけど、海自は基本的に露天係止していないのに一度にそんなに使う機会あるのか疑問ではあるな。

あと他に言われる、気流の問題とか、VTOLの障害物になるとかは・・・・・かなり微妙じゃないかとも思う。
正直それらが理由なら、ジャンプ台ごときで問題になる機体や運用方法の方が問題じゃね?と。

カヴァール 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Cavour_%28550%29_-_Civitavecchia_harbour%2C_Italy_-_June_2011.jpg
868名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-pYlw)
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2023/10/16(月) 07:54:28.66ID:LxpcIlzG0
米軍も強襲揚陸艦にスキージャンプを採用を検討したけど作戦時のヘリスポットが少なくなるのを嫌って平甲板に留めたって雑誌で見たことがあるから右にならえなんじゃ無いのか。
2023/10/16(月) 11:11:18.78ID:gfj/s+iN0
単純に運用実績がないから乗り気ではないというのもあるだろうけど
空母としては小さいから格納できるだけではなく甲板にも並べてなるべく搭載機を増やして運用するつもりだろうから
甲板のスペースは最大限確保したいという考えなのでは
2023/10/16(月) 11:29:17.59ID:sxm7y7Oj0
>>868
>ヘリスポットが少なくなる
アメリカ級 最大幅32.3m ←wikipedia たぶん水線幅の間違い
ワスプ級 最大幅42.67m 水線幅 32.31m
いずも型 最大幅 38.0m 水線幅 29.6m
ワスプの最大幅は・・ひょっとすると両舷側のサイドエレベータ部の幅? いずれにしても飛行甲板は広くは無いし、いずも型も全く同じ。
一方、QE2級は最大幅が73m, 水線幅が39m・・これぐらいあれば、どこかにスキージャンプも設置できている
871名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-pYlw)
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2023/10/16(月) 12:52:03.02ID:LxpcIlzG0
いずもは艦体サイズに余裕がないからスキージャンプを付けてもデメリットのほうが多そうだ。
2023/10/16(月) 18:20:41.43ID:5McYTUbj0
逆にデッドウエイト(しかもモーメントのかかる端っこ)、デッドスペースでしかないスキージャンプを、
その装備の必要ないSTOVL機を使う自衛隊の艦に儲ける意味ってなんかある?
合成風力0m、550ftでペイロード満載のF-35Bは離艦出来るよ。

ひゅうが型で安定的にF-35Bを運用したい、とかならスキージャンプ止む無し、とは思うぞ。w
873名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-pYlw)
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2023/10/16(月) 19:03:21.29ID:1iU8wdr00
必用な物なら付けてるよね。
2023/10/16(月) 20:43:23.13ID:BIcd8oyt0
発艦時にせり上がる可動式のジャンプ台に
875名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-8seT)
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2023/10/16(月) 21:37:26.30ID:6KNsxC1W0
F-35Bしか搭載しないからジャンプ台が無くても良いのでしょう
ヘリにとっては邪魔でしかない
2023/10/16(月) 22:54:29.10ID:qkxkVxfw0
B型を導入するからスキージャンプが要らないのか
スキージャンプがないからB型を導入するのか
2023/10/16(月) 23:30:09.65ID:H7b1zpWc0
>>867
以前いずもの艦首を矩形化してスキージャンプを付ける場合を考えてみた
https://i.imgur.com/ZR8yJ0g.jpg
カヴールと同形状のスキージャンプの場合改修前のヘリスポットからは減らないのよね
2023/10/16(月) 23:39:31.60ID:H7b1zpWc0
>>866
過去レスにあったよ

【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592017639/

843 返答 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2020/09/19(土) 16:30:11.20 ID:2+NIq5y1 [22/25]
>>840
着艦はどれだけ障害物を無くすかが安全の肝なのに、障害物になるスキージャンプなんか増やすなってことなんだよ
いい加減、その足りない頭でも理解しろ
2023/10/16(月) 23:51:28.16ID:Wbhb+qjo0
[F35BのSTO距離]
 ジャンプ台なし : 550ft(168m)
 ジャンプ台あり : 450ft(138m)

30m差をどう考えるかなんだが、日米はなし、英伊あり・・・ということでかなり微妙な問題なんんだろうとは思う。
アメリカ級には付いていないが、QEには付いているというのも中々悩ましいかと。

構造物の重量がというのは >>856 が写真出してるが、別に大した重量には見えないし無視していいのではと考える。
2023/10/17(火) 07:18:34.22ID:Cvqgpdaa0
離陸距離だけじゃなく、同じ滑走距離なら積載量を
増やせるってメリットもあるのよん。
2023/10/17(火) 07:49:55.19ID:qvdgY2RN0
>>880
>同じ滑走距離なら積載量
スキージャンプあり
・F-35Bの積載量が大幅に増える
・ヘリの最大積載量が大幅に減る
882名無し三等兵 (ブーイモ MM33-BIXN)
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2023/10/17(火) 08:55:35.90ID:Ex6cE8gsM
そもそもスキージャンプ台使っての最短離陸距離って
ジャンプした後また下降して滑走路と同じ高さまで下がりきって再上昇していくようなギリギリの数値なのか?
違うでしょ

それを考えると相当余裕のある数値で、空母のように高さのある滑走路から飛ぶには海面まで落ちる前に加速しきってしまうからジャンプ台無くても無理が効く

着艦失敗してタッチアンドゴーしたけど落ちていって、着水したかと思われた機体が踏ん張って飛んでいけた動画もある
2023/10/17(火) 10:48:56.22ID:ulkwt+vf0
プロが何年もかけて検討した結果だから合理的理由があるんでしょ
我々素人ではどのような運用が出来るのかデータがないから分かりようがない
884名無し三等兵 (ブーイモ MM35-BIXN)
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2023/10/17(火) 11:35:35.36ID:r24zbMSlM
そりゃ単に数値測定の条件が、浮いた後全く下降しない事っつーからでしょ
カタパルトだって射出して下降なんてほとんどない

一方WW2期では発艦して下降してから上昇していく動画は普通にある
885名無し三等兵 (ワッチョイ b1ad-f6Dd)
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2023/10/17(火) 12:35:25.88ID:B6bJMIAB0
アメさんの強襲揚陸艦のF-35B運用ノウハウをまんまいただくわけで、同じ形状の方がいいのよ
886名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-4KhC)
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2023/10/17(火) 12:39:52.44ID:HthRbNkv0
アメ公一国だけではチウゴクに対抗できないもんね、どうせ日本国が戦場になるんだろうし。
2023/10/17(火) 13:28:12.72ID:2rj/VynQ0
案外さー

ふだんアメリカ級強襲艦で発着してる米パイロットが戸惑わないように
これが最大の理由じゃないか?
2023/10/17(火) 14:29:32.67ID:Pao6iihid
自衛隊は別に遠洋で猛爆撃したりする訳ではないからな
領海周辺で洋上基地みたいな使い方をする訳だから爆弾の搭載量とか航続距離とかそこまでシビアに考える必要はない
どちらかと言うと搭載機を少しでも増やしたいのだろう
船体が小さいので格納できる数は少ないから多くは甲板に並べる必要があるのでスペースを確保しておかないと離着陸で混乱する事になる
2023/10/17(火) 14:35:01.08ID:IUuk7w9LH
格納庫容積はカブールやアメリカ級より大きい定期
2023/10/17(火) 14:35:01.76ID:IUuk7w9LM
格納庫容積はカブールやアメリカ級より大きい定期
2023/10/17(火) 17:26:33.06ID:OPSQfv+/0
部長がExcelのことをエグザイルって言う...
2023/10/17(火) 17:47:44.41ID:EbsUo9ja0
>>881
ヘリの積載量がなんで減るんだよ。
2023/10/17(火) 18:41:33.93ID:7/KDAMzV0
>>892
STOで揚力稼ぐって機種はあるよ。特にV22はSTOで揚力得やすい構造だから、
Maximum take-off weight VTO: 47,500 lb (21,546 kg)
Maximum take-off weight STO: 55,000 lb (24,948 kg)
Maximum take-off weight STO, ferry: 60,500 lb (27,442 kg)
って結構分かりやすい差になってる。

それに揚力を増やす目的ではなく、垂直離陸だとローターの回転で降下気流が生成されたりもするから、降下気流対策で揚力低下を避けるのにSTOしたりする。
そうすると安全マージンが増えるんで、気圧次第でペイロードの増減が変わったりもするかと。
2023/10/17(火) 18:48:46.29ID:qvdgY2RN0
>>892
>ヘリの積載量がなんで減るんだよ。
重量物積むと、ヘリは必ず滑走離陸する
895名無し三等兵 (ワッチョイ 8bcf-Fhx2)
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2023/10/17(火) 20:52:39.73ID:ADnNboPe0
いずもが第二次改修でドック入りしたな
それが終わった時がいよいよ完全な姿での軽空母いずもかぁ
896名無し三等兵 (ワッチョイ c121-AzOG)
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2023/10/17(火) 21:16:51.91ID:lGmuOHCU0
いずも・かが両艦ともドッグでおやすみ〜
2023/10/17(火) 21:27:01.60ID:og5ZhbpB0
自前のヘリの運用が最優先じゃろ
898名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 02:10:51.83ID:WvvTvbTO0
いずもは粛々と配備計画が進んでいますね、次はカタパルトの付いた中型空母取得はありそうな話なのか?
2023/10/18(水) 02:55:41.06ID:ldK7Qaig0
ヘリもスキージャンプしたらいいんじゃね?
900名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-8seT)
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2023/10/18(水) 05:47:01.10ID:42N3mXVt0
ヘリはジャンプ台の坂を上るの無理っしょカタパルト発進がいいんじゃね?
901名無し三等兵 (ワッチョイ 8bcf-Fhx2)
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2023/10/18(水) 07:51:34.05ID:LIdoFGZS0
>>898
公式に明言はしてないが、世艦の記事では①政治的事情②予算③運用ノウハウの3つの観点から
いずも型を事実上の練習空母兼実験艦とするのが相応しい方向になったそうで、これが19年当時の話だが
22年に入ってロシアのウクライナ侵攻で国内外の安保環境が激変して①と②が一気に解消される形になった

その上で③だけは地道に積み重ねるしかない訳だが、つまり元々の話の時点でも将来的に空母建造の意見が出ていたのは事実ある
正規空母を取得すればそれを運用するというより、いずも型を元々の目的である対潜哨戒及び戦闘任務に再び専従させやすくなるから
海自の隊是であるシーレーンの防衛維持に大きく資する事になるのが大きい(という方向性で取得を目指すのではなかろうかと)
2023/10/18(水) 08:48:37.44ID:ZFHDL/n70
世艦の将来計画記事って、毎回誰に聞いてるんだよって偏った妄想記事ばかりだなぁ。
少なくとも取材先が主流派ではない特殊な御仁だということが伺える。
903名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 10:45:18.86ID:WvvTvbTO0
>>901その流れならスキージャンプ無しの件も全て納得出来るよ、練習空母やノウハウ取得の為にも魔改造してくれ、最後に対潜空母に戻るのも納得。
904名無し三等兵 (ワッチョイ 2959-HLMf)
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2023/10/18(水) 16:22:32.31ID:mKZCdDg00
日本の運用なら機内に120C×4発で600kgと燃料満載のクリーンで離陸できたら十分
905名無し三等兵 (ワッチョイ 2959-HLMf)
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2023/10/18(水) 16:32:56.18ID:mKZCdDg00
そもそもスキージャンプの目的は上方向にベクトルを与えること
低速だと動翼が効かないから
十分に加速できるなら要らないの分かる?
2023/10/18(水) 17:16:44.11ID:0fvx8tk+H
動翼が利かない=姿勢制御ができないまま空中に放り出されるとか、怖いな
2023/10/18(水) 17:16:57.43ID:0fvx8tk+H
動翼が利かない=姿勢制御ができないまま空中に放り出されるとか、怖いな
2023/10/18(水) 18:00:49.11ID:X34kF+pw0
スキージャンプ台はそもそも外形的に下品、まるで露中の船みたいだ。
軍艦は見た目も戦力の内なのだ。日本の船は端正な外観してなくちゃいかん。
2023/10/18(水) 18:49:24.16ID:mJQcHqllM
下品も何も米仏以外全てスキージャンプだろ
2023/10/18(水) 19:48:20.97ID:M4TsR6cA0
何かもっと合理的なドローン空母みたいなの作れないものかね
2023/10/18(水) 20:39:04.45ID:dxY661XF0
ジャンプ台の代わりにカタパルト付ければ解決
(本末転倒)
2023/10/18(水) 20:39:31.05ID:dxY661XF0
ジャンプ台の代わりにカタパルト付ければ解決
(本末転倒)
2023/10/18(水) 20:47:57.73ID:GBk9rSrA0
で、帰ってこれない、ですね、判ります。
どう考えても正規空母は着艦がノウハウでしょうに。
914名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 21:05:19.83ID:WvvTvbTO0
着艦時ってエンジンをフルスロットルにしたままワイヤーに引っ掛けるんだろ?
吉外だな。
915名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 21:05:42.21ID:WvvTvbTO0
着艦時ってエンジンをフルスロットルにしたままワイヤーに引っ掛けるんだろ?
吉外だな。
916名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 21:06:00.11ID:WvvTvbTO0
着艦時ってエンジンをフルスロットルにしたままワイヤーに引っ掛けるんだろ?
吉外だな。
917名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 21:07:06.36ID:WvvTvbTO0
着艦時ってエンジンをフルスロットルにしたままワイヤーに引っ掛けるんだろ?
吉外だな。
2023/10/19(木) 11:43:27.40ID:+05m7lz0M
>>910
トルコ
919名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-Qzpd)
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2023/10/19(木) 19:36:42.26ID:kjiHVsqi0
かがの飛行甲板にもうヘリが載っているね
2023/10/19(木) 21:18:00.81ID:4fitJSFa0
なにっ、かがはヘリも運用出来るのか !?
921名無し三等兵 (ワッチョイ 8bcf-Fhx2)
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2023/10/20(金) 00:12:44.16ID:ksIvKaRQ0
水機の訓練に参加する日は近そう
922名無し三等兵 (ワッチョイ c183-AzOG)
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2023/10/20(金) 03:15:02.38ID:THVmmmXv0
>>901
おれもその記事読んだぞ
政治とカネの問題は今後解消されるだろうが
それが事実として大量の隊員が必要な空母に誰が乗るのかとw
クソデカ陸上イージス艦に四千億も掛けるくらいなら隊員の待遇改善して増やせ!
923名無し三等兵 (ワッチョイ c9c3-1Pui)
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2023/10/20(金) 05:19:59.57ID:2o5Q6yWP0
何のためにエレベーターでヘリを上げたんだよ?w
2023/10/20(金) 06:22:19.89ID:9jixT57p0
ヘリは自ら甲板に離着艦出来る能力は無いから
2023/10/20(金) 12:23:41.10ID:IShNKh8eM
>>924
ならヘリは何処に着艦するの?
926名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-Qzpd)
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2023/10/20(金) 14:02:04.25ID:SRdAS/SQ0
かがの第一次改修が完了したとみて良いのかな
2023/10/20(金) 15:05:05.37ID:xsQUrx1m0
>>926
艦齢若いのにこんな大改装するならもう一回り大型にしとくべきだった
のかもだが、思い出せばいずもの予算が通ったのはかの民主党政権下、
これ以上のことは望めなかったんだろな。
2023/10/20(金) 15:09:09.01ID:P+ZDPMVf0
>>927
民主党がよく見逃したな、と当時思った
2023/10/20(金) 15:22:44.75ID:oubRB7noM
>>927
>いずもの予算が通ったのは
自民も民主も大型ドンガラ船(造船業界の稼ぎが大きい)には好意的のようです。直ぐに病院船とか災害救助多目的艦とかの声が出てくる(造船業界も各党の意向をくんで、プレゼンしている)
2023/10/20(金) 21:49:41.03ID:lJ3z5kO+p
大きさについて言ってたらキリがないよ
それこそ本格運用するなら一回りぐらいじゃ足りんだろ
2023/10/20(金) 22:36:56.41ID:zb/yRtMg0
いずも型は航空機運用スペースで比較すればアメリカ級と同等だから、
これで足りないとなるとCSG用の正規空母を目指さないといけなくなるかもしれん。

それより個人的に優先させて必要なのは、全通甲板型の新輸送艦2隻で4隻ローテーションの確定と、
42機しかないF35Bを60機程度への増勢( F35Aからの切り替えと予備機の増勢)じゃないかと考える。
932名無し三等兵 (ワッチョイ d6cf-ANn9)
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2023/10/21(土) 02:09:16.38ID:PkZCZ3I60
米軍の原子力空母は桁外れにでかい(というか水上戦闘艦としても有史以来最大のサイズ)だから比較にならんが
それを除いても現代の正規空母は重い艦載機を多数扱える様にする為に満載排水量で6~7万t級に達してるしな
同じレベルのものを海自が扱うには明らかに手に余る
933名無し三等兵 (ワッチョイ fab9-U2yd)
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2023/10/21(土) 04:01:27.47ID:k+OGGReE0
強襲揚陸艦をいずもと一緒にローテさせるのは運用面でも性能面でも厳しいと思うんだよなあ…
とはいえF-35B運用艦を4隻揃えるのは急務
個人的にはひゅうが型を売却して新造艦を造るとかしか思いつかなかったけどまあ無いだろうな
2023/10/21(土) 04:32:06.23ID:PAt6GPhCp
ひゅうが型も空母化だろ
いずも型の空母化が終わった後に
艦齢延命工事と合わせて
2023/10/21(土) 04:57:08.24ID:Au4NOIPd0
3次元ジャンボイジングでもするのか?
2023/10/21(土) 06:45:19.04ID:50KhT7kL0
>>934
>艦齢延命工事と合わせて
実は、ブロック建造部を2個ほど挿入できるように最初から・・
2023/10/21(土) 08:41:33.60ID:zhdvFsq40
近い将来、遠い未来と色んな計画があるようだが、
このところの東亜情勢見ると、相当なレベルできな臭い。海自は今の
レベルでいくさに突入、も十分考えられる。開戦するかどうかは独裁者
習近平一人にかかってるらしい。経済破綻しそうだが、戦争には支障無い
からな。
中華海軍は見た目ほど実力無いと思うけど、数だけは大きいからヤバい
のではないかな。
2023/10/21(土) 08:56:20.98ID:50KhT7kL0
>>937
>数だけは大きいから
勝利条件が完全に違うので、戦闘は日米にかなり有利なはず
・中国軍は第一列島線(沖縄・台湾)に肉迫し、大規模揚陸戦を数カ所で成功させ占領しないといけない。台湾揚陸戦は最初の1-2日の揚陸部隊が50万人規模でノルマンディー超え(Day1の作戦参加者はたった15万人)の史上最大の作戦になるはず。
とにかく島(台湾・先島・沖縄本島)に一直線に接近することが作戦で、対艦ミサイル・魚雷で何10隻沈もうと突進してくる。海戦としては殺戮ゲームになり、残った何隻が海岸まで到着して座礁するかになる。
・日米台は、最終的な揚陸成功だけは阻止したいが、可能な範囲でアウトレンジの空対艦(地対艦)攻撃・魚雷攻撃を続ける。
・同時に第二派以降を阻止するため、港湾設備/停泊出撃準備中の艦船/物資集積の破壊、空軍・空挺部隊の出撃拠点の空軍基地を1000-2000km級スタンドオフ兵器で叩く(第一列島線かそれより外側から発射する)
2023/10/21(土) 10:44:29.53ID:HHeifr4b0
台湾の領有権を一部でも取ったら大勝利宣言するでしょ、かの国。
西側のお上品さを前提に組み入れているし、どさくさに領土侵犯をしないと高を括っている気はする。
2023/10/21(土) 12:56:24.79ID:Au4NOIPd0
>>936
それくらい用意周到なら「かが」の飛行甲板だってポン付けで終わっただろうに
2023/10/21(土) 12:58:24.03ID:Au4NOIPd0
>>938
玉城デニー知事の動向が気になる
2023/10/21(土) 13:14:24.66ID:XHzzF9ME0
>>941
代執行を妨害するっぽいからな
2023/10/21(土) 21:10:06.05ID:orFe3q5A0
>>940
ブロックを間にポン付けするにしてもじっさいに工事に
入ったら、海に戻るまで普通に一年かかるやろ。
944名無し三等兵 (ワッチョイ 7a79-G0yv)
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2023/10/21(土) 21:20:31.56ID:gCtYEGb70
同型艦で良いのであと1隻欲しいね
最低3隻要るでしょ
2023/10/21(土) 22:20:25.84ID:7sCfYtPe0
F-35Bに合わせて、ひゅうが型を改装するより、ひゅうがで運用できる機体を開発するべき
946名無し三等兵 (ブーイモ MMee-RFV7)
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2023/10/22(日) 07:03:25.68ID:gKMAbDo5M
何10年かかるんだよ
2023/10/22(日) 07:19:56.35ID:3XHW13qc0
>>940
かがは定期整備に合わせての改修なんで正味の時間は2、3ヶ月程度かと
948名無し三等兵 (ワッチョイ dd0e-py6J)
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2023/10/22(日) 07:35:52.98ID:SuvVFJf50
>>944
日向と伊勢の代艦は中型空母だろ!
2023/10/22(日) 09:44:01.09ID:6+ZBKU56M
>>945
テンペスト計画かな?
950名無し三等兵 (ワッチョイ dd0e-py6J)
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2023/10/22(日) 09:47:12.02ID:SuvVFJf50
こいずも
https://tadaup.jp/2209453132.jpg
2023/10/22(日) 10:38:15.01ID:ULvgjCWJd
アスペクト比がおかしい
952名無し三等兵 (ワッチョイ 7a79-G0yv)
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2023/10/22(日) 12:39:31.38ID:+vAHNYa80
DDH-1.83こいずも
かわいい
2023/10/22(日) 18:28:00.01ID:2j+inW2cM
しーらむ後ろにもあったんだな
954名無し三等兵 (ワッチョイ 4a2d-tL4K)
垢版 |
2023/10/22(日) 18:51:33.38ID:kAHUSe2k0
しむら!うしろ、うしろ!
955名無し三等兵 (ワッチョイ 7a79-G0yv)
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2023/10/22(日) 19:49:13.29ID:+vAHNYa80
え?後ろのSea-RAM?
最初から前後にあるでしょ
956名無し三等兵 (ワッチョイ 7a79-G0yv)
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2023/10/23(月) 05:51:12.34ID:g4svO1hv0
米海兵隊F-35Bのかがへの発着艦はいつ頃だろ
2023/10/23(月) 11:56:04.60ID:XkTgeSf+M
来年にはあるだろ
958名無し三等兵 (ワッチョイ 8e79-G0yv)
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2023/10/23(月) 19:36:11.88ID:RhuSUjTA0
年末は?
2023/10/23(月) 20:04:55.26ID:eud5fNRp0
https://www.youtube.com/watch?v=RngVvHNtojo
これやって改修計画調整したんだろうから、
改修完了の、いずも2026、かが2027までやらんだろ。
2023/10/24(火) 11:48:03.70ID:+M9Gw9vfM
しかし何でこの程度の改修で何年もかかってるんだろ
中国なら半年で終わるだろ
2023/10/24(火) 13:21:58.08ID:wA0KyfLC0
そりゃ超高層ビルだって向こうは一週間でできるし
列車事故だって一日で決着する
2023/10/24(火) 13:21:59.10ID:wA0KyfLC0
そりゃ超高層ビルだって向こうは一週間でできるし
列車事故だって一日で決着する
2023/10/24(火) 14:20:54.03ID:1tJhPM410
一週間で作って一週間で壊れるクオリティ
2023/10/24(火) 14:35:19.52ID:W/IAhZssM
>>960
かがは定期整備に合わせての改修なんで正味の時間は2、3ヶ月程度かと
2023/10/24(火) 15:34:58.65ID:f/U4IXPL0
魚礁にしたり閉塞作戦に使う予定はないのでね
2023/10/24(火) 16:11:21.23ID:32JS/cOK0
>>964
つべで毎日見てたけどそんなもんじゃなかったぞ
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