ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/
探検
練習機総合スレッド49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/04/03(月) 04:46:11.83ID:2Xv4yy6b
169名無し三等兵
2023/04/20(木) 22:05:01.76ID:pcqn/EOa レーダー関係、特に対地攻撃系の処理は輸入してこないと厳しいだろうなぁ
コンバットプルーフも諜報活動も不足しているし
対艦や対潜となると話も変わってくるんだけどね
コンバットプルーフも諜報活動も不足しているし
対艦や対潜となると話も変わってくるんだけどね
170名無し三等兵
2023/04/20(木) 22:40:10.98ID:Q66bt4U0 だからなんで練習機で対地やるんだって話なんだよな
ATT入れるかすらわからんのに
ATT入れるかすらわからんのに
171名無し三等兵
2023/04/21(金) 00:01:32.06ID:GSMCpvfH むしろ対空やる軽攻撃機の方がレアだからね
FA-50しかりM346FAしかりCOIN機しかり、まずは対地攻撃能力からスタートしている
FA-50しかりM346FAしかりCOIN機しかり、まずは対地攻撃能力からスタートしている
172名無し三等兵
2023/04/21(金) 04:50:45.57ID:AskYa26t おまもりにスティンガーを持たされたMQ-1を思い出した
さて置き、T-7A武装型なんて世界の何処にもない訳で
ンなもん入れる事になったら、武装型を作る為の追加開発費用は全部日本持ちにされそうだな
さて置き、T-7A武装型なんて世界の何処にもない訳で
ンなもん入れる事になったら、武装型を作る為の追加開発費用は全部日本持ちにされそうだな
173名無し三等兵
2023/04/21(金) 04:57:30.60ID:XBsxbv82 武装型だけならM-346とT-50のほうが現時点では有能っていう
175名無し三等兵
2023/04/21(金) 05:07:09.12ID:OpStX7N0 日本は武装型の練習機は必要としてないだろ
そんな無駄なコストをかけるくらいなら、実際の戦闘機に少しでも予算を回す
日本は中露に南北朝鮮という世界有数のトンデモ国家と隣接している
高等練習機に武装させて間に合うような勢力と対峙してるわけじゃない
そんな無駄なコストをかけるくらいなら、実際の戦闘機に少しでも予算を回す
日本は中露に南北朝鮮という世界有数のトンデモ国家と隣接している
高等練習機に武装させて間に合うような勢力と対峙してるわけじゃない
176名無し三等兵
2023/04/21(金) 09:14:23.27ID:UOneoZML ATTに対空対地の少量の兵器を実射する訓練は要求されるだろう
177名無し三等兵
2023/04/21(金) 10:20:16.51ID:XBsxbv82 されてからいえなんだよなー
178名無し三等兵
2023/04/21(金) 10:35:30.40ID:sYq17VSo ATT用のT-7Aはすでに色々やってるで
179名無し三等兵
2023/04/21(金) 10:50:31.51ID:1FZgY3vY Q:
Does ACC envision that the ATT will be required to carry/release weapons as part of the “tactical fighter surrogate” role?
If so, what weapons does the USAF envision being required to be certified on the ATT in the “tactical fighter surrogate” role?
A:
There is a requirement to carry munitions for training purposes only, but there is NO requirement to release weapons.
Does ACC envision that the ATT will be required to carry/release weapons as part of the “tactical fighter surrogate” role?
If so, what weapons does the USAF envision being required to be certified on the ATT in the “tactical fighter surrogate” role?
A:
There is a requirement to carry munitions for training purposes only, but there is NO requirement to release weapons.
180名無し三等兵
2023/04/21(金) 12:07:30.07ID:1pRLojIq 要求されていないことと出来ないことはイコールではないからね
181名無し三等兵
2023/04/21(金) 15:27:47.38ID:uVoZ08jZ 日本のT-Xでは軽戦闘機としての機能は求めてないだろ
そんな機能があってもコスト高の要因にしかならない
そんな機能があってもコスト高の要因にしかならない
182名無し三等兵
2023/04/22(土) 17:09:31.59ID:iYjR8OjF ウクライナ空軍も武装練習機は欲しがってはいないからな
ロシア軍クラスの相手をするとなると、F-16クラスの機体は必要になるのだろう
国土も結構広いので航続性能もそれなりに必要
日本で武装練習機を開発するとかいう主張は防衛費の無駄遣いしろという主張と変わらない
日本でT-7AやM-346を採用するなら、シンプルな練習機としての機能しか無いタイプでよい
ロシア軍クラスの相手をするとなると、F-16クラスの機体は必要になるのだろう
国土も結構広いので航続性能もそれなりに必要
日本で武装練習機を開発するとかいう主張は防衛費の無駄遣いしろという主張と変わらない
日本でT-7AやM-346を採用するなら、シンプルな練習機としての機能しか無いタイプでよい
183名無し三等兵
2023/04/22(土) 17:14:35.63ID:9s0zfrMM 要求されましたら○○に対応します。開発費は相応に頂きます。
これをプリンタ商法と言います。
w
これをプリンタ商法と言います。
w
184名無し三等兵
2023/04/22(土) 17:21:15.51ID:lcaHztJW スーパーツカノとか零戦タイプで1万機あれば有事でも役に立つだろ
185名無し三等兵
2023/04/22(土) 20:05:52.36ID:rPhglkyD オスプレイの導入でパイロットや整備士がカツカツになった自衛隊には一万機は無理だよ
陸自、整備・操縦士の欠員深刻化を予測
オスプレイ導入で他の航空機部隊にしわ寄せ 懸念あるも国民に説明せず
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1697577.html
陸上自衛隊が2020年にオスプレイを導入したことに伴い、
専門の整備部隊を新編するため、他の航空機部隊の整備士や操縦士の欠員が深刻化すると予測していたことが19日、分かった。
独自入手した資料によると、陸自は整備士や操縦士の「中抜け状態」を懸念していた。
航空機の安全に関わる整備や操縦の面で懸念があったにもかかわらず、
国民に説明せずにオスプレイ導入を進めたことになる。
陸自がオスプレイ部隊の新編による他部隊へのしわ寄せについて話し合っていたのは20年7月3日の「航空安全会議」。
資料は陸上幕僚監部がまとめており「注意」と記されている。
陸自は同7月10日から千葉県の木更津駐屯地へのオスプレイ暫定配備を始めた。
資料には、25年度ごろまでに全国の既存部隊から航空機整備に関する資格を持つ約300人をオスプレイ部隊に移す計画が記されている。
「ベテラン主体の突貫的な整備」となり、若年隊員の育成が難しくなることも課題として挙げられている。
オスプレイの操縦士約70人を確保するには全国の既存部隊から捻出するため、各部隊で平均2.5人減るとの見通しが記されている。
中堅に当たる「B操縦士」「C操縦士」が約20%欠けることとなり「任務遂行能力の低下」を懸念している。
特に格付けC以上の操縦士に認められる夜間飛行に関する能力が低下することが想定されている。
陸自、整備・操縦士の欠員深刻化を予測
オスプレイ導入で他の航空機部隊にしわ寄せ 懸念あるも国民に説明せず
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1697577.html
陸上自衛隊が2020年にオスプレイを導入したことに伴い、
専門の整備部隊を新編するため、他の航空機部隊の整備士や操縦士の欠員が深刻化すると予測していたことが19日、分かった。
独自入手した資料によると、陸自は整備士や操縦士の「中抜け状態」を懸念していた。
航空機の安全に関わる整備や操縦の面で懸念があったにもかかわらず、
国民に説明せずにオスプレイ導入を進めたことになる。
陸自がオスプレイ部隊の新編による他部隊へのしわ寄せについて話し合っていたのは20年7月3日の「航空安全会議」。
資料は陸上幕僚監部がまとめており「注意」と記されている。
陸自は同7月10日から千葉県の木更津駐屯地へのオスプレイ暫定配備を始めた。
資料には、25年度ごろまでに全国の既存部隊から航空機整備に関する資格を持つ約300人をオスプレイ部隊に移す計画が記されている。
「ベテラン主体の突貫的な整備」となり、若年隊員の育成が難しくなることも課題として挙げられている。
オスプレイの操縦士約70人を確保するには全国の既存部隊から捻出するため、各部隊で平均2.5人減るとの見通しが記されている。
中堅に当たる「B操縦士」「C操縦士」が約20%欠けることとなり「任務遂行能力の低下」を懸念している。
特に格付けC以上の操縦士に認められる夜間飛行に関する能力が低下することが想定されている。
186名無し三等兵
2023/04/22(土) 22:32:59.78ID:9s0zfrMM そりゃ日本政府じゃないどっかの国の意向を受けている新聞社としてはオスプレイの中傷に懸命になるでしょうよ。
自分の新聞発行している領域でああいう事故が起きてまだ間もない時に何言ってんだこいつら。
自分の新聞発行している領域でああいう事故が起きてまだ間もない時に何言ってんだこいつら。
187名無し三等兵
2023/04/22(土) 22:43:25.68ID:aeVFqJIi 単発プロペラ1万機でさえ荒唐無稽なのに、それを全て陸自が運用とかもう…
188名無し三等兵
2023/04/23(日) 00:37:46.00ID:UAe7oqSy >>186
資料をまとめたのは陸自だし、
資料をまとめたのは2020年だよ
>陸自がオスプレイ部隊の新編による他部隊へのしわ寄せについて話し合っていたのは20年7月3日の「航空安全会議」。
>資料は陸上幕僚監部がまとめており「注意」と記されている。
資料をまとめたのは陸自だし、
資料をまとめたのは2020年だよ
>陸自がオスプレイ部隊の新編による他部隊へのしわ寄せについて話し合っていたのは20年7月3日の「航空安全会議」。
>資料は陸上幕僚監部がまとめており「注意」と記されている。
189名無し三等兵
2023/04/23(日) 01:25:30.64ID:kyQwABR5 所謂サヨが普通に何十年も前から陥っている状態だけど「で、どうしたらいいの?」が何処にも無いんだわ。
そんなモン地道に人員を育てるしか無い、で終わる話。
そんなモン地道に人員を育てるしか無い、で終わる話。
190名無し三等兵
2023/04/23(日) 03:59:10.68ID:80TZhkS2 ここ練習機スレ
スレタイも読めないのって人生大変だろうねかわいそう
新部隊立ち上げになると他部隊から人員を引っ張ってくるのはまず当然で
その後OH-6死亡, 今後OH-1, AH-1, AH-64全滅で人員は余裕じゃないのかね
スレタイも読めないのって人生大変だろうねかわいそう
新部隊立ち上げになると他部隊から人員を引っ張ってくるのはまず当然で
その後OH-6死亡, 今後OH-1, AH-1, AH-64全滅で人員は余裕じゃないのかね
191名無し三等兵
2023/04/23(日) 06:24:03.40ID:o+YMRNwh なかなか時系列が理解できない人が結構いるからな
練習機スレでも練習機国内開発されるといってた人がいたけどね
リークされた情報時点では検討されていても、2022年末の防衛政策を策定した時点で却下されたことに気がつかない
軍ヲタに限らず新聞記者も同じミスをやらかして1面記事で恥をかいたことがある
某大手新聞が時系列を理解してなかったから、F-22ベース案のリーク情報を最新情報と勘違いして1面に出したことがある
そんなのは前年12月の中期防策定時に却下されてたのだが・・・・
大手報道機関だから無条件に信じる人が結構いるから、暫くF-22ベース案が廃案ではないと信じてた人が少なからずいた
最近では英国主導のテンペストが消滅してたことに気がついていない人も沢山いる
時系列と状況証拠からしてイギリス主導のテンペストは消滅して、日本の次期戦闘機に吸収されたことが理解できない人が多い
練習機スレでも練習機国内開発されるといってた人がいたけどね
リークされた情報時点では検討されていても、2022年末の防衛政策を策定した時点で却下されたことに気がつかない
軍ヲタに限らず新聞記者も同じミスをやらかして1面記事で恥をかいたことがある
某大手新聞が時系列を理解してなかったから、F-22ベース案のリーク情報を最新情報と勘違いして1面に出したことがある
そんなのは前年12月の中期防策定時に却下されてたのだが・・・・
大手報道機関だから無条件に信じる人が結構いるから、暫くF-22ベース案が廃案ではないと信じてた人が少なからずいた
最近では英国主導のテンペストが消滅してたことに気がついていない人も沢山いる
時系列と状況証拠からしてイギリス主導のテンペストは消滅して、日本の次期戦闘機に吸収されたことが理解できない人が多い
192名無し三等兵
2023/04/23(日) 09:28:33.13ID:LYkA9Ym3193名無し三等兵
2023/04/23(日) 09:31:44.39ID:+ei+pvKE そういうわけでT-7A導入になってしまうんだよね
194名無し三等兵
2023/04/23(日) 12:32:15.75ID:kyQwABR5 朝から念仏を唱えるその信心やヨシ。
195名無し三等兵
2023/04/23(日) 12:57:24.63ID:rezay+if https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
向こう5年間の研究開発の主な事業が掲載されている
航空機関連は次期戦闘機が7700億円+関連無人機(金額不明)とダントツの状態
後はEP-3後継機(おそらくP-1ベース)の開発が予定されている
先に開発されているC-2電子戦機同様に、電子戦分野の研究開発を優先する姿勢を見せている
令和9年に練習機の強度試験をするなんて話が本当なら
当然のことながら将来練習機の研究開発も記載されている
防衛政策として今政策期間内での練習機開発は見送ったと断定出来る状態
ここまで証拠が揃っていて、ここから緊急で練習機開発がされるという可能性は相当に低い
向こう5年間の研究開発の主な事業が掲載されている
航空機関連は次期戦闘機が7700億円+関連無人機(金額不明)とダントツの状態
後はEP-3後継機(おそらくP-1ベース)の開発が予定されている
先に開発されているC-2電子戦機同様に、電子戦分野の研究開発を優先する姿勢を見せている
令和9年に練習機の強度試験をするなんて話が本当なら
当然のことながら将来練習機の研究開発も記載されている
防衛政策として今政策期間内での練習機開発は見送ったと断定出来る状態
ここまで証拠が揃っていて、ここから緊急で練習機開発がされるという可能性は相当に低い
196名無し三等兵
2023/04/23(日) 15:10:19.75ID:qEoOC6qA198名無し三等兵
2023/04/23(日) 19:21:18.40ID:YdyGVyIt まぁ「高等練習機の復活」と「中等練習機の後継」は別の話だ
どのみち高等練習機の導入はもう確実で、問題は中等も吸収してしまうかどうかが焦点になっている
どのみち高等練習機の導入はもう確実で、問題は中等も吸収してしまうかどうかが焦点になっている
199名無し三等兵
2023/04/23(日) 19:51:14.01ID:HAZ2ePaf 高等練習機がT-7Aになるのは仕方無いとして、問題は初等寄りの訓練よ
T-4が30億円台でランニングコストも激高だったことを鑑みるに、F-3の予算を邪魔せず調達するとなるとT-6やPC-7MKXあたりしか思い浮かばん
T-4が30億円台でランニングコストも激高だったことを鑑みるに、F-3の予算を邪魔せず調達するとなるとT-6やPC-7MKXあたりしか思い浮かばん
200名無し三等兵
2023/04/23(日) 21:23:10.48ID:VCJ2H2dC レイセオンはT-6を売り込んでるみたいだな
201名無し三等兵
2023/04/24(月) 01:23:49.35ID:uljfCxLg 返す返すもF-2Bの短寿命と生産数が悔やまれる
F-2ではなく充分な数のF-16Dがあれば、T-4厨がここまで追い詰められるようなことも無かったでしょうに
F-2ではなく充分な数のF-16Dがあれば、T-4厨がここまで追い詰められるようなことも無かったでしょうに
202名無し三等兵
2023/04/24(月) 01:28:17.62ID:uQPmmp7c どうせ補修部品が同じように届いてねぇーよ>F-16D
203名無し三等兵
2023/04/24(月) 01:35:20.95ID:ujMMYLkU 全世界のF-16C/Dがどれだけ円滑に運用されているか知らない世界線の人だ
204名無し三等兵
2023/04/24(月) 04:18:40.54ID:S1oLpVJh F-16Dなんて導入しても全く意味ねえだろ
F-2とF-16なんて見た目が似てるだけで共通点なんてほとんど無い別機体
そもそも、ノーマルのF-16なんてFSXなんて要求性能を満たせていない
航続距離が短い機体を導入しても、要求性能が満たせず、今頃は使い途にも困っただろ
どちらかというとF-2の調達を無思慮に打ち切ったの原因
F-22欲しいとF-2調達を打ち切ったはいいが、肝心のF-22導入は失敗している
こういう輸入機派の失態が次期戦闘機開発に至った一因だろうな
F-2とF-16なんて見た目が似てるだけで共通点なんてほとんど無い別機体
そもそも、ノーマルのF-16なんてFSXなんて要求性能を満たせていない
航続距離が短い機体を導入しても、要求性能が満たせず、今頃は使い途にも困っただろ
どちらかというとF-2の調達を無思慮に打ち切ったの原因
F-22欲しいとF-2調達を打ち切ったはいいが、肝心のF-22導入は失敗している
こういう輸入機派の失態が次期戦闘機開発に至った一因だろうな
205名無し三等兵
2023/04/24(月) 04:43:40.55ID:p+11GBNo https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap
レオナルドの動画みると、日本が考えるF-3の機体イメージを使っている
イギリスが考えていたテンペストの機体を使わない気なのだろう
イギリス構想は2035年就役には間に合わないから
イタリアやイギリスがF-3採用するし、練習機開発に力入れる必要がないのだろ
国内生産したいならライセンス生産できるのだから
レオナルドの動画みると、日本が考えるF-3の機体イメージを使っている
イギリスが考えていたテンペストの機体を使わない気なのだろう
イギリス構想は2035年就役には間に合わないから
イタリアやイギリスがF-3採用するし、練習機開発に力入れる必要がないのだろ
国内生産したいならライセンス生産できるのだから
206名無し三等兵
2023/04/24(月) 06:21:04.29ID:S1oLpVJh 次期戦闘機開発推進派だから練習機開発も支持するという考が間違った思い込み
現実世界は5ちゃんねるような、単純な国内開発派か外国機派で分かれている訳ではない
国内メーカーは次期戦闘機関連のリソースを練習機開発に割かれることは望んでいない
国内企業の繋がりも単純ではない
三菱重工や川崎重工はGCAPではBAEやレオナルドと連携する立場だが
民間航空機部門ではボーインググループの重要メンバーだ
GCAP繋がりでM-346が支持されるという状況でもない
しかも、日本が正式に軍事同盟を結んでいるのは米国とだけであり、英伊は友好国扱いだ
依然としてF-3では米軍との連携が重視されている
現実世界は5ちゃんねるような、単純な国内開発派か外国機派で分かれている訳ではない
国内メーカーは次期戦闘機関連のリソースを練習機開発に割かれることは望んでいない
国内企業の繋がりも単純ではない
三菱重工や川崎重工はGCAPではBAEやレオナルドと連携する立場だが
民間航空機部門ではボーインググループの重要メンバーだ
GCAP繋がりでM-346が支持されるという状況でもない
しかも、日本が正式に軍事同盟を結んでいるのは米国とだけであり、英伊は友好国扱いだ
依然としてF-3では米軍との連携が重視されている
207名無し三等兵
2023/04/24(月) 08:56:11.72ID:60z2PuRk208名無し三等兵
2023/04/24(月) 12:01:15.67ID:9TxTXRae (5)次期戦闘機に関する取組(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備
日本が基本設計を進めているのは予算面からも確定
基本設計段階で形状が未定なんてことはあり得ない
F-3をベース機にする為に基本設計しますと書かれているから
ここら辺は否定しようがないだろう
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備
日本が基本設計を進めているのは予算面からも確定
基本設計段階で形状が未定なんてことはあり得ない
F-3をベース機にする為に基本設計しますと書かれているから
ここら辺は否定しようがないだろう
209名無し三等兵
2023/04/24(月) 13:42:57.19ID:IzE165Vs >>208
でもロールスロイス・BAEは何にも譲る気配がないし、開発費の分担を見てもイギリスでの仕事をきっちり確保してるっぽいんだよな
でもロールスロイス・BAEは何にも譲る気配がないし、開発費の分担を見てもイギリスでの仕事をきっちり確保してるっぽいんだよな
210名無し三等兵
2023/04/24(月) 14:50:30.72ID:9TxTXRae https://www.jwing.net/news/63153
イギリス国防相が2030年迄にGCAP初飛行と言い出したことで
BAEやRRは機体やエンジンを用意できる可能性がゼロになった
実質的に日英共同実証すらスタートせず、2027年迄にデモ機を飛ばすなんてスケジュールでは不可能
イタリアやスウェーデンがテンペスト構想から離反して実現不能になったので、イギリス政府は方針転換した模様
まあ、BAEやRRは泣き叫んでいても、実行する政府が諦めてしまっている
イギリス国防相が2030年迄にGCAP初飛行と言い出したことで
BAEやRRは機体やエンジンを用意できる可能性がゼロになった
実質的に日英共同実証すらスタートせず、2027年迄にデモ機を飛ばすなんてスケジュールでは不可能
イタリアやスウェーデンがテンペスト構想から離反して実現不能になったので、イギリス政府は方針転換した模様
まあ、BAEやRRは泣き叫んでいても、実行する政府が諦めてしまっている
212名無し三等兵
2023/04/24(月) 15:21:31.08ID:q2b+zgjz213名無し三等兵
2023/04/24(月) 15:42:11.94ID:9TxTXRae https://www.jwing.net/news/64534
イギリスは高性能レーダーは外資系企業頼み
現地法人とはいえ、電子機器の中核であるレーダーが外資系頼み
更に得意な分野だったエンジンが日英共同実証エンジンをやってからという出遅れ
その日英共同実証も具体的内容で合意に至っていない
全てが出遅れなので、イタリアやスウェーデンの離反を招き、実質的に日本の次期戦闘機にテンペスト構想は吸収されてしまった
イギリスは高性能レーダーは外資系企業頼み
現地法人とはいえ、電子機器の中核であるレーダーが外資系頼み
更に得意な分野だったエンジンが日英共同実証エンジンをやってからという出遅れ
その日英共同実証も具体的内容で合意に至っていない
全てが出遅れなので、イタリアやスウェーデンの離反を招き、実質的に日本の次期戦闘機にテンペスト構想は吸収されてしまった
216名無し三等兵
2023/04/24(月) 16:17:02.06ID:9TxTXRae 国防当局と軍需メーカーは必ずしも一心同体ではない
かつて日本もFSXでは国内メーカーの希望では国内開発だった
しかし、日米政治問題になってしまったのでF-16ベースで開発することにされてしまった
イギリスも同じことだ
BAEやRRの希望はイギリス主導であっても、イタリアやスウェーデンの離反で政治的にテンペストの枠組みの維持が困難になった
かといって既に開発を進めてる日本が方針転換するわけもない
新しい枠組みを作るには下手をすれば10年近く時間を空費するかもしれない
それも現実的ではないので、日本の次期戦闘機をライセンス生産カスタマイズする道を選択したということ
かつて日本もFSXでは国内メーカーの希望では国内開発だった
しかし、日米政治問題になってしまったのでF-16ベースで開発することにされてしまった
イギリスも同じことだ
BAEやRRの希望はイギリス主導であっても、イタリアやスウェーデンの離反で政治的にテンペストの枠組みの維持が困難になった
かといって既に開発を進めてる日本が方針転換するわけもない
新しい枠組みを作るには下手をすれば10年近く時間を空費するかもしれない
それも現実的ではないので、日本の次期戦闘機をライセンス生産カスタマイズする道を選択したということ
217名無し三等兵
2023/04/24(月) 17:42:52.52ID:PCi0X2Sa エジンバラのレオナルドUK(旧フェランティ)は資本こそ親会社のあるイタリアだが、研究所、工場共にイギリスにある英企業なので、製品の販売や技術移転には英政府の許可が必要
218名無し三等兵
2023/04/24(月) 19:04:26.83ID:hTeaOfTj 昔、イギリスにマルコーニというレーダー生産してたメーカーがあったが、どうなった?
トーネードADVのフォックスハンターレーダーとか開発してたとこ
トーネードADVのフォックスハンターレーダーとか開発してたとこ
219名無し三等兵
2023/04/24(月) 20:08:58.86ID:uQPmmp7c >>218
1897年にマルコーニ無線電信会社(英語版)を創立した。
イギリスのマルコーニ社は一世紀以上もの間ゼネラル・エレクトリック・カンパニーとして知られていたが、
1968年にはイングリッシュ・エレクトリック他多数の電機会社と合併して、1999年に防衛機器部門をBAEシステムズに売却し、
残った事業がマルコーニ株式会社という名前で存続している[8]。
1919年、アメリカン・マルコーニ社がゼネラル・エレクトリック、AT&T、ウェスティングハウスに買収されてRCAとなった。
1897年にマルコーニ無線電信会社(英語版)を創立した。
イギリスのマルコーニ社は一世紀以上もの間ゼネラル・エレクトリック・カンパニーとして知られていたが、
1968年にはイングリッシュ・エレクトリック他多数の電機会社と合併して、1999年に防衛機器部門をBAEシステムズに売却し、
残った事業がマルコーニ株式会社という名前で存続している[8]。
1919年、アメリカン・マルコーニ社がゼネラル・エレクトリック、AT&T、ウェスティングハウスに買収されてRCAとなった。
220名無し三等兵
2023/04/24(月) 22:25:06.45ID:bxgrI77C そういうわけでT-7A導入になってしまうんだよね
221名無し三等兵
2023/04/24(月) 23:02:08.82ID:kcyqrL4V >>218
GE->BAE->Finmeccanica
の順で親会社が変わって今はLeonardo(旧Finmeccanica)の一部
まあMarconiのレーダーも有名なのはFerranti由来なんだけど
GE->BAE->Finmeccanica
の順で親会社が変わって今はLeonardo(旧Finmeccanica)の一部
まあMarconiのレーダーも有名なのはFerranti由来なんだけど
222名無し三等兵
2023/04/24(月) 23:28:07.59ID:0Cntg7ZQ レオナルドもBAE傘下みたいなもんじゃん
223名無し三等兵
2023/04/25(火) 01:47:05.28ID:KkY1NJ3K それは自分の認知力を疑った方がいい
224名無し三等兵
2023/04/25(火) 04:42:54.59ID:tEtJiMzg つまらない言い合いしてるが、令和9年度に練習機の強度試験やるなんてリーク情報は却下された案だ
防衛政策にも練習機開発着手なんて記載も無かった
2021年7月に出された練習機の取得方法に関する情報要求では
国内開発による取得は却下され、外国機導入で検討される可能性が濃厚
逆に状況証拠からして日本のF-3の機体とエンジンを英伊で採用する方向で話しが進んでる
後7年以内に初飛行する前提でBAEやRRが機体とエンジンを用意するのは無理
しかも、現時点では日本の次期戦闘機の機体とエンジンの設計にBAEとRRは参加してない
共同開発といっても、機体やエンジンを共同設計する共同開発の形態ではない
機体の基本設計、エンジンは製造段階まで英伊は参加しないのが確定している
事実上、日本が開発したF-3を英伊が自国仕様に改修するのを共同開発と呼称するだけの模様
国内開発派とアンチ国産の勝負は、
戦闘機では国内開発派の大勝利、練習機ではアンチ国産の勝利
ただ、練習機はライセンス生産の可能性もあるので、生産面では国内開発派が勝利の可能性がある
防衛政策にも練習機開発着手なんて記載も無かった
2021年7月に出された練習機の取得方法に関する情報要求では
国内開発による取得は却下され、外国機導入で検討される可能性が濃厚
逆に状況証拠からして日本のF-3の機体とエンジンを英伊で採用する方向で話しが進んでる
後7年以内に初飛行する前提でBAEやRRが機体とエンジンを用意するのは無理
しかも、現時点では日本の次期戦闘機の機体とエンジンの設計にBAEとRRは参加してない
共同開発といっても、機体やエンジンを共同設計する共同開発の形態ではない
機体の基本設計、エンジンは製造段階まで英伊は参加しないのが確定している
事実上、日本が開発したF-3を英伊が自国仕様に改修するのを共同開発と呼称するだけの模様
国内開発派とアンチ国産の勝負は、
戦闘機では国内開発派の大勝利、練習機ではアンチ国産の勝利
ただ、練習機はライセンス生産の可能性もあるので、生産面では国内開発派が勝利の可能性がある
225名無し三等兵
2023/04/25(火) 13:03:56.42ID:h3n3NWKO 何年も前に却下されたのはわかる
でもその頃「あり得ない」的に否定していた奴らは何等反省していない
クズなんだよ
でもその頃「あり得ない」的に否定していた奴らは何等反省していない
クズなんだよ
226名無し三等兵
2023/04/25(火) 13:45:02.32ID:oanaFbOc そういうのって揚げ足取りっていって、みっともない負け犬の遠吠えなのよ
228名無し三等兵
2023/04/25(火) 17:06:11.54ID:Hae+xzmn やはりT-7Aがナンバーワン
229名無し三等兵
2023/04/25(火) 17:15:44.12ID:Q4ryxrsq https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
オブラートに包んでる表現だが、GCAPはF-3ベース確定だな
イギリスは機体もエンジンも用意できないから
機体、エンジン、レーダーは日本が頂きみたいだな
ようはF-3を英伊がライセンス生産してカスタマイズする方向での交渉だね
何せ、次期戦闘機の開発は進行中
テンペスト空中分解確定
オブラートに包んでる表現だが、GCAPはF-3ベース確定だな
イギリスは機体もエンジンも用意できないから
機体、エンジン、レーダーは日本が頂きみたいだな
ようはF-3を英伊がライセンス生産してカスタマイズする方向での交渉だね
何せ、次期戦闘機の開発は進行中
テンペスト空中分解確定
230名無し三等兵
2023/04/25(火) 17:26:47.76ID:kJg5aR4C 2021年7月にやった情報要求は、取得方法に関する情報提供を求めたもの
それは機種選定には直接は関係ない
国内開発、外国機導入(ライセンス生産も含む)、国際共同開発などをやった場合のスケジュールやコストなどを国内外のメーカー提案させたもの
国内メーカーが本気で受注しにいったかというとビミョー
本気のプラン提示で却下されたという訳じゃないだろう
たぶん、お約束の形だけ提案だったのだろう
それは機種選定には直接は関係ない
国内開発、外国機導入(ライセンス生産も含む)、国際共同開発などをやった場合のスケジュールやコストなどを国内外のメーカー提案させたもの
国内メーカーが本気で受注しにいったかというとビミョー
本気のプラン提示で却下されたという訳じゃないだろう
たぶん、お約束の形だけ提案だったのだろう
231名無し三等兵
2023/04/25(火) 17:47:23.48ID:q7fuhgGU あちこちスレチなアホは、その行為が自らの精神敗北を露呈してることがわかってない
232名無し三等兵
2023/04/25(火) 19:03:30.44ID:7lnv1QO4 今回の日本のT-Xは次期戦闘機開発の影響をモロに受けたのは間違いない
同時開発をやって出来ないことはないだろうが、同時開発を支持する動きも出てこなかった
次期戦闘機最優先の研究開発体制を予算的にも組んでいる
F-2開発の時は同時期にOH-1の開発をやっている
もっとも、次期戦闘機は有人戦闘機だけでなく、関連無人機も同時開発とは言えるのだが・・・・
2010年代前半だったらT-Xを国内開発でという話もあったかもしれんな
同時開発をやって出来ないことはないだろうが、同時開発を支持する動きも出てこなかった
次期戦闘機最優先の研究開発体制を予算的にも組んでいる
F-2開発の時は同時期にOH-1の開発をやっている
もっとも、次期戦闘機は有人戦闘機だけでなく、関連無人機も同時開発とは言えるのだが・・・・
2010年代前半だったらT-Xを国内開発でという話もあったかもしれんな
233名無し三等兵
2023/04/25(火) 20:57:06.17ID:O+RilGv7 T-4後継機のリークで舞い上がってた奴が完全沈黙させられててワロス
234名無し三等兵
2023/04/25(火) 22:08:31.76ID:7jIayK3N T-7Aを導入するならボーイングに何かで協力したほうがいいよな
2、3機先行導入して試験手伝うとか
2、3機先行導入して試験手伝うとか
235名無し三等兵
2023/04/25(火) 23:18:44.36ID:MlqvqdpA トルコ、T-7AやFA-50と競合する練習機/軽攻撃機「Hürjet」が初飛行
ttps://grandfleet.info/european-region/first-flight-of-turkeys-hurjet-a-training-aircraft-that-competes-with-the-t-7a-and-fa-50/
ttps://grandfleet.info/european-region/first-flight-of-turkeys-hurjet-a-training-aircraft-that-competes-with-the-t-7a-and-fa-50/
236名無し三等兵
2023/04/25(火) 23:40:16.11ID:nE0Db207 世はまさにLIFT機全盛ですなぁ~
237名無し三等兵
2023/04/26(水) 03:54:27.76ID:ob3beCXB 敵地攻撃するスタンドオフミサイルの開発構想さえ隠さない時代に
練習機開発計画だけが秘密にされるということはないからなあ
防衛省も高度な分野に研究開発を集中するという方針出してたから
練習機開発が重視されないのは目に見えていた
練習機開発計画だけが秘密にされるということはないからなあ
防衛省も高度な分野に研究開発を集中するという方針出してたから
練習機開発が重視されないのは目に見えていた
238名無し三等兵
2023/04/26(水) 06:30:55.52ID:t3EPXyM+ イギリスはホーク後継機どうするのだろ?
このままだとホークで得た市場を取られそうだけどなあ
テンペストはF-3英国仕様のニックネームになりそうだから
イギリスこそ練習機開発すべきでは?
このままだとホークで得た市場を取られそうだけどなあ
テンペストはF-3英国仕様のニックネームになりそうだから
イギリスこそ練習機開発すべきでは?
239名無し三等兵
2023/04/26(水) 06:47:35.61ID:kTv3fS1R トルコ航空宇宙産業はHurjet以外にも第5世代戦闘機「TF-X」、ステルス無人機「ANKA-3」、AH-64Eクラスの攻撃ヘリ「ATAK2」、多目的ヘリ「10TON UTILITY HELICOPTER」の開発を同時に進めながら、基本練習機のHURKU?、軽攻撃機のHURKU?-C、MQ-1クラスのANKA-1、MQ-9クラスのANKA-2、小型のATAK、汎用タイプのT625などの量産も行っているため、開発体制や製造基盤は非常に強固と言えるだろう。
いいね
どっかの自称経済3位国の税金泥棒貧弱軍事力国家とは信念が違うw
いいね
どっかの自称経済3位国の税金泥棒貧弱軍事力国家とは信念が違うw
240名無し三等兵
2023/04/26(水) 11:57:26.57ID:e03zRwxI 日本はアメリカから輸入出来るからな
トルコはアメリカと仲が悪くてF35も買えなくなったし、自分で作るしかない
トルコはアメリカと仲が悪くてF35も買えなくなったし、自分で作るしかない
241名無し三等兵
2023/04/26(水) 12:15:48.57ID:rvCiUu9c しかしトルコの何処にそんな金があるんだろ
本当は日本よりはるかに豊かな超経済大国だったのか?
本当は日本よりはるかに豊かな超経済大国だったのか?
242名無し三等兵
2023/04/26(水) 12:50:35.88ID:0ihLcMUJ 北朝鮮だってバンバンロケット作って壊してる
金があっても無くても関係なく同じものが作れる
日本は無駄が9割っちゅうこと
金があっても無くても関係なく同じものが作れる
日本は無駄が9割っちゅうこと
243名無し三等兵
2023/04/26(水) 13:12:42.22ID:e03zRwxI 清谷氏じゃないが、日本は金の使い方に無駄なのが沢山あるんだろうな
244名無し三等兵
2023/04/26(水) 13:21:26.86ID:jvKGTVaa MRJにつぎ込んだ金で全部作れると思うよ
245名無し三等兵
2023/04/26(水) 13:24:18.70ID:bD9DZBya 日本は徴用工問題で中韓から高性能のロケット部品を買えなくなった途端に国家予算の大部分をかけて作ったHロケットが打ち上げで失敗した
国家を代表するロケット専門家はHが2度と打ち上げで成功する事は無いと断言してるし
低性能な液体型ロケットで失敗したレベルは北朝鮮のような更に高性能の個体型ロケットなど夢でまた夢で笑
国家を代表するロケット専門家はHが2度と打ち上げで成功する事は無いと断言してるし
低性能な液体型ロケットで失敗したレベルは北朝鮮のような更に高性能の個体型ロケットなど夢でまた夢で笑
246名無し三等兵
2023/04/26(水) 14:41:15.83ID:Y191cHaE そうだったのか
247名無し三等兵
2023/04/26(水) 14:46:26.93ID:GBx5ajE5 1回の打ち上げ失敗でひねくれ過ぎでしょ
ロケット開発なんて失敗してナンボの世界なんだから
そういう因習めいたモノの考え方は、視野の狭い人間特有のものだよ
ロケット開発なんて失敗してナンボの世界なんだから
そういう因習めいたモノの考え方は、視野の狭い人間特有のものだよ
248名無し三等兵
2023/04/26(水) 15:40:05.48ID:aFr6lI08 T-4厨が暴れてるのか?
もう諦めろ
テンペスト構想は空中分解し、日本の次期戦闘機ん英国が採用、F-3英国仕様のニックネームがテンペストになる
そして、練習機国内開発構想は却下された
もう諦めろ
テンペスト構想は空中分解し、日本の次期戦闘機ん英国が採用、F-3英国仕様のニックネームがテンペストになる
そして、練習機国内開発構想は却下された
249名無し三等兵
2023/04/26(水) 16:47:51.15ID:A75XjCel T-4厨は仕方がないんや...
敵を隔離したと得意になっていたら、実は自己隔離してただけだったと気付いて絶望しとる
なんだか古典落語を見た気分や...
敵を隔離したと得意になっていたら、実は自己隔離してただけだったと気付いて絶望しとる
なんだか古典落語を見た気分や...
250名無し三等兵
2023/04/26(水) 18:08:49.64ID:kwprYLil 皮肉でワロタ
251名無し三等兵
2023/04/26(水) 21:50:09.88ID:+BJA3HkK 半日念仏を唱えられる程度に信心が深い、と。
252名無し三等兵
2023/04/26(水) 22:16:35.27ID:uC++e7gP 「念仏であってほしい」という、その切なる願いこそが真の念仏であったことは後に明らかになることでもある
実に皮肉なものよ
実に皮肉なものよ
253名無し三等兵
2023/04/26(水) 23:28:06.04ID:gl+Ezoh9254名無し三等兵
2023/04/27(木) 06:01:39.66ID:NMwr+Ytm T-4厨に容赦なく現実が殴りつける(笑)
255名無し三等兵
2023/04/28(金) 01:18:48.43ID:SNobSuhl Aeralisがフランス軍の訓練に売り込むためにSDTSとパートナー契約を結んだというお話
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/aeralis-partners-with-frances-sdts-to-explore-training-services.html
SDTSなのでAeralisの機体を使ってアドバーサリーロールやるつもりだね
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/aeralis-partners-with-frances-sdts-to-explore-training-services.html
SDTSなのでAeralisの機体を使ってアドバーサリーロールやるつもりだね
256名無し三等兵
2023/04/28(金) 17:30:49.37ID:UF1sF4C8 エアバスAFJTが開発スタートしてたら意外と成功したかもな
アメリカからは購入しないが、韓国やトルコからは気が引けるという国からの需要はあったかも
ややT-7Aがモタついてるだけに、開発が順調なら意外と好評を博したかもしれない
エアバスが開発を担当し、バックで仏独西が支援すれば
意外と高等練習機/軽戦闘機として人気が出たかもしれない
アメリカからは購入しないが、韓国やトルコからは気が引けるという国からの需要はあったかも
ややT-7Aがモタついてるだけに、開発が順調なら意外と好評を博したかもしれない
エアバスが開発を担当し、バックで仏独西が支援すれば
意外と高等練習機/軽戦闘機として人気が出たかもしれない
257名無し三等兵
2023/04/28(金) 19:20:58.28ID:r1sp2HsG AFJTってのは、自国の重要な産業の1つである航空産業を守る為にスペイン政府が金を出すだろうって他力本願な企画なので、旅客機需要の回復の目が出てきた時点で終了して当然
258名無し三等兵
2023/04/28(金) 21:05:52.61ID:Leb/McWZ スペインは意外と航空産業の地力があるから厄介よねぇ
259名無し三等兵
2023/04/29(土) 01:38:20.75ID:2xZVr8gp どうやら本スレはこちらという事になってしまった様子
260名無し三等兵
2023/04/29(土) 04:19:50.80ID:IoAe90RR 英国主導のテンペスト構想は消滅し、日本のF-3を採用してカスタマイズした機体をテンペストと名付ける可能性大
こういった大きな流れも練習機市場でどう影響するかだね
戦闘機開発の合従連衡が練習機では反映されてないのが面白いとこ
仏独西は戦闘機で協力するかと、練習機でも協力するという流れにはなっていない
旧テンペスト構想でも、イギリスがイタリアの練習機を採用するという動きにはなっていなかった
これは練習機開発が民間主体に移ってきたので、あまり国防当局が開発や販売をバックアップをしないのが原因かもしれない
こういった大きな流れも練習機市場でどう影響するかだね
戦闘機開発の合従連衡が練習機では反映されてないのが面白いとこ
仏独西は戦闘機で協力するかと、練習機でも協力するという流れにはなっていない
旧テンペスト構想でも、イギリスがイタリアの練習機を採用するという動きにはなっていなかった
これは練習機開発が民間主体に移ってきたので、あまり国防当局が開発や販売をバックアップをしないのが原因かもしれない
261名無し三等兵
2023/04/29(土) 14:10:50.40ID:h3Iqgd2n ただ日英伊いずれも本気で2035年にまでに完成させる気があるのか、かなり怪しい
262名無し三等兵
2023/04/29(土) 14:12:53.47ID:h3Iqgd2n 3国にはF-35という保険があるし、自分たちの要求を達成するためにGCAP全体を5~10年の後ろ倒しにすることは織り込み済みではないだろうか?
263名無し三等兵
2023/04/29(土) 14:15:02.46ID:h3Iqgd2n 本気で2035年に部隊配備を始めるなら、どんなに拙速だとしても昨年ぐらいには試作機を飛ばしている必要がある
264名無し三等兵
2023/04/29(土) 14:19:32.99ID:h3Iqgd2n 現実的には本来テンペストが埋めるはずだった数個飛行隊について、2030年代は我慢の時代として日本ならF-35、英伊はF-35とタイフーンTR3で補填する流れになりそう
265名無し三等兵
2023/04/29(土) 14:22:30.36ID:8khiAxxI またT-4厨の妄説かあ(笑)
266名無し三等兵
2023/04/29(土) 14:36:10.52ID:N+VPqOZS たしかに間に合うのか気になるところではある
当初、日本単独で2018~19年に詳細設計に入るって言ってた過去の時点で2035年目標だったわけで
ここまで複雑化したのにスケジュール的にはむしろ余計なものが乱入して後退しちゃってる
なのに2035年の目標は変わらないんだから、懸念は妥当なものでは
当初、日本単独で2018~19年に詳細設計に入るって言ってた過去の時点で2035年目標だったわけで
ここまで複雑化したのにスケジュール的にはむしろ余計なものが乱入して後退しちゃってる
なのに2035年の目標は変わらないんだから、懸念は妥当なものでは
267名無し三等兵
2023/04/29(土) 14:43:07.45ID:yTIkHj+d T-4厨は寂しいのかな?
自分で自分を隔離したから
自分で自分を隔離したから
268名無し三等兵
2023/04/29(土) 15:07:29.24ID:/TnIxt7Z T-4厨はいま葛藤している
念仏の正体が自分自身であったことに耐えられず、自我の崩壊を経験しているところ
ここから一皮剥けて本物の成熟した大人になっていく
念仏の正体が自分自身であったことに耐えられず、自我の崩壊を経験しているところ
ここから一皮剥けて本物の成熟した大人になっていく
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