【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

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2023/03/30(木) 10:24:55.71ID:godP3Ppga
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/08(土) 07:33:18.84ID:fpav09Is0
なんか進展あったか？
2023/04/08(土) 07:44:49.17ID:RgCkwKwf0
調べてる人のTwitter見てると
機体構造軽量化技術の適用が胴体では上面のみだってことくらい？
ベイ周辺は強度の関係で金属で作った方が軽くなるらしい
2023/04/08(土) 07:50:00.55ID:AG5McqXRr
>>513
エンジン間が開いたのは通気とヒートシンクかな
2023/04/08(土) 08:34:47.17ID:wIoNF+JS0
>>522
平均的に荷重を加えず試験装置の油圧ピストンで点々と荷重を加えただけでヒビ入るからなぁ
2023/04/08(土) 08:51:19.64ID:LjIlEudtd
XF9は出力に全振りした排熱とか考慮してない地上燃焼実験用にエンジン
実機に乗せるめどもないし、ステルス機に乗せるために作ったエンジンではないよ
第４世代機作って乗せるなら可能性がある程度
2023/04/08(土) 09:02:09.34ID:kNAmaJ4q0
念仏ぶつぶつ
2023/04/08(土) 09:47:45.40ID:E4kdDxjn0
>>525
だから改良するんだよ。作って終わりなわけがない。
2023/04/08(土) 09:53:17.18ID:ybN0i7Bm0
そもそもXF9-1が排熱とか考慮してないなんて情報あったっけ？
529名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.148.217])
垢版 |
2023/04/08(土) 09:58:20.39ID:wBjMrr3vM
そもそも日本側は1MW使う想定を誰もしていないし技術もない
白紙状態でやれることは何もない
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/08(土) 10:43:10.15ID:VG8pfQoC0
防衛省の発表は性能評価試験をクリアしたって事だけ
それ以外の事はブーイモの妄想
ってか割と悪質なデマ
なんの根拠もなく特定の企業の製品を名指しでさも欠陥があるかのように繰り返し書き込みし続けてるから
民事でケツの毛まで抜かれたらええのに
2023/04/08(土) 11:10:42.09ID:wIoNF+JS0
イギリスの想定でもおそらく1mwそのまま発電するわけではない
米軍によれば200-400kwは発電量可変の発電機で、それ以上はバッテリーで賄うみたい
この資料にはバッテリーのことは書いてないが、他の場所で自動車のバッテリー技術を応用できるみたいなことを言っていたので
https://i.imgur.com/Sf5gPtG.jpg
2023/04/08(土) 11:16:01.08ID:wIoNF+JS0
次期戦時のベーパー・サイクルなどによる冷却に関しては順調という情報しかないな
https://www.jwing.net/news/29879
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_honbun.pdf
2023/04/08(土) 11:51:34.46ID:24d/Yv2K0
>>528
スリム、低バイパス、冷却空気を減らしてハイパワーだから
534名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-pZgd [49.105.67.8])
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2023/04/08(土) 11:59:18.64ID:/DAh+A96d
高コストでアメリカ様からの制限の多いF-35の役割を減らすだけでも意味がありそう
極端な話、F-35と同程度の性能だとしても自由に弄れたりする事に意味がある
そもそもF-35って恐ろしく高性能だしね
535名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ohv4 [49.98.231.97])
垢版 |
2023/04/08(土) 12:20:21.96ID:3fQv2eVed
>>534
でも単発なんよね
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-jQSP [153.170.74.1])
垢版 |
2023/04/08(土) 12:39:32.71ID:R7KpOjCC0
>>534
F-35と同等なら上出来だろw
っていうか日本じゃ無理だろ
537名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.149.170])
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2023/04/08(土) 12:54:36.64ID:BX6Y+W7IM
>>531
1MW発電って意味わかんないの？
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-nXYe [59.191.188.129])
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2023/04/08(土) 12:56:25.42ID:/xcQA5wB0
>>525
>XF9は出力に全振りした排熱とか考慮してない

其れは正しくF135の事ではないか？　確かXF9はF119より
14％燃費が良かった筈。燃焼温度が高い程燃料を食わない
だろうから。其れに対してF135は燃焼温度が高くバイパス
比も高いのに何でこんなに燃費が悪いのかって？前から思
って居たよ。↓

://ja.wikipedia.org/wiki/プラット・アンド・ホイットニー_F135#仕様
燃料消費率 0.886 lb/(hr·lbf) or 25,0 g/kN·s (w/o afterburner)
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.124.189])
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2023/04/08(土) 13:03:09.88ID:rks732bs0
元々はF-3とテンペストは別計画前提の協力を検討していた
サブシステムレベルの協力の可能性を検討する共同分析というのがそれ
技術レベルで動いてたのはそれしかない
ただ、政治的にテンペスト参加国であるイタリアとスウェーデンが離反すという事が起きた
その結果、イタリアは日本のF-3開発に接近してしまった
テンペスト構想実行が不可能になり、やむなくイギリスの名誉を保つ形でＧＣＡＰという協力体制ができた
実質的には日本の次期戦闘機開発にテンペストが吸収された
2023/04/08(土) 13:23:11.41ID:k1Koz+Tt0
F-35の圧倒的な単価見ると、第五世代機作っても太刀打ちできない
出来る頃には第六世代が出回り始めてるだろうし
541名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.149.170])
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2023/04/08(土) 13:24:04.54ID:BX6Y+W7IM
>>536
100％無理
それどころかF16Vにすら追いつけてないｗ
2023/04/08(土) 13:33:12.77ID:kNAmaJ4q0
と、しておきたいプー芋太郎

韓国もF-16V相当の機体にアップグレードするんだっけ？(お察し案件
2023/04/08(土) 13:49:11.28ID:/AKBDp3Ra
>>537
ソース元すら理解できず、未だにそんなこと言ってる周回遅れはお前だけだぞ

＞機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある
2023/04/08(土) 13:51:35.12ID:lOKhpaxB0
>>540
F-35は導入費用は安いけど維持費がバカ高いんや
アメリカ議会で問題になるレベルでF-35調達を止めてF-15EXに切り替える話しも出てる
プリンターとインクの関係と同じ。プリンターそのものは安いけどインク交換代で儲けてる企業原理と同じや
ロッキード・マーティンはメンテナンスで儲けてる
545名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ohv4 [49.98.231.97])
垢版 |
2023/04/08(土) 13:52:23.16ID:3fQv2eVed
>>542
ポラメちゃんはブロック20で第五世代、ブロック30で第六世代機相当の能力を獲得できることが確実視されてるけど誰も信じていないお笑いキャラなんです！
F-16Vとか言うガチ勢とぶつけたら死んでしまいます！
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-nXYe [59.191.188.129])
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2023/04/08(土) 13:55:00.42ID:/xcQA5wB0
>>540
>F-35の圧倒的な単価見ると

中々皮肉が上手いではないか。

F-35B　運用30年のLCC　↓

取得数量 ４２機（想定）
運用期間 ３０年（想定）

量産・配備　段階　6,542　億円　156億円/機　
運用・維持　段階 22,874　億円　545億円/機

合計-------------29,416　億円 700億円/機　↓

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf
107〜108　ページ
547名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.149.170])
垢版 |
2023/04/08(土) 14:04:18.34ID:BX6Y+W7IM
>>543
発電って理解できる？ｗ
2023/04/08(土) 14:08:15.91ID:RgCkwKwf0
各国で部品をバラバラで生産してるから在庫管理が出来ない
エンジンの損耗が早すぎて交換部品の生産が追い付かない
だっけ
2023/04/08(土) 14:17:19.00ID:/AKBDp3Ra
>>547
お前だけまだ中卒溶接工の理屈でしか理解できてないのはみんな知ってる
2023/04/08(土) 14:18:12.32ID:k1Koz+Tt0
>>544
予算オーバーは知らんが、F-22とか比べても安いと思うぞ
第五世代の費用はそれ以前の8倍とか相場と聞いたような
2023/04/08(土) 14:28:15.72ID:24d/Yv2K0
なんか必死にRRの内蔵発電機は大したことないと言いたい人がいるけど、発電機の出力は固定子の内径に比例するから
ジェットエンジンの補機として内蔵式発電機が外付け発電機より出力が大きくしやすいのが当たり前
2023/04/08(土) 14:29:03.67ID:wIoNF+JS0
トランプの指示でF-35の機体価格は無理に価格下げてるしなんとも言えない
2023/04/08(土) 14:31:33.44ID:wIoNF+JS0
>>551
誰も大したことないなんて言ってないと思うが
単に間に合わない可能性があるというだけのこと
XF9-1の展示されたたフォーラム会場でも技官は内蔵発電機にする可能性にも言及してたのでそこは採用する可能性がある
2023/04/08(土) 14:35:14.74ID:RgCkwKwf0
今はXF9を小型軽量化してるけど、可変バイパス化や発電機内臓化もテストしたいとか言ってるし
防衛装備庁はXF9でとことん遊び尽くす気だな
2023/04/08(土) 14:35:19.18ID:24d/Yv2K0
>>553
RRの内蔵発電機ならすでにオルフェウスで実証試験したから間に合わないことはないし
そもそもF-3が重視するのは改修のポテンシャルだから、補機の発電量も大事
2023/04/08(土) 14:43:45.79ID:E4kdDxjn0
目指せ現代版F-15、かな？
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.119.169])
垢版 |
2023/04/08(土) 15:31:45.72ID:HFfNVcgL0
残念ながら次期戦闘機用エンジン開発にはRRは設計に全く関与してない
色々な試みは日英共同実証エンジンでやるつもりだったかもしれないが、
そっちの方も具体的な取り決めや役割分担が決まる前にテンペスト構想が空中分解した
ＲＲは日本が開発したXF9(ＧＣＡＰエンジン）の性能確認試験に立ち会うくらいしか参加機会が残っていない

XF9を基にした発展型エンジンとか、XF9の改良とかに関与する可能性は残っているが
試作機に搭載して飛行試験をするエンジンには、ほとんど関与できないのは確定している
イギリス独自仕様のエンジンを開発しようにも、日伊は開発費負担義務はないから
英国単独の開発費負担でやる覚悟がいる
2023/04/08(土) 15:36:18.74ID:24d/Yv2K0
GCAP用エンジンはRRと一緒にやってるとIHIが説明してるから、日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ
2023/04/08(土) 15:39:53.31ID:IPinFASSr
次期戦闘機用エンジンは製造段階まで日本単独確定
2023/04/08(土) 15:40:10.26ID:wIoNF+JS0
>>558
それは将来の話で、現時点ではRRとなんら具体的な開発は行ってない
だから内蔵発電機に関しても今の所RRは関係ない
2023/04/08(土) 15:43:35.99ID:24d/Yv2K0
>>559
RRとGCAP用エンジンの共同開発はまさに現在進行形だけど？
IHIの責任者がそう言ってるし

妄想しかないXF9実機搭載型の話は隔離スレでやってくれ
2023/04/08(土) 15:44:11.99ID:24d/Yv2K0
安価ミス
>>559ではなく>>560
2023/04/08(土) 15:55:42.68ID:IPinFASSr
>>561

予算で決まったことが
何で妄想なんだ(笑)

アンチ君は妄想だと思いたいだけ
2023/04/08(土) 15:58:55.24ID:24d/Yv2K0
発表された予算執行内容である計画進捗を無視して勝手に妄想してるだけのオッペケ案は隔離スレでやれ
2023/04/08(土) 16:08:40.77ID:ybN0i7Bm0
アンチもそれ以外も1の情報から100でも1000でも妄想して語ってるからカオス
2023/04/08(土) 16:12:45.81ID:24d/Yv2K0
防衛省と三菱、IHIの説明を無視して根拠なく妄想だけ語るのはまさにアンチだな

妄想するために隔離スレがあるからそっちでやれ
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.119.169])
垢版 |
2023/04/08(土) 16:24:15.51ID:HFfNVcgL0
日英伊の間では、何も具体的な協力内容なんて決まっていない
何故、協議をしたから既に共同開発が始まっているとか言い出すバカが出てくるのか不思議
2023年度予算の内容は英伊に関係なく機体設計とエンジンの製造がなされる
2023/04/08(土) 16:25:11.28ID:IPinFASSr
契約もしてないのに設計に参加していると言い出すバカもいるわかるのでしょう
569名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.149.170])
垢版 |
2023/04/08(土) 16:27:47.86ID:BX6Y+W7IM
寸胴デブXF9なんて価値はない
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.119.169])
垢版 |
2023/04/08(土) 16:50:46.45ID:HFfNVcgL0
テンペストは開発スタートする前に空中分解
2023/04/08(土) 16:54:14.89ID:lOKhpaxB0
イタリアが日本に接客してきたのがテンペスト分解というのが理由なのがよくわからん
日英伊の共同開発を推進するにあたり、イタリアは日本とも個別に協定を結んでおいたほうが後々やりやすいからという単純な理由は考えられないのかね
日英、英伊に協定があって日伊にないのは普通にやりづらいだろう
あのBAEが主導権を手放すとはいまだに信じられないのだが
572名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.149.170])
垢版 |
2023/04/08(土) 16:58:56.47ID:BX6Y+W7IM
BAEとレオナルドのサイト見ればテンペストのままGCAP開発が進んでるってわかるだろうに
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.119.169])
垢版 |
2023/04/08(土) 17:03:54.77ID:HFfNVcgL0
英国主導のテンペスト構想が壊れた時点で空中分解でしょ

そもそも日英間ではF-3とテンペストは別計画での協力体制を模索して
サブシステムレベルの共通化の可能性の分析をやっていた
その内容を昨年末迄に纏めて発表するはずだった
イタリアは日本にとってはテンペスト参加国であり、直接の協議する相手ではなかった

それなのにイタリアはＧＣＡＰという別の枠組みにすることに持ち込んだのだ
それでいて日本の次期戦闘機開発計画は存続するという体制にされてしまった
イギリスにとっては政治的大敗北でしょうね
イギリスが進めようと考えるテンペスト構想に自国以外は出資義務がある国が消滅したのだから
2023/04/08(土) 17:06:24.34ID:220aFKQ5a
>>571
いつものオッペケガイジの妄想だろ
現実はこうだし

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.119.169])
垢版 |
2023/04/08(土) 17:07:18.77ID:HFfNVcgL0
仮にイギリスが独自の機体とエンジン開発を強行しても
イタリアには出資義務が無くなってしまった
作りたいなら勝手にイギリスが自己負担で開発してください、カスタマイズや生産の権利は戴きますという体制にされてしまった
何せ、日本は自国の予算で機体やエンジンの開発を進めているから
イタリアやスウェーデンが出資を前提にしたテンペスト構想は崩壊した
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.119.169])
垢版 |
2023/04/08(土) 17:11:50.63ID:HFfNVcgL0
>>574

https://www.jwing.net/news/63153

自国の国防大臣がＢＡＥやＲＲに対応不可能な事を発言してしまったから諦めましょう
軍需産業が何を主張しようと、発注者である国防当局が引導を渡した
2023/04/08(土) 17:15:09.33ID:k1Koz+Tt0
>>571
外務・防衛閣僚会合も開けないならGCAP交渉もしにくいだろうし
単なる前交渉でしょ
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.119.169])
垢版 |
2023/04/08(土) 17:26:23.78ID:HFfNVcgL0
日本国内でも過小評価されてがちだが、日本がエンジン開発能力を獲得した事により航空機開発の提携関係に大きな変化が現れた
それにイタリアとスウェーデンが敏感に反応し、イギリス主導のテンペスト構想が崩壊した

戦後70年以上、西側諸国は米英仏の３カ国のいずれかからエンジン供給してもらわないと戦闘機開発が不可能だった
特に米英は三大航空機エンジンメーカーが自国にあるので、共同開発するにしても主導権を握ることが可能だった
イタリアやスウェーデン、ドイツといった国は機体は設計できても、エンジン開発能力が無いから、
米英仏のどれかからエンジン供給を受けるしかなかった

そこに日本がXF9-1を開発して良い試験結果を出した
しかも、イギリスはテンペスト用エンジンを用意できてないのに日本が目処を付けた
これでイタリアとスウェーデンはイギリスの都合に付き合う必要がなくなった
イギリスの都合による出資養成を断ることができるようになった
しかも、F-3の機体とエンジン開発費用は全額日本持ちで開発される
仮に失敗したといてもイタリアやスウェーデンは金銭的損失は出ない
イタリアやスウェーデンはイギリスに投資してやる必要が無くなってしまった
これでテンペストは空中分解してしまった
2023/04/08(土) 17:45:07.33ID:k1Koz+Tt0
しかしテンペストは進むけどGCAPはサッパリだな
ニュースとしてはAUKUSに完全に食われてる
2023/04/08(土) 17:50:04.61ID:wIoNF+JS0
>>571
一人が連投してるだけで別に分解はしてない。
イギリスの開発の動きが見えないだけで本当に止まってるかどうかは不明。ただ予定が厳しくウォレス国防相からも企業利益ばかり考えるなと言われてしまっているのも事実

そして日本もGCAPの話し合いをしてるだけで独自開発の歩みは止めていない
2023/04/08(土) 17:51:53.95ID:lOKhpaxB0
フランスもスネクマM-88があるのに民間用航空機エンジンには進出出来ていない
民間用エンジンが軍事用よりハードルが高いのは確か
実績重視の世界だからね
世界の民間用エンジンは米P&W、米GE、英RRの３社による独占状態
そして２大航空機メーカーであるボーイングとエアバスはそれぞれアメリカとヨーロッパに拠点があるからそりゃ日本は民間用エンジンに関して下請けにならざるを得ないわけだ
MSJが軌道に乗ってたら日本製エンジンの採用もあり得ただろうにもったいない
2023/04/08(土) 17:57:11.81ID:U07JsHsE0
MSJもエンジンはP＆W製だし変わらないと思う
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw [60.88.119.169])
垢版 |
2023/04/08(土) 18:03:17.07ID:HFfNVcgL0
イギリスにも予算の取り合いはあるのだよ
仮に政治的に研究開発費はテンペスト最優先のような政治決断をすればイギリス単独開発もできる
イギリスは武器開発大国だから、現実には色んな研究開発対象に薄く広く予算が配分される
だからイタリアやスウェーデンの出資を前提にしなくてはいけなかった
他国の出資を得られないからと、研究開発費の配分を変えようなんて話をやりだしたら
例え成功しても政治的根回しで数年は空費されてしまう

政治的に構想再構築は難しいから、英国国防相も、実質的には英国主導が無理な話を認め始めた
これは日本が上か、イギリスが上かという話ではなく、ＥＵ離脱同様に、イギリスの求心力を過大評価した政治的ミスでテンペスト構想が瓦解した
2023/04/08(土) 18:10:04.04ID:lOKhpaxB0
F-3が量産化されてしばらくして中国からF-3そっくり機体が出るのかねえ
どうせどこかから設計図は流出するだろうよ
性能は劣るにしても排熱システムとか模倣されたら腹立つな
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/08(土) 18:30:36.84ID:VG8pfQoC0
>>580
多国間の共同開発で秘密開発はあり得ん
パートナー国も多額の費用を負担する訳やから、相手国の野党党首を説得する材料は積極的に公開する
やないと予算案が通らんなってプロジェクトが瓦解する
黙ってる時は碌な進展が無いって事よ
2023/04/08(土) 18:48:14.80ID:lOKhpaxB0
共同開発は難しいわな
同じ出資額でも、損をするものと得をするものがどうしても出てくる
ラファールを飛ばしたフランスみたいに、技術力があり一国で全て完結出来るなら強気の交渉が出来る
そのフランスでさえもFCASでは他国の出資をアテにしている
第6世代戦闘機と呼ぶからには何段階もの技術的ブレイクスルーが必要で、その為には多額の予算が必要となる
そのFCASも量産は2050年予定でGCAPとの統合も言及されている状況
テンペスト分解が本当だとしたら日本はフランス以上の強気の交渉が可能で、F-35でいうアメリカのようなポジションを目指していることがわかる
F-35のアメリカは開発費全体の70～80％を負担していると言われており、アメリカの許可がないと採用国は何も出来ない状況
日本主導で、日本が設計したものを他国がカスタマイズするには当然これと似通った構造となることが予想される。GCAPがF-35と大きく異なるのはアメリカほどガチガチに技術の囲い込みをしないこと、そして他国にも改修の自由が認められていること。
日本製戦闘機を他国がカスタマイズする際は日本はその国に技術者を派遣してライセンス供与する形になるだろう。その技術を利用して他国は戦闘機部品を日本製から自国製に置き換えようとする。どこまでの範囲でこれを認めるか厳密に交渉して詰めないといけない
海外相手のみならず日本国内メーカーとの交渉も必要。どの部分にカスタマイズ生産をさせるか国内メーカーの協力なしには成り立たない。
そして、過半のワークシェアを要求してくると予想されるイギリス相手にはかなり骨の折れる交渉となるだろう
技術を安売りすら必要はない。無理なものははっきりNOとはっきり言わなければヨーロッパに好き勝手されてしまうだろう
2023/04/08(土) 18:57:38.36ID:k1Koz+Tt0
真面目なふりして実をいうとオッペケレベルというのが最近多いな

他スレみたいに、念仏は問答無用で袋たたきにしないとやっぱりダメか
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-duQx [131.147.183.8])
垢版 |
2023/04/08(土) 18:58:55.96ID:iHQedQbW0
それはいいけど、同胞見捨てて恥ずかしくなきの？
589名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ohv4 [49.98.231.97])
垢版 |
2023/04/08(土) 18:59:56.87ID:3fQv2eVed
ブーイモのIDコロコロ攻撃がはっじまっるよー笑
2023/04/08(土) 19:22:42.52ID:220aFKQ5a
糖質のオッペケガイジがIPコロコロ自演しても現実は>>574だからなぁ
591名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.148.11])
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2023/04/08(土) 19:39:07.96ID:eG+9El3mM
話し逸らししてるね
寸胴デブXF9に価値はないってやっと理解できたかね？
2023/04/08(土) 19:47:51.58ID:vkXqKFbxa
テンペスト空中分解がどーたら言ってる人は
イギリスが日本と同じように00年代から要素技術の研究やトーネード・タイフーン後継の構想はしていて
その上で紆余曲折を経て現代のテンペスト計画があることや実証エンジンXG240が存在することは知らないのかな
あたかもイギリス側の開発が全く進めていないかのように話を展開してるけど
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-jQSP [153.170.74.1])
垢版 |
2023/04/08(土) 19:47:58.89ID:R7KpOjCC0
>>581
先行メーカーと比べたらIHIの非力さ知見の無さは否めないw
2023/04/08(土) 20:10:38.25ID:E4kdDxjn0
>>592
存在する(データの中だけ)
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/08(土) 20:15:27.46ID:VG8pfQoC0
>>590
逆にBAEが「我々はなんの成果も得られませんでした！これまでのプロジェクトは全くの無駄でした！これからは日本の指示に従います！」って公表したらビビる
書いてある内容はBAEの立場考えたら当たり前
2023/04/08(土) 20:26:17.09ID:KZ3hFvIK0
このスレ見てると結局どういう感じで計画が進行してるのか全然分からなくなってくるな
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-jQSP [153.170.74.1])
垢版 |
2023/04/08(土) 20:30:36.38ID:R7KpOjCC0
>>595
三菱ですらそんな事言わないし間違い失敗を認めないだろw
2023/04/08(土) 20:31:43.23ID:k1Koz+Tt0
>>596
俺も最初はそうだった

だけど見てると国産派がほとんど一人の自演だというのがわかるよ
ハンコを押したように、主張の幅が全く無いから
599名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.148.11])
垢版 |
2023/04/08(土) 20:34:37.21ID:eG+9El3mM
頭悪そう
BAEは片手間でTFX監修してスケジュール通りに機体でかしてんじゃん
2023/04/08(土) 20:44:53.80ID:E4kdDxjn0
おーおー、言い返せなくなった奴が断末魔あげてら。
2023/04/08(土) 21:18:48.09ID:U07JsHsE0
そもそも国産派なんかいないだろ
オッペケ念仏が一人でIPコロコロしながら、ずーっと自分の妄想書いてるだけだし
2023/04/08(土) 21:30:38.42ID:k1Koz+Tt0
昔はいたけどね
真面な国産派は12月の共同開発決定で辞めただろうから、今は共同開発派しか残る余地ないのは確か
2023/04/08(土) 21:51:15.74ID:mtCdjDIX0
>>542
KF-16Uは納品済み
2023/04/08(土) 23:24:00.92ID:U07JsHsE0
>>602
F-X選定までは国産路線も確かに可能性はあったが、GCAP成立で完全に絶たれたからな

まともな国産派は全員消えて
キチガイのオッペケ念仏が一人で必死に自分の妄想を垂れ流しているだけになった
2023/04/08(土) 23:39:52.41ID:k1Koz+Tt0
まあそんな感じ
問題はGCAP詳細合意まで話題が乏しい事か

お隣のNGADの記事は楽しいが、分量が多いしスレチの可能性がが
CCAドローンはかなり参考になると思うんだが
2023/04/08(土) 23:41:37.71ID:vkXqKFbxa
共同開発の何がそんなに不満なんだろうな
英国と対等の立場なんてF-2開発時と比べたら偉い進歩してるだろ
2023/04/08(土) 23:52:51.43ID:/AKBDp3Ra
>>606
日英伊で寄せ鍋して日本は高級肉入れてるのに、英は白菜や人参で伊はしらたきとこんにゃくしか入れないと思ってるんだろうな
実際そうならないとは限らないのが怖いんだろ
2023/04/09(日) 00:01:14.85ID:8f0r4vql0
それで第六世代が完成するほど開発は甘くないだろ
全員今の倍払ってやっと完成の目途が見えるかもしれないってレベル

脱落者の心配ならわかるけど、それは無いわ
2023/04/09(日) 00:06:04.63ID:6hZ7BdQY0
英伊が日本と同じ程度の熱意を持ってたらテンペストは現在も続いているし伊が日本と直接交渉することもなかったと思うんだけどね。
英伊が日本と同額しっかり出してGCAP完成させてほしいよね。
2023/04/09(日) 00:08:25.53ID:QT1doMuD0
オッペケ念仏ガイジ早く消えないかな
うざいだけ
2023/04/09(日) 00:26:44.58ID:Wp0XotBK0
>>606
今回イギリスと対等に開発できるようになったのも、技術実証機のX-2を飛ばしてやろうと思えばこれくらいはできるというのを示したからだしな
まあ単独開発だとF-1みたいになってしまうしな...ロールスロイスのアドーアエンジンで痛い目見たりもしてたし　F-1だと56.5%が自国産だったか
ラファールの時のフランスみたいに自国製のエンジンを使うことを強く主張して最終的に共同開発から抜けて単独開発に...みたいな例もあるが、まあそういう状況にはそうそうならなさそうだし
2023/04/09(日) 00:31:09.37ID:QT1doMuD0
X-2って他国に評価された事なんかないよな
むしろ、あれを飛ばすだけで１０年も掛かったせいで日本の単独開発の限界を示した形になった
2023/04/09(日) 00:41:53.99ID:TJAAx+Lg0
ガイジが盛り合ういつもの環境
2023/04/09(日) 01:34:53.94ID:Sc9SWDXpa
>>612
フランスの電波暗室
2023/04/09(日) 01:41:45.37ID:WvEoncqm0
>>612
エンジンのライセンス生産が基本だったのに、いきなり最高水準エンジンを作ろうとして成功させた国に対してそう言うのはアンチだけだ。
2023/04/09(日) 02:12:43.32ID:UI37NnPW0
>>615
一応いうがいきなりじゃあないぞ
冷静にTTだけを見ていたらFSXのころからそれなりに高かったし
2023/04/09(日) 02:35:56.53ID:8f0r4vql0
第五世代機の技術実証機としては思われてたよ
順当な手順だし資金かけて第五世代機開発に成功してたら評価はされただろう

ただF-35購入とか一足飛びで第六世代開発になると「は？」となるだけ
2023/04/09(日) 03:41:40.48ID:V63RGGym0
基本設計に参加しない共同開発なんてあるのかよ（笑)

そこら辺がアンチのバカなところ
機体設計にもエンジン設計にも関われなかったイギリスに何ができる？

ようは日本が用意した機体とエンジンを使って
自国仕様に改修するのは共同開発だと称する以外ないのだよ
言っては悪いが、既存機を大幅改造したF-2より関与度は相当に低くなる

日本は日本でイギリス仕様に合わせる義務はないからな
電子装備なんかも全て共通なんて事はない
実質的には日本が開発したF-3をイギリスとイタリアがライセンス生産カスタマイズするのを共同開発と称すだけ
2023/04/09(日) 04:21:30.06ID:V63RGGym0
テンペストが空中分解したのは日本とは関係がない
日本のF-3とテンペストは別計画として協力漢検を模索していた
出資国になるはずだったイタリアとスウェーデンの離反によりテンペストの枠組みが崩壊した
取り残されたイギリスは、政治的にテンペスト継続が困難になり
事実上、F-3にテンペストを吸収してもらい、イギリスが名誉を保てる形でGCAPという枠組みにしてもらった
BAEやRRは話が違うと文句をいっても、政治サイドがテンペスト崩壊と認識したから軍需産業も従うしかない
これから新たな戦闘機開発計画を練り直しても、その遅延は相当な期間になってしまう
イギリス政府も、その時間をかける気がないという判断
2023/04/09(日) 06:37:46.59ID:FDmjIh/x0
仮に今から第5世代機を開発しても、実戦配備の頃には既に陳腐化、旧式化するのは分かっているから、
トレンドを合わせるために新型機は次世代機として開発を進めているだけ。
これは日本だけじゃなく、欧州の戦闘機開発計画もそうなっている訳で、合理的に考えれば当たり前の動きだな。

で、日本は次世代機の開発について、i3ファイターコンセプトの策定と、コンセプトに基づく各種要素技術研究を
実施しており、それらの技術実証もほぼ済ませている状況な訳で、最近になって計画をぶち上げている欧州とは違い、
長期的視点に基づいて手堅くやっている訳だ。
2023/04/09(日) 07:59:16.03ID:FUeONA0Zd
GCAPって、F-3の機体をベースにマイナーチェンジ版や無人機や武器システムを構築する広範な計画でしょ
立派な共同開発じゃない
何が不満なんだか
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