ウクライナ情勢 941

2023/04/06(木) 19:46:39.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 937
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680405686/
ウクライナ情勢 938
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505681/
ウクライナ情勢 938 (939)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505687/
※前スレ
ウクライナ情勢 940
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680704991/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/07(金) 23:52:05.28

人口数万人の都市を制圧すんのにこんだけ手間暇かけてんの凄すぎね？

2023/04/07(金) 23:53:35.83

>>851
ロシアが数ヶ月かけて進軍した以上にウクライナがここ最近の攻勢領土取り戻してるぞ
大丈夫か？

2023/04/07(金) 23:53:42.41

>>852
それはしてるやろ
表面塗装は塗り直す効果が低いということだろう

2023/04/07(金) 23:54:12.93

行方不明になったの中将だから二階級特進で元帥やん天皇陛下に並んじゃったな

2023/04/07(金) 23:54:14.45

>>846
９個旅団で作れる攻勢軸は…、攻勢軸の到達目標を防御側が阻止するに必要な旅団数は…、って考えると心許ないでしょ？

2023/04/07(金) 23:54:14.51

>>853
ウクライナ悲惨だなw

2023/04/07(金) 23:54:38.68

バフムトはウクライナとNATOの首都でキリストの十字架と黄金の洗濯機とピョートル1世の財宝が眠ってるんだぞ。

2023/04/07(金) 23:55:15.27

プリゴジンて、なんか痔の薬みたいだね。

2023/04/07(金) 23:56:23.72

宇国全土を占領するつもりで開戦して、やっと一都市を占領ですか。

2023/04/07(金) 23:56:45.37

>>843
全戦線に5倍必要って訳じゃないし、戦力は数て単純比較できんからな。バルバロッサ作戦開始時に独ソ国境に展開してたドイツ軍の兵数は300万だけど、ソ連軍は500万だったし。

2023/04/07(金) 23:58:57.59

バフムトで消耗し過ぎたウクライナはバフムト撤退で総崩れすることになる。まさにロシアのワナにハマったな。

2023/04/07(金) 23:59:52.77

ロシア軍の小隊が壊滅
https://twitter.com/antiputler_news/status/1644352749750894593?t=nnIe38hVrxSlMxHe_6hlcw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/08(土) 00:02:46.20

内務省旅団も8個ある

2023/04/08(土) 00:05:17.56

露軍の権威はさらに下がり、ワグネルの評判はあがる。
というか、冬攻勢でワグネルは進んだが、露軍は無様晒してた訳だから当たり前だけども。

2023/04/08(土) 00:06:11.00

アメリカが燃料車を数十両単位で供与してるからあるの程度勝算はあるんじゃないか
陸軍の9個旅団は突破に専念して、塹壕の始末や市街戦は内務省旅団に任せるのだろう

2023/04/08(土) 00:06:26.32

>>823
不凍港だからな、ロシアにとってもそれなりに意味のある土地なんだよ

2023/04/08(土) 00:06:26.76

ベラルーシの Hajun 監視グループは、3 月 25 日以来、11 機のロシアの大型輸送機 An-124 Ruslan がホミエルのベラルーシ空港で発見されており、S-300/400 SAM 用のロケットを輸送している可能性があると報告した。

2023/04/08(土) 00:08:09.88

ウクライナの諜報機関: 3,000 人以上のロシア人が 3 月に降伏ホットラインに連絡しました。

ロシア軍の降伏を支援するために設立されたプログラムのスポークスマンであるヴィタリー・マトビエンコによると、その数は前の月に比べて2倍になっています

2023/04/08(土) 00:09:27.90

国内のZ戦士がロシアを擁護するメリットって何だったけ？
どうでも良すぎてつい忘れてしまう

2023/04/08(土) 00:09:44.45

情報の精査なしに飲み込むな。って
堀閣下が言ってた。

2023/04/08(土) 00:12:26.53

>>857
西側戦車を考えてもギリギリやな
でも余裕はないが余裕ができるまで待つ選択肢もないのでは

2023/04/08(土) 00:16:48.87

https://twitter.com/citeam_en/status/1641901150424162304?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ロシアの最強部隊が行進
ウクロナチス全滅終わったわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/08(土) 00:17:43.67

>>873
まあね、この地の近くで独の将軍達とヒトラーは、時節か装備待ちかでモメてたなぁ。

2023/04/08(土) 00:18:26.69

>>848
インターネット全盛のこの時代にあってスマホ一つもたず自らツンボ座敷に置かれる原義としての情報弱者だからな
周りのイエスマンが囁く「事実」と実際の評判が乖離していればそりゃ戸惑うだろう

2023/04/08(土) 00:24:30.63

>>871
彼奴らからしたら、プーチンは今の欧米主導の世界を壊す英雄みたいに見えてるんだろうよ

2023/04/08(土) 00:25:00.82

>>874
これ来たら殺すの躊躇うな

2023/04/08(土) 00:25:23.28

>>876
露のプーはネットで真実ではなく
FSBで真実やからな

FSBがあげるレポートしか信じない
FSBはプーが喜ぶよう情報を加工する

まぁプーの世界観ではKGBが優秀でその後継たるFSBが真実やからな

晩年のサラザールみたいな状態やからな
ただサラザールとちがい権力をまだもってるというね

2023/04/08(土) 00:27:54.35

>>877
グローバルサウスでロシアの心理戦認知戦が効果ある一因もそこにあるやろなぁ

2023/04/08(土) 00:33:22.03

対峙した戦線なら迅速反攻すべきだが…戦線が違う。防御敷いてる南側へ突っ込むか？いやいやそれなら性能いい車で、だが性能良かろうが無双はあり得ない……。となかなか決心はつかないものだぁな。

2023/04/08(土) 00:38:35.52

>>841
なんならロシア側はレフレークスすらろくに揃わんのに、
ブラッドレーにはTOWが乗るからなぁ…

交戦距離にもよるが遠ければ遠いほどT-72相手にブラッドレーのほうが優勢、2km以上ならブラッドレーが圧倒するんじゃなかろうか

2023/04/08(土) 00:42:53.46

chatgptで聞いてみたら確かに
失敗したらこのスケールの追加供与は難しいかもしれない

4.政治的な影響: メリトポリへの打通作戦は、ウクライナ政府の信頼性に大きな影響を与える可能性があります。この作戦が失敗すれば、ウクライナ政府の支持者からの批判を受けることになります。

2023/04/08(土) 00:49:45.34

ロシアに対する攻勢を控えてウクライナ軍を増強する米国とNATOの計画を詳述した戦争機密文書が、
TwitterとTelegramに登場した。ペンタゴンは、このリークの背後にいた可能性のある人物を調査している。

2023/04/08(土) 00:53:05.67

>>845
> バフムートの状況を示す追加の地図

tps://boards.4channel.org/k/thread/57755934

2023/04/08(土) 01:06:30.49

>>885
アメリカ東部時間3/1 0600
https://i.imgur.com/f1yD7lw.jpg
バフムート戦況図

OSINTの戦況図とは若干違うが、そもそもFLOT(前線)やContestedの概念の定義の問題になるので
そんなに気にすることではないかも。Emittersというのは電波が出ている密度のことのようで、
興味深い。人員数は目を引く。ロシア側合計は最大58000人、ウクライナ側は15250から35000人
ということらしい。

2023/04/08(土) 01:09:56.58

国内のZ戦士、伊勢崎賢とか上野千鶴子とか、しょーもないいつものジジイババア…。

2023/04/08(土) 01:11:21.42

伊勢崎賢治

2023/04/08(土) 01:13:19.52

>>886
ウクライナのほうが少なそうだな
包囲されてこの人数では普通に劣勢なだけじゃないかと

2023/04/08(土) 01:16:27.98

>>887
あと10年は生きそうなのが面倒だな

2023/04/08(土) 01:19:40.77

ウチのツィッターアカウントウクライナ語か英語の人人しかフォローされてないから草生えさう

2023/04/08(土) 01:20:21.11

9個旅団で戦車250、装甲車350ならば戦車9大隊、装甲車9大隊の編成だな

編成内約はクラシックな運用ではなく
M1×31　MCVのような騎兵偵察運用でMLRS連携ありきで戦う、兵站もあり独立騎兵運用の可能性大

レオパルド　コア運用で主力戦車団の中央大隊になる
CV90　これも大隊かつ騎兵運用
ストライカー　C4iでネットワーク指揮中心

PT91+BMP1　メインの戦車隊として戦線押上ながら制圧

ウクライナの打痛理論はｍ1+MLRS+C4iの最新化部隊でいかに広域巨大集団をネットワーク連携させ
歩兵前線を進めながら無傷の打痛と排除を行うかであり最新歩兵理論の集約のような進撃を行うだろう

2023/04/08(土) 01:23:53.44

もう飽きた
ゼレンスキーいい加減諦めろ

2023/04/08(土) 01:24:01.11

>>889
「劣勢」というのは分析的というよりは、たんに最終的な評価なんだろうけど、論拠があいまい。

2023/04/08(土) 01:25:39.32

893
辞めてもいいが、オルガルヒに支援された極右が政治の実権握るとロシア捕虜とか処刑やで、

2023/04/08(土) 01:29:24.90

>>886
この後3月にさらに激戦になり、ウクライナ軍は増派をしたので、だいたい予想されていた布陣と同じか

2023/04/08(土) 01:30:43.89

>>889
そもそも包囲出来てないから何時までたっても落ちてないんだぞ
宇軍は市内はジリジリ下がってるけど市外との連絡路は死守してるから
露側は包囲出来ずに厄介な市街戦を戦う羽目になってる

2023/04/08(土) 01:32:43.70

そもそもバフムト包囲には失敗しとるやろ
結局残存兵力を結集して戦域を縮小し損失上等の市街戦に持ち込んだだけでは

2023/04/08(土) 01:38:11.30

>>895
ゼレンスキーが諦めても次の大統領に変わるだけだもんな
独裁国家ロシアのプーチンじゃあるまいし

2023/04/08(土) 01:41:51.80

この3月1日の布陣図と現在の状況を比較して分かることは、ロシア軍は約5万8000人の兵力をもってバフムトを3方から攻め立てた。
防御側のウクライナ軍は15000～30000人の兵力があると考えられたが、アメリカ軍は正確な数を知らなかった。
そこでは約2倍の兵力差があったが、攻撃側のロシア軍が投じた兵力は"不十分"だった。
ウクライナ軍は3月に数的劣勢をカバーするために増派を行っており、布陣図での一時的な劣勢は解消されている。
結果として3月内にバフムトは攻略失敗しウクライナ軍が勝利した。

2023/04/08(土) 01:44:40.52

英国防省もISWもいつからか「バフムト維持する意味なくね？」みたいな事言ってたし多分その辺りから損失比で見ても1:7みたいな圧倒的な差では無くなったんじゃないの

2023/04/08(土) 01:45:02.80

>>900踏んだが立てません
次スレは下記を再利用でよろしく

ウクライナ情勢 941
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680779422/

2023/04/08(土) 01:46:32.48

https://twitter.com/arictoler/status/1644375234433122305?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

例のリーク疑惑画像の一番古い出所がMineCraftのMap研究Discordチャンネルだったらしい。

軍事機密がMineCraft同好会のチャンネルにリーク……？謎です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/08(土) 01:48:18.88

損害が完全に落ち着いたからバフムート戦線は膠着したようだな
メディアが最近流してるバフムート陥落危機って先月の話かね

2023/04/08(土) 02:11:03.68

>>901だけど今確認したら2022年11月ごろに1:10と言われてたのが年明けた辺りでは1:7と言われ先月ごろにはCNNの記事で1:5程度
冬季攻勢の開始時期を考えるとこの推移でもそこまでおかしくないというか兵力差を考えれば善戦してると思う
ただ統一された情報源じゃないのといずれも推測なので実際のところは戦後になってみないとって感じ

2023/04/08(土) 02:36:39.46

なんで親露派というかプーアノンはID。コロコロ変えるんだろうかね
きっと後ろめたいだろうな

2023/04/08(土) 02:39:57.58

ワロタ
プーチンは裸の王様

【プーチン総スカン】大統領演説に各国大使が無反応　「み、みなさん、みなさん、これで終了ですよ」　“無言の抵抗”に動揺隠せず

https://news.yahoo.co.jp/articles/e01dac13a41e793c21264372071f4503aa477b51

2023/04/08(土) 02:45:34.17

ロシアさん、もはやアフリカみたいな扱いｗ

ロシア「ぐぬぬぬ・・・」

2023/04/08(土) 03:02:29.35

最近パットン見ないけどbanされたの？

2023/04/08(土) 03:35:26.34

ヴォロネジの航空機工場が炎上中
前後に対空戦闘があったらしいけど詳細は不明
おそらくはドローン攻撃

2023/04/08(土) 04:04:52.03

>>898
包囲に失敗したなら無視してスロビャンスク目指せばいいのになんでわざわざ好き好んで市街戦やるのかが分からないよね
政治的に成果が欲しいのかもしれないけど
市街戦やるほうが却って時間かかりそう

2023/04/08(土) 04:11:49.81

>>874
我が国の小学生の行進とか見たら
軍事国家としてのレベルの違いを見せつけられるな

2023/04/08(土) 05:32:19.11

chatGPTは質問者に忖度して質問が聞きたい回答をするんだよな

2023/04/08(土) 05:42:42.08

ウクライナの大規模反攻、数週間以内か…作戦計画の機密流出情報も
https://news.yahoo.co.jp/articles/a964fef02671d26008ed40e4d87a4a8da0dc41f9

／(＾o＾)＼

2023/04/08(土) 05:47:27.62

野戦で完敗したからせめてバフムートだけでも落とそうという魂胆だろう
あんまり意味のある戦略には見えないが

2023/04/08(土) 05:50:35.17

なにがしかのトロフィーが欲しいんだろ
これだけの損害出してウクナチはいませんでしたじゃー通らないからｗ

2023/04/08(土) 05:56:18.25

逆張りな連中はこういう都合の良い情報が出た時にこそフェイクでは？と疑うべきだと思うわけだが。

2023/04/08(土) 05:59:31.08

>>907
どこの国かわからないがトルコ帽を被った大使の背後に「今すぐこの場でこいつぶっ殺してえ」というオーラが見えた

2023/04/08(土) 06:26:41.21

>>907
プーチン「許せなかった！各国の大使が私の演説に無反応な事に！」

2023/04/08(土) 06:38:21.40

爆索て。ウクライナあんな凄い爆弾持ってたのかよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-biy6 [49.104.48.91]) · 2023/04/08(土) 06:40:34.52

バフムト5個分とか結局嘘だったか
まあ嘘から出た真になるといいけど

2023/04/08(土) 06:45:03.52

最近はバフムト市内の露の前進が早いのが気になる
郊外は逆にウが押し返してるみたいだしなんだかんだ戦線整理した状態で攻勢を迎えられそう

2023/04/08(土) 06:55:50.08

観光シーズンの幕開けとともにウクライナ難民はドイツで追い出され始めたとタジェスシュピーゲルは報じた。
伝えられるところによると観光客の流入を待っているドイツのホテルやホステルはウクライナ市民を立ち退かせている。
4月以来、彼らの居住のために締結された契約は終了し彼らはまだ新しい住宅を提供されていません。

4月上旬、法律の改正によりルーマニアの住民は以前に住宅を提供されたウクライナ難民を追放し始めたと報告された。
新しい法律によるとルーマニア当局は各ウクライナの家族に毎月2000レイを支払う義務がありますが支給は4ヶ月です。
その後は自助努力が必要となります。
さらに、ルーマニア当局は現在ウクライナ難民にそれを提供する住宅所有者への支払いを遅らせています。
現在、伝えられているようにルーマニアの家主はウクライナ人が新しい住宅を探すかそれを支払うことを要求しています。

2023/04/08(土) 07:06:09.90

>>922
市内の戦闘すさまじい烈度になってそうだね
ここ最近ウクライナ軍のMBTやAPCの損害が増えてるようだし最前面の93旅団なんかはかなり損耗激しいんじゃないかと思う

それが良い悪いとか撤退しろとかは言わんけど消耗戦をやっとるな、という感想

2023/04/08(土) 07:21:03.59

>>920
ウクライナのファクトリーならスッゲー兵器作ってても不思議じゃないまだアメリカに対抗出来てた頃のソ連の軍事工場だからな

2023/04/08(土) 07:43:07.48

もうすぐモスクワ沈没一周忌か

2023/04/08(土) 07:47:39.55

首都の方のモスクワも沈没しないかな
TOKIOは空を飛ぶらしいからMOSCOWが沈んでも驚かない

2023/04/08(土) 07:53:39.93

一日かかってスレ消費しきれないのか
みんな興味なくしたのか

2023/04/08(土) 07:54:34.01

モスクワといえば
艤装途中で建造中止になって放置されていた
モスクワの同系艦が見当たらないんだけど

秋ぐらいにレズニコフが乗っていたので生き残っているはず

2023/04/08(土) 07:57:21.54

高橋杉夫が指摘してる様に、後方へ接続できる街道の安全が確保できたら要塞化してる都市なんか包囲に留めておいて、主力は後方へ進んでいくのが現代戦のセオリーなんだが、ロシアは執拗に都市を力攻めして落とそうとする癖がある
後方へ迂回・包囲されれば都市は自然と陥ると思うし、効率的に敵戦力を無力化できそうなもんだがそれをやらない
やらないなりの理由があるんだろうが、それにしたって指揮官がクビになるほどの損害を出してまで都市の力攻めをやらなきゃならん理由というのが、ちょっと思い付かない
余程に兵站に不安があるのか

2023/04/08(土) 07:58:47.53

>>928
だってダラダラ消耗戦やってるだけだぞ。
NATO参戦とかでも起きん限りこんな感じの日々が続くだけ

2023/04/08(土) 07:58:52.42

>>928
ハルキウ大攻勢みたいな皆が驚くような作戦進行でもない限り、進みまくってる時はプーアノン類が珍説並べ立て総ツッコミしてる時だからな

バフムトと同じ状況で、豚が押し寄せりゃそりゃ戦果も積み上がり意気地を無くしてりゃ静かなもんだよねって

2023/04/08(土) 08:00:44.74

バ　　フ　　ム　　ト　　陥　　落
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1680867092/

2023/04/08(土) 08:01:31.55

>>930
地形的に難しいんじゃないの？
バフムトって丘陵に囲まれてる谷底にあるからその丘陵をさらに迂回するには距離的に厳しいとか

2023/04/08(土) 08:01:35.76

>>928
偽娘とパットンとかいう二大癌細胞が消えて快適でいいわ
だつおと句読点人海戦術アノンもさっさと居なくなってほしいが

2023/04/08(土) 08:02:35.43

>>924
今週の頭位はそうだったんだけど今どうなってるかさっぱり分からん

2023/04/08(土) 08:03:23.18

プーチンのせいで株上がらんわ～

2023/04/08(土) 08:05:21.78

もうぐちょぐちょだぬ
https://twitter.com/spriter99880/status/1644385927228162057?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/08(土) 08:08:11.52

>>934
窪地の交通の要衝だから、単純に迂回しにくいとかなのかね
いくら死んでもかまわない兵力を突っ込んでるとはいえ、時間も物資も消耗し続けてるのを見てるとあまりに非効率的に見えてな

2023/04/08(土) 08:09:38.64

>>930
包囲されないようにロシア側が翼を伸ばそうとしたら全力で妨害して、その間に市街地にいるウクライナ軍を後退させてんじゃないかと思ってる
陣地を少しずつ明け渡しながら時間と出血を強要する遅滞戦術だな
想像だけどな

2023/04/08(土) 08:11:07.07

ソ連軍のドクトリンは都市は包囲せよ包囲が不可能な場合は廃墟にしろだったな
ロシア軍のドクトリンもソ連からたいして変わってないから行動も似たようになるわな
包囲しようにも兵力足りないから廃墟にするしかないんだな
なんにせよ20万はすくなすぎるわ
イラクだって50万人使ったのにイラクより広いウクライナを半分以下の兵では無理

2023/04/08(土) 08:12:49.63

塹壕に三日間居てふやけまくった足を見せるウクライナ兵の動画とかあったし衛生状態が心配だな

2023/04/08(土) 08:13:25.44

>>940
熾烈な市街戦にばかり注目が集まるけど肝なのはその周辺の攻防戦で、そこではロシア軍も思われてるほど前進できていないだけな可能性はあるか

2023/04/08(土) 08:16:45.68

>>910
やっぱ反抗作戦の第一段は航空攻撃か？

2023/04/08(土) 08:20:16.33

日本も原潜に核ミサイル搭載したやつを大量に配備するべきだ
これしかない

2023/04/08(土) 08:20:43.88

もうロシアはあと一年、継戦出来ないだろう
一年継戦したらまともな戦車が底をつく
広いロシア領土を守備する装備も兵士も無くなりそれを狙って色々な勢力が決起してくる

2023/04/08(土) 08:21:37.33

>>946
兵士に日本の足があれば前進できる

2023/04/08(土) 08:26:18.89

>>942
ウクライナ兵は塹壕足になった

一方ロシア兵は死屍累々と凍死体を晒した

だからなあ。4月頭の降雪はどちらにとっても辛いようで

2023/04/08(土) 08:27:51.97

>>941
いくら大量の動員をしたとはいえ、確かに寄せ集めの囚人兵なんかでは地味な包囲任務の継続は厳しいかもな
あとは車両不足で機動力を生かした作戦が取れないって説もあったか

2023/04/08(土) 08:32:10.12

ソルダールまで列車移動　その先は車両と徒歩で10kmなんだろうけど＜Bakhmut
鉄路も道路も砲撃範囲で延々と徒歩移動疑惑
浸透戦術を試みては砲撃食らって、平押しに変更してるし

2023/04/08(土) 08:35:23.15

>>939
さらに地形だけでなくウクライナ軍の砲撃レンジも頭に入れて迂回しなければならないわけで
直線で10kmのところを100km近く迂回しないといけないとなるとどうなりますやら

2023/04/08(土) 08:39:55.09

反攻作戦の詳細がネットに流出！！
いよいよヤバくなってきた。
ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。