練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:46:11.83

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:38:36.35

既に頭の中で走馬灯が周ってる模様

無人機推しだったの？
ならば有人機の為の練習機で優劣付ける意味あるの？
どうせだから練習機もF-16で済ませろよ(だがこれ言うと…w

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:39:29.57

>>538
ちゃんとお勤めしたからね
F-16ちゃん、ば韓国のF-4みたく
何時までも現役？w

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:00:22.61

F-2, 実際に戦争になった時に困ると思うんだよ
最近のアメリカの兵装、JDAM以外使えないし
AAM-4やASM-2の在庫が切れたときどうするつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:07:10.92

砲弾と違って誘導兵器で相手の航空機の数も限られてるから在庫してる数千発のAAM撃ったらお互いの航空兵器無くなってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:08:01.33

高級おもちゃだよねー
作って弄って遊ぶためだけの物

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:41:04.84

これからはドローン技術の応用やらAIやらでいかにコストを抑えて無人偵察機や無人攻撃機や、
ドローンが対空ミサイルのブースタやら空中待機させで大量生産して配置するか、の時代だろうな
第二次大戦みたいに「戦いは数だよ兄貴!」状態になりそう

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:49:35.17

>>526
キミがそう思うならそれでいいよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:51:52.85

>>529
EてXLのことかと思ったよw

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:18:17.62

>>534
伸びしろ？　０だろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:21:00.49

>>541
普通に一定の互換性はあるから問題はないよ
そもそもAIM-120は運用できるし

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:05:36.70

>>548
何言ってるの

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:20:27.21

AIM-120は買わされたけどF-2には使えないｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:36:28.27

安価なAAM-4があるからな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:49:41.30

1400発使い切ったら終わり
国産にこだわるってのは早漏になるってことだ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:52:36.91

amraamは簡単に買えるのか？
ウクライナでのatm調達に関する
悲鳴見れば、楽観は出来ないと
思うが

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:59:02.44

韓国だったらMeteorて選択肢があるんだっけ？
一発辺り幾らするかは忘れたけど

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 23:04:05.68

KF-21が完成したらな＞ミーティア

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 00:36:07.60

練習機がAMRAAMの射程活かせるの？
余程いいレーダー積まなきゃきついんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 02:30:42.04

ファントムストライク「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 06:12:25.09

最近ギャアギャア騒いでる理由ってこれニカ？
https://www.google.com/amp/s/www.malaysiandefence.com/raytheon-to-supply-phantom-strike-radar-to-kai/amp/

Marhalim Abas 5 days ago

まぁ分かり易いと言うのか何なのか
https://www.shephardmedia.com/news/digital-battlespace/farnborough-2022-raytheon-halves-aesa-radar-cost-and-weight-with-phantomstrike/
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/farnborough-2022-raytheon-phantomstrike-radar-ready-for-export-by-2025/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2?bshm=bshqp/2

he said that the small array has a range that is equal to the F-16,

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 06:41:36.55

https://www.analog.com/jp/technical-articles/gauging-the-state-of-gan-power-amplification.html

GaN電力増幅の情勢評価
Walt Demore 著

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 07:00:22.34

20年前の性能で比較しないと意味ないのに

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 07:59:38.66

https://www.aerotime.aero/articles/aero-vodochody-conducts-flight-of-first-serial-l-39ng-trainer-aircraft

意外とL-39NGは速度が出るのだな

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 08:10:38.89

>>561
後輪の位置もう少しなんとかならんかったのかね？
尻もちするだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 08:34:20.80

重心位置を変えずに主脚を後ろに下げれば離着陸性能が悪化するからな。

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 08:49:15.08

>>535
たった3年のリード

F-2（2000年）130億円超
F-16E（2003年）80億円
パクリ元
F-16C（1993年）30億円

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 08:54:28.34

これか

After adding the purchase price to the development cost, each of these F-16 block 60 probably cost the UAE government about 100 million dollars each in mid 2000´s (more than what the new stealth F-35 stealth fighter costs now).

https://www.quora.com/What-is-the-price-of-an-F-16-Block-60

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:22:57.63

F-16 Block50の時点で大概追い抜かれているような？

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:24:34.65

？、みたいな？

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:32:00.53

現実はかくも厳しい

T-4厨には強く生きてほしい

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:37:53.76

↑そして始まる自分語り(投影、と言うらしい

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:38:35.05

心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、
自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を
守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を
押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:48:42.04

相も変わらず、自己分析は超一流のT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 12:04:17.88

GCAPはF-3の機体とエンジンが採用されそう
次期練習機にはT-7Aが採用されそう
確かに現実は厳しいものになりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 13:18:14.55

>>563
どういうこと？
機体を持ち上げるモーメントは車輪基準で見ても意味ないでしょ
重心と尾翼が生むモーメントとの関係であって

車輪が真ん中にあれば離陸でも着陸でも、簡単にケツ当たる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 13:59:44.98

尾輪付ければええやん

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 14:28:41.72

>>573
接地時のピッチ運動は重心ではなく接地位置を中心に機首上げを行う(車輪が地面にめり込むわけでは無いのだから当たり前だが)。
接地位置が重心から遠ければ、機首を上げるために尾翼が発生させなければならない力が大きくなり、機首上げ速度は大きくなる。

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 14:35:46.27

>>575
もういいよ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 15:00:17.50

>>575
現実的には機首上げなくても揚力さえあれば離陸可能
逆に車輪が機体の重心にあればあるほど、離陸前に機首だけ急激に上がってしまいケツが当たるだけで
離陸距離が短くなるわけでもなくメリットはない

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 15:10:20.18

逆だ。
理論的には機首上げしなくても離陸出来るが、現実的に機首上げをせずに離陸するバカはいない。

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 15:11:57.57

ついでにいえば着陸時の減速でも機首上げ滑走を行うので、機首上げ速度が大きいと着陸距離も伸びる。

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 15:15:23.39

最近の戦闘機は重心が後ろに寄る一方で主脚も限界ギリギリまで後退してる

F-35なんか特にそうだが
さぞピッチアップに余念がないだろうと思いきや、ローテート以外の離着陸時に水平尾翼が機首下げの動きばかりしていて最近のFBWワケワカメ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 15:41:30.55

>>579
着陸時の機首上げは、それこそ車輪の有無関係ない話でしょ
そして着陸後の姿勢だって、車輪が真ん中にあった方が不利でしかない
車高上げるか？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 15:44:39.97

>>578
現実には機首上げと同時に離陸出来ちゃってる
つまり車輪と重心とのモーメントは全く関係ない

離陸出来るくらいの揚力になった時点では、もうとっくにそのモーメント力も確保されてるってこと

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 17:05:16.97

きちんと機首上げした方が最大離陸重量も向上するし、滑走距離は短くなるしで良い事尽くめなのじゃ（＾ｖ＾）

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 17:32:20.71

若いのはレガホの離陸時の悪癖とか知らんのだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 19:28:24.40

>>584
特別に教えてあげるけど、あれでも歴代艦載機の中では頭一つ抜けて離着陸の安定性が高いんやで

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 20:07:48.20

ゴスホークとレガホ、どっちが降りやすいんだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 23:06:17.13

練習機はパイロットの技量育成を目的としてるから
あんまり操縦が簡単ではダメらしい
もちろん、パイロット候補生の手に余るほど難しいのもダメだが
もしかしたら、最近は練習機の方が実機より難しいかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 12:09:22.94

>>584
悪癖？
不安定っつーなら逆に車軸が後ろの方が安定するからお前の理屈は辻褄合わんね

ホーネットは仰角上げても飛べる機体だ
仰角上がりすぎて離陸でケツ当たるってことで悪癖なら、車軸後ろの方が良いってこと

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:11:46.57

またしても恥を晒してしまうT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 17:39:15.20

Chapter 7 Shore-Based Procedures
7.2 Takeoff
7.2.2 Normal Takeoff.
..... The location of the main landing gear well aft of the CG does not allow the aircraft to be rotated early in the takeoff roll.
The normal rotation technique is to position the stick aft of neutral approaching nosewheel lift-off speed.
Nosewheel lift-off speed depends on weight and CG,　however, hold the aft stick until 6° to 8° nose high attitude (waterline symbol) is reached.
Main gear lift-off follows shortly, and a forward adjustment of stick is necessary to maintain the desired attitude......

(A1-F18AC-NFM-000
NATOPS Flight Manual Navy model F/A-18A/B/C/D 161353 and UP aircraft - 15 Sep. 2008)

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 20:53:55.42

ああ、ホーネットの主脚は二段式になっているから、機首が上がった段階でロールしたら後ろ足が片方だけ延びて急に曲がりだして堕ちるということか

後ろも地面を離れるまで真っ直ぐの姿勢をキープしたらいいだけだ

名前(福島県) · 2023/05/23(火) 21:25:56.09

age

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 21:30:11.77

機首が上がった段階でロールするのが間抜け
そんなのを悪癖とは

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 22:53:56.77

久々に大馬鹿居った
航空知識ゼロでよく偉そうに書き込んでたな

> 機首が上がった段階でロール

Takeoff Roll (ground roll)
- The portion of the takeoff procedure during which the airplane is accelerated from a standstill to an airspeed that provides sufficient lift for it to become airborne.
ttp://i.imgur.com/OEo2Mmi.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 22:57:40.18

画像が小さ過ぎた
ttp://i.imgur.com/HikFbRY.png

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 02:08:22.77

またしても恥を晒してしまうT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 06:42:41.10

>>594
ロール操作してても機体はロールしてねーじゃん
姿勢崩すほどロールしてんのが間抜け
艦載機の発艦には全く関係ないしホーネットどうでもいいこと

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 06:45:36.71

しかもセスナ機の絵出してさｗ
戦闘機と違って主脚が重心の前の機体じゃん
全然話が違うｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 06:46:31.25

単細胞ってこうやって自滅していくんだよな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 06:48:39.02

F-16は完璧美人といった出来だったが、F-18の方は「運用上成功した設計上の失敗作」と評する人さえいた
航続性能をはじめ、いくつかの性能は目標未達のまま採用された

FSXでは国産FSX案とコンセプトが近いから、外国機の中では本命ではとマスコミに言われ当時のMD社は国会議員を動かし日米政治問題化してまで売り込んだが、空自の評価は意外な程に低かった
単発機であるF-16がベース機になったのも、F-18改造案はエンジンまで新規開発でリスクが高く、機体自体の評価が低かったのが原因

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 06:54:32.40

F-18は60度上向いたまま水平飛行出来るっつってたけどね
元々アメリカの空軍からさえ評判が悪いから空自でも悪い流れなんでしょ
海軍には評判いい

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 09:01:00.02

>>597
この場合のrollは地上を転がる意味だから地上滑走の事だ
つか>594位の短い英文位は自分で何とかしろ

>>598
英文共々、FAAのAirplane Flying Handbook (FAA-H-8083-3B)からの出典なんだが
折角、Takeoff rollの字が読める様に>595で大きな画像に変えたのに全く意味が無い

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:00:30.16

ふーん
機体が傾くわけでもないローリングに何か問題でも？
ホーネットは離着陸の安定性が抜群って書いてあるけど？

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:36:39.97

何も問題が無いのにNATOPSがフライトマニュアルに"does not allow"なんてある注意喚起を載せると思ってるなら、その頭の悪さは本物
離陸の様なクリティカルな状況で一般的な航空機にはない挙動を示す時点で十分に危ない

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:46:50.77

つまり機首上げしたら速やかに離陸せよってだけの話でしょ
アホっぽい奴

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:48:35.47

ホーネットってのは離陸直後に急上昇出来る機体だぞ
だから曲芸に向いててブルーエンジェルスに採用されてる

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:16:14.09

does not allowって注意喚起じゃなく
物理的に、早い段階での機首上げは無理だよっつってるだけじゃん
アホ草

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:31:19.19

つまりこのアホは
マニュアルの読み違いから、レガホはきっと離陸の悪癖があり>>584
その原因が主脚が後方にありすぎてるからと解釈し
それが滑走距離長くなると妄想したんだな

現実のホーネットは実に優秀な離陸性能でしたとな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:25:52.02

さらに恥を晒してしまうT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:28:41.20

文鮮明「日本人は増税につぐ大増税を耐えることで罪を許される。日本人の生活水準を3分の1まで下げなさい」
日本人これでも自▼民党を支持笑
[169920436]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684821008/
外国人労働者、家族を帯同して永住が可能に……自▼民党部会が了承、来月閣議決定へ [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684807096/
【選ばれる国・日本】自▼民党、外国人労働者の家族同行で無期限滞在へ ★2 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684901945/
自▼民党は増税してはせっせと外国への送金を繰り返してるけど、日本人の税金を何だと思ってるんだ？ [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684726786/
インド「トモ…ダ…チ？」岸田「そう、トモダチ。これ、９兆８９００億円あげるから」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683174289/
【岸田首相】サハラ南部に5億ドル（680億円）の支援表明 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1682990372/
退職金も相続金も全部強奪される…「岸田ノート」に書かれた財務省主導・大増税計画のヤバすぎる中身 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1683160617/
【速報】岸田ジャパン「国民から80万円を搾り取る計画がある」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683160809/
岸田ノートの内容が判明「増税して退職金、相続金、年金すべて毟り取れ！！」 [259324499]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683160247/

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 22:24:27.64

GAOがAPT(T-X)についてUSAFに勧告
https://www.airforce-technology.com/news/gao-reveals-usafs-limited-oversight-led-to-to-pilot-training-delays/

USAFは
開発と生産が重なっていることのリスクアセスメントをすること
納品前に完成した生産物をどのような条件で受け入れるのか明確にすべきであること
以上2点を勧告

元のGAOソースは読んでないけど、USAFの監督が行き届いていないのを指摘しているみたい

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 22:25:40.46

>>608
>590を訳してみろ
監訳してやるから

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 23:13:01.94

監訳もなにも、書いてあるそのままの意味やろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 03:06:53.68

https://grandfleet.info/us-related/us-air-force-secretary-says-future-fighter-development-will-eliminate-bad-habits-faced-with-f-35/

どこまで実現するかは不明だが、開発メーカーが全てを独占する習慣にはメスを入れようという動きがある

F-35を開発したのがLMだからといって、全ての情報を独占させない
改修なんかはノースロップやボーイングがやることも可能にする

より国防当局が発注品への権限を持つ動きはあるようです

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 09:53:55.65

>>1
>ますます蓋然性が高まる　
>T-7Aライセンス生産はスレの総意
>文句がある奴はかかってこい

392 名無し三等兵 sage 2023/05/25(木) 08:07:30.37 ID:ysd/8ndq
デジタルエンジニアリングの落とし穴、誰もT-7Aの完成時期が分からない
https://grandfleet.info/us-related/digital-engineering-pitfalls-nobody-knows-when-the-t-7a-will-be-finished/

ボーイング、泣きっ面にホーネット

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 14:53:59.05

射出座席の不具合とデジタルエンジニアリングの関係性無さ過ぎてワロリンヌ

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 21:59:45.38

マレーシアがFA-50の契約書にサイン
https://www.aviacionline.com/2023/05/malaysia-signed-purchase-contract-for-18-korean-fa-50-light-fighters/

FA-50 block20 18機、合計US$920 million

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 22:17:08.98

>>617
で？
軽戦闘機の話かね

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 22:21:21.83

練習機兼やぞ＞マレーシア

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 22:24:05.31

LIFT 限定？
ポーランド、あとフィリピンはそんな感じだな

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 22:33:49.55

>>618
Eight of these aircraft are to be configured primarily as Lead Advanced Trainer (LIFT), while the remaining ten would be Light Fighter Aircraft (LCA) combat aircraft.

練習機の話ですけど
1から説明しないとダメか？

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 22:35:08.15

T-4厨が疑問符「？」を連発してるときは無条件降伏のサインやで

「負けてない感」を一生懸命演出しとるんや

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 22:38:53.78

>>621
LIFTって戦闘機でもできるよね

そして、フィリピンは別途L-39クラスの練習機を導入すると。
ポーランドは…第５世代対応の練習機をスクラップにするの？

>>622
単純な、と言うより此位は答えられないの？
的な指摘をする時にするよ？？それ。
大学とかで学んだ事ある(率直な疑問

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 22:42:14.41

>>1
>ますます蓋然性が高まる　
>T-7Aライセンス生産

本当に？
と聞いたら無条件で何とかになるの、？　
こう言うTold You So 案件に成りつつある訳だが
https://grandfleet.info/us-related/digital-engineering-pitfalls-nobody-knows-when-the-t-7a-will-be-finished/

余裕で練習機飛ばせるんだよね？ぎもんふ

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 23:31:33.08

>>623
また話を変える姿に草も生えない

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 23:40:41.27

>>625
答えられないんだろ？
何か上からポーズは取りたがるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 23:45:00.47

>>626
答えられないんだろ？
何か上からポーズは取りたがるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 23:50:38.83

鸚鵡返し？
アンカは外してみたがさてどう返してくるか

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 02:52:05.95

>>628
また話を変える姿に草も生えない

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 07:29:23.15

デジタル設計では部品の品質管理は想定してないからな
実際の飛行機は自動車と同じで、大量の下請けから納品される部品で出来ている
相当に信頼性が確立した部品だけで構成されてないとシナリオ通りには進まない
デジタル設計は有効な手法ではあるが、部品単位まで管理はできてない

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 08:22:14.79

設計と製造品質は別物で当たり前

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 10:26:07.39

そもそも部品の信頼性の問題か？
設計変更要るんじゃねって話だぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 11:01:42.99

射出座席の不具合とデジタルエンジニアリングの関係性無さ過ぎてワロリンヌ

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 04:04:39.36

日本が次期戦闘機と練習機を並行開発を選択しないのは正解だったね
練習機は旨味がない分野な上に開発リソースだけはさく必要がある
どっちも開発体制が手薄になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 08:23:01.14

よし滑走路が500mあれば十分な
海外由来の練習機を

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 17:07:58.32

ぶっちゃけいうと、T-7Aがアメリカ空軍採用が取り消しにでもならん限りは
日本のT-Xでも圧倒的有利な状況は変わらないだろう

対抗馬のM-346は運用国での評価が高くないのがネック
もう運用開始してから長く経過してるのに、高い評価が得られないのは
敢えて採用する程の機体でもないことを示唆している

おそらくT-4後継機が運用開始するのは2030年頃だから
防衛省としては、その頃までに導入開始できればOKくらいのスタンスで選定してくる
長期間使用を考えるとアメリカ空軍正式採用機の安心感はM-346を圧倒する
T-50は韓国の対日姿勢が友好姿勢で安定しない限りは政治的に難しい
採用取り消しにでもならない限りはT-7A有利だろう

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 17:12:22.69

初等なら500m程度の滑走路で足りる航空機でいいけどさー。
小月みたいに９００と１２００で教育している所が現実にあるし。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 17:32:20.34

>>636
M-346の評価が高くない、て何処の国の話？
イスラエルはスクールをギリシャでも開催するようだけど。