戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 127cm砲
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1名無し三等兵
2023/05/04(木) 02:16:29.14ID:4K+N7+My2名無し三等兵
2023/05/04(木) 18:12:32.37ID:++mnrLlh3名無し三等兵
2023/05/04(木) 22:59:35.60ID:tVQafCxD 航空主兵論者はことごとく当時の日本側パイロット育成機関と操縦技能取得者数、そして航空機使用産業の規模を無視する
航空主兵にしたら、大規模な民間需要があるがゆえに膨大な操縦技能取得者とその育成機関があるアメリカには必ず完敗する
日本の勝利確率が(航空主兵に比べて)高いのは、零戦と索敵・対潜哨戒用途の艦攻だけに絞り、防空側制空権を死守した状態で戦艦部隊をぶつける戦艦主体の艦隊決戦のみ
日本もアメリカも空母より戦艦は作りにくいし造船できる船渠・船台、そして戦艦乗組員を育成できる数は限られている
その戦艦でも、一番戦力が必要な時にトラックでホテル代わりにしていた運用と平賀派時代遅れ設計に欠点がある
日本側が新しく作った条約型戦艦(実基準排水量は超過した41000tクラス)を第三次ソロモン海戦へ投入しても、性能差と柔軟さで良くて相打ち・悪くて撃沈がいいとこ
航空主兵にしたら、大規模な民間需要があるがゆえに膨大な操縦技能取得者とその育成機関があるアメリカには必ず完敗する
日本の勝利確率が(航空主兵に比べて)高いのは、零戦と索敵・対潜哨戒用途の艦攻だけに絞り、防空側制空権を死守した状態で戦艦部隊をぶつける戦艦主体の艦隊決戦のみ
日本もアメリカも空母より戦艦は作りにくいし造船できる船渠・船台、そして戦艦乗組員を育成できる数は限られている
その戦艦でも、一番戦力が必要な時にトラックでホテル代わりにしていた運用と平賀派時代遅れ設計に欠点がある
日本側が新しく作った条約型戦艦(実基準排水量は超過した41000tクラス)を第三次ソロモン海戦へ投入しても、性能差と柔軟さで良くて相打ち・悪くて撃沈がいいとこ
2023/05/05(金) 02:28:20.41ID:YcIv+TlS
時代の進化で戦艦主体の決戦が極めて起こりにくい‥てか起こらないのだが。
機関銃あるのにお前に国は日本刀で切り込まないと勝てない
と言われてるようなもの
機関銃あるのにお前に国は日本刀で切り込まないと勝てない
と言われてるようなもの
2023/05/05(金) 04:01:33.61ID:Rp+WoO6O
日本がアメリカに勝つには戦艦を有効に活用する以外に無し
7名無し三等兵
2023/05/05(金) 07:00:14.29ID:HB+r/stj 勝つのは100%無理
100%だ
勝つにはアニメのようなATフィールド装備とかチート技が必要
たらればでいくら語っても勝てない相手なのだよ
全部小村寿太郎が悪い
100%だ
勝つにはアニメのようなATフィールド装備とかチート技が必要
たらればでいくら語っても勝てない相手なのだよ
全部小村寿太郎が悪い
2023/05/05(金) 07:36:44.73ID:9Rgfu0EE
チャーチルを暗殺してヒトラーの主治医を変えていればイギリスを本気で占領する気がなかったドイツと
興和が成立しヒトラーが攻めてくると毛ほども思ってなかったスターリンは粛清でソ連軍弱体を加速
アメリカの親独派が主導権を奪取し日本と融和
後ろ盾を失った蒋介石は講和を決断して中共は梯子を外され空中分解しソ連崩壊は前倒しで未来は開けた
興和が成立しヒトラーが攻めてくると毛ほども思ってなかったスターリンは粛清でソ連軍弱体を加速
アメリカの親独派が主導権を奪取し日本と融和
後ろ盾を失った蒋介石は講和を決断して中共は梯子を外され空中分解しソ連崩壊は前倒しで未来は開けた
10名無し三等兵
2023/05/05(金) 11:28:54.65ID:D9jjDY9/ 無謀な対米戦争で、本来なら高度成長期の日本を政財界で背負って立つべき有為な人材(戦没学生の手記を読めば痛感する)を多数失った
本土の民間人、民間インフラも空襲や原爆でやられた
それだけでなく、いま中露や北朝鮮にまでいいようにやられているのは、ひとえに日本がWW2で敗戦し国際社会で旧敵国と位置付けられているせい
ドイツのように東西に分割され最前線の鉄砲玉にされるのも不幸だが、日本のように軍事的に骨抜きにされたことも今日の不幸につながっている
だから、100%勝てない対米戦争を甘い見通しで始めた当時の指導部は万死に値する
そもそもアメリカに宣戦布告したのは、日清日露のように相手の首都に手をつけずとも、一撃講和で勝つことが可能だと夢想したから
甘すぎたというべきだが百歩譲って開戦が不可避であったとしても、原爆を2発も落とされソ連参戦までズルズル戦争をやめなかった負け方が悪すぎた
対米一撃のキラーアイテムとして、戦艦と酸素魚雷に根拠なく期待しすぎたのが悪い
本土の民間人、民間インフラも空襲や原爆でやられた
それだけでなく、いま中露や北朝鮮にまでいいようにやられているのは、ひとえに日本がWW2で敗戦し国際社会で旧敵国と位置付けられているせい
ドイツのように東西に分割され最前線の鉄砲玉にされるのも不幸だが、日本のように軍事的に骨抜きにされたことも今日の不幸につながっている
だから、100%勝てない対米戦争を甘い見通しで始めた当時の指導部は万死に値する
そもそもアメリカに宣戦布告したのは、日清日露のように相手の首都に手をつけずとも、一撃講和で勝つことが可能だと夢想したから
甘すぎたというべきだが百歩譲って開戦が不可避であったとしても、原爆を2発も落とされソ連参戦までズルズル戦争をやめなかった負け方が悪すぎた
対米一撃のキラーアイテムとして、戦艦と酸素魚雷に根拠なく期待しすぎたのが悪い
11名無し三等兵
2023/05/05(金) 11:45:03.06ID:J+bpQWXQ 在日ブサヨ爺はオツムが前世紀で止まってるから国際社会で日本の地位が低いと勘違いしてる
だから時代錯誤な世界観を書いちゃうんだろうなw
今世界で鼻つまみ者は中露朝の悪の枢軸なんだよwボケ爺さん
だから時代錯誤な世界観を書いちゃうんだろうなw
今世界で鼻つまみ者は中露朝の悪の枢軸なんだよwボケ爺さん
12名無し三等兵
2023/05/05(金) 12:36:55.71ID:yNa9Izw6 >>5
ちなみに決戦が起きにくいのは昔から。当たり前だが劣勢な側は戦闘を避けるため
しかし艦隊決戦は起きるときは起きるもの
戦争初期ならABDA艦隊とのミニ決戦が発生してる。航空攻撃は実は大した威力が無いためで
空襲を受けつつも敵艦隊は日本軍に普通に砲戦を挑んできた
真珠湾奇襲が無く米戦艦部隊が健在だったら、同様に決戦を挑んできても不思議は無い。挑んでこない場合はFS作戦またはハワイ攻略で決戦強要の予定
ちなみに決戦が起きにくいのは昔から。当たり前だが劣勢な側は戦闘を避けるため
しかし艦隊決戦は起きるときは起きるもの
戦争初期ならABDA艦隊とのミニ決戦が発生してる。航空攻撃は実は大した威力が無いためで
空襲を受けつつも敵艦隊は日本軍に普通に砲戦を挑んできた
真珠湾奇襲が無く米戦艦部隊が健在だったら、同様に決戦を挑んできても不思議は無い。挑んでこない場合はFS作戦またはハワイ攻略で決戦強要の予定
13名無し三等兵
2023/05/05(金) 15:15:25.41ID:YFicF68b >>12
43年11月ガルヴァニック作戦
GALVANIC" - Gilbert Islands Landing
CV Saratoga Enterprise Essex Yorktown Bunker Hill Lexington II
CVL Independence Princeton Belleau Wood Cowpens
Monterey
BB Washington, North Carolina, South Dakota, Indiana, Massachusetts, Alabama
CA 3
CL 3
DD 21
これだけの大艦隊が来寇して、連合艦隊はなぜ邀撃しなかったの?
43年11月ガルヴァニック作戦
GALVANIC" - Gilbert Islands Landing
CV Saratoga Enterprise Essex Yorktown Bunker Hill Lexington II
CVL Independence Princeton Belleau Wood Cowpens
Monterey
BB Washington, North Carolina, South Dakota, Indiana, Massachusetts, Alabama
CA 3
CL 3
DD 21
これだけの大艦隊が来寇して、連合艦隊はなぜ邀撃しなかったの?
14名無し三等兵
2023/05/05(金) 15:42:55.09ID:yNa9Izw6 劣勢だから
15名無し三等兵
2023/05/05(金) 15:44:33.49ID:YFicF68b さっきのは正規空母と直衛の新戦艦
下記は上陸火力支援の旧式戦艦と護衛空母
こいつらを邀撃してればスリガオとサマールの先取りチャンスだったのに
"GALVANIC" - Southern Attack Force
TG 53.1 - Transport Group
TG 53.2 - Minesweeper Group
TG 53.3 - LST Group
TG 53.4 - Fire Support Group
BB Tennessee
BB Maryland
BB Colorado
TG 53.5 - Southern Landing Force
TG 53.6 - Carrier (Support) Group
Sangamon
Suwannee
Chenango
"GALVANIC" - Northern Attack Force
TG 52.1 - Transport Group
TG 52.2 - Fire Support Group
BB Pennsylvania, Idaho
BB New Mexico, Mississippi
TG 52.3 - Air Support Group
Liscome Bay, Coral Sea, Corregidor
TG 52.4 - Minesweeping Group
TG 52.6 - Northern Landing Force
下記は上陸火力支援の旧式戦艦と護衛空母
こいつらを邀撃してればスリガオとサマールの先取りチャンスだったのに
"GALVANIC" - Southern Attack Force
TG 53.1 - Transport Group
TG 53.2 - Minesweeper Group
TG 53.3 - LST Group
TG 53.4 - Fire Support Group
BB Tennessee
BB Maryland
BB Colorado
TG 53.5 - Southern Landing Force
TG 53.6 - Carrier (Support) Group
Sangamon
Suwannee
Chenango
"GALVANIC" - Northern Attack Force
TG 52.1 - Transport Group
TG 52.2 - Fire Support Group
BB Pennsylvania, Idaho
BB New Mexico, Mississippi
TG 52.3 - Air Support Group
Liscome Bay, Coral Sea, Corregidor
TG 52.4 - Minesweeping Group
TG 52.6 - Northern Landing Force
16名無し三等兵
2023/05/05(金) 15:49:04.71ID:YFicF68b >>14
以降ずっと劣勢だから、この時点で降伏すべきだったね
以降ずっと劣勢だから、この時点で降伏すべきだったね
17名無し三等兵
2023/05/05(金) 15:50:25.95ID:havTiMsX サラトガって開戦時から居るのに空母決戦に参加したのは第二次ソロモンだけなんだよなぁ
18名無し三等兵
2023/05/05(金) 16:10:19.45ID:9Rgfu0EE 開戦早々に雷撃されて半年くらい修理してた上に艦載機が無かったからな
日本の空母が活発だった時期にほとんど居なかった
日本の空母が活発だった時期にほとんど居なかった
19名無し三等兵
2023/05/05(金) 16:21:11.39ID:yNa9Izw6 >>16
戦争後期の日本海軍は航空主兵論を採用していて
マリアナ決戦や台湾沖航空戦では1000~2000機規模の優勢な航空兵力で米艦隊を攻撃する予定だった。
前者は実現せず失敗、後者は実現したが大敗。航空主兵論は机上の空論と判明する
戦争後期の日本海軍は航空主兵論を採用していて
マリアナ決戦や台湾沖航空戦では1000~2000機規模の優勢な航空兵力で米艦隊を攻撃する予定だった。
前者は実現せず失敗、後者は実現したが大敗。航空主兵論は机上の空論と判明する
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