新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 01:47:56.99

セイロン作戦の時の日本機動部隊の航空隊はマジ神技パイロットばかりだな
間違いなく世界最強の機動部隊だった

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 06:12:02.21

日本戦艦の主砲射手達も神技の持ち主

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 07:31:29.98

命中率は3倍

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 08:53:06.20

>>361
勝負にならんってわかってた軍部は何％いただろうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:01:12.40

月刊エセックス週刊護衛空母ができるんだったら少し違う世界線だったら月刊戦艦週刊巡洋艦ができてたんだよなぁ、やっぱむりだわｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:12:49.46

>>365
開戦するなら今しか無いと昭和天皇に決断を迫った永野総長は1944年になったら対米戦力比3割になるとの正確な戦力予想を軍令部内で持っており、44年まで続いたら勝てっこ無い事は軍令部は全員分かっていた　だから天皇の見通しに関する質問に対して2年目以降は分からないと回答してる　永野は戦争が始まったら日本が負けた後に国を再興する有意な人材を育成する為に興亜工業大学(千葉工大)の設立に尽力して敗戦後に備えた
米海軍の建艦計画は41年7月に米議会で審議承認されており、内容は全て公開されていたので秘密でも何でもない

重要な事は皆負けると分かっていたのに何故開戦したかと言う点だね

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:19:22.41

昭和天皇がイケイケで発達障害で最低最悪の人間の屑だったから仕方ないね、昭和天皇はヒトラームソリーニに並んで世界史に残る大量殺人鬼

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:23:06.20

>>367
まず近衛とマスコミと国民が悪い
軍部ですら停戦方向向いてたのに継戦決めちゃった

誰が鬼畜米英広めたか

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:24:58.92

誰が殺したクックロビン

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:44:42.76

多分朝鮮併合したあたりから、日米離反工作は始まってたんだよ
そして全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 10:05:00.24

>>367
一撃でアメリカの大事な戦艦空母を壊滅させれば講和できるという期待にすがった

この点、長期持久して西太平洋での邀撃艦隊決戦だろうと、ミッドウェー・ハワイの短期決だろうと発想に大差はない

問題は、アメリカは兵備充実のスケジュールが明確なので、日本が降伏するまで本土攻撃を反復する堅い決意があった事

日本はその決意を知らないふりをして、講和に応じてくれるとアメリカに甘えた

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 11:56:08.86

明治天皇は日清日露戦闘の時に議会の開戦要求を何度も突き返してたが昭和天皇は
胡散臭い左派憲法学者の天皇機関説に傾倒してて議会の言う事を何でもスルーしてた

いつの時代も左巻きの無能な働き者が大事なセフティ機能を破壊した挙句に責任を
押し付けて逃げる
マジ糞

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:03:47.47

明治天皇は明治なだけにいろいろ苦労してきたし戦争は絶対にいけないというまっとうな倫理観があったし
大正天皇もそんな父を見て育っただけに実にまともで明治以降最強天皇といわれる人格者だしな

逆に3代目で何の苦労もせずぬくぬく育って常勝ｗｗｗｗｗｗとゴミ屑カスの昭和天皇ときたらもう人間以下の屑
大正天皇は素晴らしいお方だったが唯一最大の失敗作は昭和天皇というガイジを生み出してしまったこと、組織は3代目が潰す

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:22:28.03

神輿は軽くて馬鹿がいい
凡庸な王は優秀な側近が盛り立てれば良かっただけなのに
取り巻きが揃って左巻きの無能と右巻きガイジだったからどうしようもない

無能側近は全員吊るされたら良かったのに左巻きの無能が責任を全部右巻きに
押し付けて生き延びたせいで腐ったのが戦後日本だった・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:25:59.06

岸安倍信千代とつなぐ国賊の血筋ですな、山口県民って最低最悪の屑だとは思うわ山口死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:40:36.34

それで日本は左派と極左の政党しかないんだな
自民に居る親中韓の売国奴を排除するか右派政党作らないとな

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 13:43:49.84

西村閣下は潰されたしな
TVで論戦相手に「じゃぁこの中で韓国人が好きだっていう奴いるのか？」っつって
みんなを黙らせたのが超ウケた

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 17:42:56.73

ID:+VykI3wgはゼレンスキーでも指摘されて慌てて引っ込めたトンでも批判を平然と書く発達障害なのか
侮辱罪で開示請求待ったなし

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:40:54.14

>>360 361.
> 3年計画艦隊は･･･戦艦16隻 >大和型2隻就役させる間に、Nカロライナ、ダコタ･･･アイオワ･･･ミズーリー

まあ、そうだが。ただ、それらは対日軍備というより、主にドイツ海軍に対抗するためのもの

アジアの小国日本が軍縮条約を脱退して、中程度の戦艦・空母を二隻ずつ建造しているという情報は
アメリカも入手していたが大した脅威とは見なされていない

米艦隊大量建造はドイツを過大評価した米国が極端な軍拡に走ったため

しかしドイツ海軍は弱く、強力すぎる米艦隊は日本向けに使われることになった。つまり世界大戦に巻き込まれたことによる想定外の「もらい事故」

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:43:36.42

>>367
>　開戦するなら今しか無いと昭和天皇に決断を迫った永野総長

その理由だが、まず第一に石油を遮断されたことが大きい。これが致命的。日本の石油備蓄は二年で無くなる。それがタイムリミット

そこで、もしも日本が臥薪嘗胆により禁油に耐えていたとして「戦争せずに三年目に米艦隊が攻勢をしかけてきた場合」（杉山メモ）
・・・日本は何もできずに敵に蹂躙される

戦争を望んでない日本に対し、禁油三年目にアメリカが攻めてくるか？　
・・・「不明だ。五分五分と思え」永野総長

どうしたら？
・・・「先は不明。」永野総長

いつ戦争したら勝てるか？　
「今！　戦機はあとには来ぬ」　永野軍令部総長

という経緯。石油を止められ、'44年にアメリカに戦争仕掛けられたら勝てないのは確実

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:48:39.28

>>380
両洋艦隊法はTwo-Ocean Navy Actの法律名の通りで日独を両方相手にしても勝つ事を目的とした法律だよ
それに内容はエセックス級空母8隻アイオワ級2隻モンタナ級5隻補助艦艇多数であって、空母を保有してないドイツ海軍相手になんで正規空母を8隻も作るんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:51:26.70

>>381
その理屈が本当ならヤバいな
外交を0か100かでしか考えられてない、やっぱり軍人が政治に口出したらダメだな　知見が狭すぎる

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:57:25.76

>>383
米内が「ジリ貧を避けようとしてドカ貧にならぬよう、ご注意願いたい」と言った通りで我慢しきれず殴りかった結果ボロ負けして海軍は消滅して植民地になった　
永野は息子も失い戦後妻に負けて海軍が消滅した事を悔やんで涙を流したと言うが、後で悔やむぐらいならもう少し真剣に方策を考えて欲しかったよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:01:11.71

>>365
戦争の見通しだが、もしも1941－42年頃に日米艦隊決戦となったら、アメリカが大西洋などから
全艦艇を集めて決戦を挑んできても日本が勝つ、というのが軍令部の判断

日本艦隊は数的に劣勢だが砲雷戦では圧倒的に強いため

しかし米側が決戦を挑んでこないなら、その間に、FS作戦で豪州脱落、インド洋作戦により英国脱落など。手段はいろいろ

連合艦隊側がハワイ作戦をねじ込んできたので、軍令部の戦略に狂いが生じてしまったが、本来の日本海軍の戦略はこう

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:05:02.58

>>385
米軍は両洋艦隊法で建造した大艦隊が完成してから西太平洋に侵攻して日本を始末するって計画を立てており、それまでは対独戦重視と言う対日戦戦略だった　そんな自分勝手な作戦計画なんて最初から成立しないよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:11:16.20

とりあえず戦争の有無に関わらず戦艦建造するのは確定だからな
空母は戦争が始まった事で大幅に数が増やされた

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:15:02.43

>>380
そう
だから米軍は焼き直し空母1隻しか作らず戦艦を優先させた。

で、いざ太平洋で蓋あけたら戦艦いらなくなり空母に全振り。

日本は最初から主力の50%を戦艦と空母に割り振った。
さらには、条約時代から空母改装艦を揃えていて開戦1年でそれがぞくぞく登場。

実は米国のが大艦巨砲主義で艦隊計画ダッシュに失敗している。

にも関わらず結果あの航空戦力差に加え、運用ノウハウでも置いてけぼりになっちゃうわけだから、これはもうどーしようもない。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:15:12.92

>>382
>日独を両方相手にして

3年計画の戦艦16隻もそう。ただ主敵はドイツ。日本は、二の次、的な扱い

フランスに勝ったドイツが、さらにイギリスも征服して両国の海軍を接収したら大変！　と考えて合衆国議会がパニクったらしい

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:17:43.22

>>387
エセックス級は数が増やされたが結局対日戦に貢献したのは戦前に発注した11隻だよ　開戦後の追加発注分が戦場で出てきたのは45年の大詰めで、洋上の日本艦を攻撃できたのは大和撃沈に間に合ったベニントンぐらいだろ
インディペンデンス級と護衛空母は戦争始まってから急造したけどな

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:17:50.83

>>389
三年計画艦隊は日本が主敵だと思う
そこだけおかしい

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:21:06.37

>>389
米議会がそれで納得したってのは議会対策の話で両洋艦隊法を作ったスタークが想定した仮想敵は日本だよ
それにフランスは空母なんて持ってないし、イギリス海軍は万が一本土が落ちたらカナダに渡って戦うって言ってるのに正規空母8隻作る理由がどこにあるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:26:17.98

昭和のオジーチャンから伝授されたトラノマキを暗記しただけみたいなのは何がしたいんだ
自称ミリオタ・モデラーお爺ちゃんの劣化コピーはさすがにちょっと…

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:26:52.92

>>386
>米軍は両洋艦隊法で建造した大艦隊が完成してから…日本を始末するって計画

そう。だから先手を取って開戦へ（永野総長）

また、アメリカ側の戦略も揺れてて、フィリピン放棄の方針が、マッカーサーにより確保へと方針転換したりしてる。
それが日本のハワイ攻撃で消えた後でも、対日戦重視のキング艦隊司令長官のときは艦隊の大部分を太平洋に持ってきてる

想定外のことが起こるし、軍の方針も次々と変わるのが戦争。戦前の計画は単なる「予定」

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:32:29.64

>>391
1916年8月29日に成立したアメリカのダニエルズプラン16隻は、戦争の勝者（たぶんドイツ）と日本との戦争に使う予定のもの

｢影響力のある将校達はドイツが戦争に勝つだろうと考えた･･･それが1916年海軍法(ダニエルズプラン)の意図したことであった｡」
　ウィルソン大統領

日本の八八艦隊は、三年計画艦隊より後

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:33:37.72

戦前の米海軍大増強は戦艦マニアのルーズベルトの我が儘と本性を出してきたナチに対抗するためだぞ
イギリスが落とされたら地上基地を使わず空母航空戦力でドイツ陸軍機と戦わないといけないからな

だいたいシェンノートが日本器ヤバいwと報告してもアメリカ人は金が欲しくてそんな寝言をw
て取り合わないくらい日本を舐めてたし艦載機に糞重たい折り畳み翼を採用したのもドイツ器に対抗するのに
数で押さないとダメだと思ったからだし

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:35:17.27

書き間違えたw
ドイツの陸上機もしくはドイツ空軍機の相手ね

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:36:00.04

>>394
キングは一貫して大西洋優先の政策に違を唱えていない　そうでなければルーズベルト政権で作戦部長は出来ないからな
真珠湾で太平洋の戦艦が激減した時も出来たばかりの新戦艦は半年以上大西洋に展開していた
太平洋で守勢を取るにしてもただ守っているだけでは駄目だと言う事で有利な戦場を選んでの反撃を主張してガダルカナルに侵攻させたが、反撃を行うのは艦隊が揃う43年後半以降というのはキングの作戦方針でも一貫している

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:39:06.29

>>396

>戦前の米海軍大増強は戦艦マニアのルーズベルトの我が儘と本性を出してきたナチに対抗するためだぞ
>イギリスが落とされたら地上基地を使わず空母航空戦力でドイツ陸軍機と戦わないといけないからな

そんな思いつきで出鱈目書くなよ　あれ？お前はいつもの資料読まない厄介か

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:56:58.97

>>399
日本を舐め切ってたアメリカが日本のために作ったとか思ってるのかw
F4Fを見ればドイツ器相手に数と格闘能力で対抗する機体だと分かるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:58:49.07

>>400
何だ　いつもの基地外のコメつけちまったよ

NGポイっとな

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:59:51.81

>>401
反論できずにまた逃亡w

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 08:37:16.77

>>381
頭悪いわな
今やっても勝てないのは確実なのに、開戦してしまった
先に手を出したほうが国際的には悪手ってのが全然わかってない

どうやっても負けるんだから満州くれてやればよかったのだ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 10:26:42.08

まぁ官僚による軍人の統制が出来てないのでどうしようもない。

警察官が違法駐車や信号無視しても逮捕出来ないって世界になっちゃってるから。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 11:03:03.70

アメリカの民衆ではなく指導者は大恐慌から抜けるために日本との大戦争を望んでいた
これを見抜いていたら、ハイラルを含む金にならない北満州を放置して、南満州だけで満州国を立ち上げ、上海を含めてシナから撤退するのが最善
上海共同租界はイギリスへ
支那駐屯軍機能はアメリカ海兵隊へ

日本が居なくなったシナではドイツとアメリカの指導権争いが始まる

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 11:56:10.25

>>396
ルーズベルトが戦艦マニア？空母の話だろ？
イギリス本土失陥で、アメリカ空母がドイツ陸軍機と戦う？

両洋艦隊法の時期、イギリス本土失陥をアメリカが心配してたのは良いとして、米空母が足の短い艦載機乗せてどこまで行って何するの？地中海？バルト海？イキのいいドイツ相手に爆弾1発抱えた単発機飛ばして何するの？島国日本本土を死体蹴り空襲するのと違うんだけど？B25乗せてなんちゃって爆撃か？
ところでドイツ陸軍機って何？

なにをトンチキなことてんこ盛りで言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 12:10:19.36

>>380
イギリスがドイツに降伏した場合、最悪その艦艇がまるまるドイツの手に落ちることは想定しているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 12:14:39.47

普通丸っと自沈するとかアメリカに亡命するとかしません？
何日本がアメリカに勝つとアメリカ艦隊丸々手に入る説？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 12:56:27.32

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 13:02:24.20

>>406
勘違いしてるようだが米艦載機はドイツ空軍の戦闘機より航続距離が長い
ヨーロッパは離陸したらすぐ隣の飛行場が見えるくらいだからバッタ言われるくらい足が短いw

当時は陸上機に比べて制約が大きい艦載機が性能で不利なのが常識だった
だから飛べばデッドウエイトになる翼の折り畳み機能を付加しても同時発進可能数を増やす設計にした
イギリスが落ちれば艦隊の航空戦力だけで侵攻しないといけないからな

タイプミスと訂正してるのに突っ込むしかないオツムで理解は無理か

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 13:04:54.67

イギリスが落ちたらフランスやベルギーみたいに亡命政府を立てるだろうし植民地も割れるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 13:17:07.79

今日の基地外のIDはdHKHQi8Sか

頭がおかしいからNG推奨ですよ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 13:19:28.11

じっさいウクライナだってゼレンスキーさんが即脱出して亡命政府とかやってたらやばかったからな、リーダーに大切なのはこういうとこやぞ腐敗しまくってる最低最悪の自由民主党さぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 13:42:57.14

実際問題、独ソ機のあの足の短さって問題にならんかったんかなぁ？
前線傍に飛行場を作らなきゃアカンから
朝駆けの奇襲とか受けまくりそうな気がするけど・・・・
暖気に時間の掛かる寒い地域だから、
敵機の接近を知ってから発進準備しても間に合わんだろ

あと脚が長けりゃ一旦敵地奥に侵入するように見せ掛けてから
Uターンして奇襲とかも出来るのに

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:20:17.07

そんなに短くはない。
英米独仏ソ伊と航続距離はそう変わらない。

艦上機の航続距離が長いだけ。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:23:04.23

青函海峡よりドーバー海峡の方が広いけど
青函トンネルの方がドーバートンネルより長いようなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:30:19.52

欧州機は足が短い代わりに上昇力重視だしスピットファイアなんかオイルヒーター付きで
艦載機だと20分くらいかかる暖気運転が1分で終わる
その代わりエンジンかけて3分で離陸できないとオーバーヒートするが・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:35:43.41

昔クイックワンという1分でできるカップ?があったんだが
1分だから熱湯が熱々でとても食えない温度だったのと
2分3分であっというまに伸びてしまうという欠点があっての

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 15:03:31.02

災害時を想定してカップ麺やインスタントラーメンは水でも20～30分で食べられるように出来てるって聞いた

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 15:07:08.12

水どんべぇは優しい味

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 15:27:28.84

冷やしうどん的に食べられるのかな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 16:49:17.64

米軍機が欧州機並みの航続距離とか異世界の話かなw
日本が異常に航続距離が長いだけで米軍はそんなに短くないぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 16:59:09.29

そもそも航続力が長い＝馬力の力不足とか燃料大杉燃えるですしね、あんなの多田野カタログスペックですよ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 17:32:38.28

土佐っていろいろ写真見てると本来の喫水よりかなり上にいっちゃってるけど
ほんとうにアレで水中弾イケルみたいな確信が得られたんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 17:48:07.79

偽装未完だから。
舷側装甲も貼ってない。

ちゃんと就役したらもっと喫水が下がってちゃんとした格好になるよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 17:51:35.23

土佐市の移住者カフェで炎上してますけど土佐市ってお互いクズしかいませんしね
そもそも高知県自体坂本龍馬とカツオしか名物が無い僻地ですし死ねよとしか

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 17:54:06.24

土佐は最上甲板以下はほぼ完成しているので、おそらく水雷防御は出来ていたのではないだろうか？

水中弾は土佐の機械室まで到達して起爆あいている。
魚雷の場合そこまでの貫通力はなく、舷側で起爆する。

腐っても主砲弾って事じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 18:47:11.69

それは単に瞬発信管と遅延信管の差じゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 20:28:45.70

魚雷が機械室まで貫通できるなら、各国で遅延信管にするっしょ。

水中弾で速力は落ちているとは言え魚雷とは速力差が違うのでは？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:06:10.33

水中弾の為に超遅延信管にしたから非装甲艦の攻撃時はそのまま貫通して抜けやすくなってしまい果たして意味があったのか

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:07:33.96

>>426
土佐は平安時代あたりだと流刑地だしな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:20:24.81

陸軍と空軍をタイプミスで間違えるか
基本知識がない証拠

両洋艦隊法成立から程なくドイツは英本土上陸を諦めて、英本土失陥の可能性は無くなってる
敵前強襲上陸作戦のノウハウもハードもなく、戦車揚陸艦もないドイツ軍に英本土上陸などそもそも不可能だから

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:21:46.02

>>431
戦国大名の安芸国虎は壬申の乱で流刑になった蘇我赤兄の子孫だと称していたからな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 22:00:12.84

>>431
スレチすぎだろ消えろ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 22:34:38.99

>>432は自分の無知がバレたからって真っ赤になって誤魔化さなくていいぞw
当時の予想だと空軍戦力で圧倒してたドイツがイギリス占領する可能性はあると思われてた

アメリカの世論は開戦反対だったが政府は早く助けないとイギリスがヤバいと思って姑息な
開戦工作をしてたのも知らないんだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 23:14:14.93

何か全然話しかみあってないけど自分ではできてるつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 01:08:21.14

糖質だからな、噛み合わなくて当然

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 09:12:21.77

イタリア海軍は艦艇の数はかなりあったしドイツ空軍が英艦を多数沈めるなど制空権でも有利なはずだったのに地中海でイギリス海軍に勝てなかったのは技量の差？

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 09:32:08.18

航空優勢があると言っても海軍の航空戦力によるものじゃないから艦隊の都合で動いてくれる訳じゃないんで海戦ではイギリス空母に戦場の制空権握られてしまっているのと燃料不足から艦隊の活動に制限受けてしまっていたのが大きい
工業力も劣るから損傷艦の修復や喪失艦の穴埋めも問題になるんでどうしても温存主義の消極的な戦いになるし

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:25:26.01

イタリア海軍は日本より燃料事情が悪くて大型艦が不活発だった
艦の大きさと勇気は反比例すると言われるくらい

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:29:58.96

独伊で有力な単発攻撃機がスツーカーのみってのが問題かも。

主力となるイタリアは双発＋三発機
精鋭日本海軍の陸攻であの戦果なので…

それでもスツーカの地中海での活躍を見ると、単発攻撃機があればなー
とか思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:35:35.94

>>440
イタリア海軍の重油はソ連から輸入に頼ってたのにチョビ髭がイタリアへの通告も無く勝手に戦争吹っ掛けたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:52:36.59

イタリアは勝手にギリシャやエチオピアに攻め込んで凹られてヒトラーに泣きついてたが

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 12:23:57.33

少なくともドイツとイタリアを見る限り
海軍と空軍を完全分離したのは間違いだったよね

ドイツ海軍なんて空軍からも陸軍からも奪われてばっかりで可哀相になる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:07:38.96

イギリス海軍航空隊の可哀想もまぜてやってください。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:26:50.59

>>439
タラント港内で沈んだ戦艦カブールを修理復帰させれなかったのは損害が大きすぎて復旧不能だったのではなく修理のキャパシティが貧弱すぎて後回しにされた結果？

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:32:38.53

>>444
>>445
ナチス空軍は極端でも空軍は決まって航空戦力を一括管理しようとするね。海軍にとっては海軍航空の主役である対艦攻撃機を取られてしまうんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:39:23.30

>>447
なお怒ったドイツ海軍　あらゆる航空魚雷の技術情報提供に関して空軍に協力しない事を宣言😡
魚雷試験場の利用も禁止された事から、ドイツ空軍で新たな魚雷試験場を設営する所から始める事となる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:42:04.80

>>446
11月に雷撃され沈没防ぐ為にわざと浅瀬に座礁した艦が翌年の7月まで浮揚出来なかった時点でキャパ多いとは言えないかと

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:57:21.19

>>449
実際に浮揚作業を始めたのはリットリオ達の修理が終わった5月だからな　完全に沈んでいてこいつは修理に時間がかかると見積もられていた事もあると思う

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 16:31:01.56

日本とアメリカが空軍を設立しなかったのはなぜだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:35:26.70

>>451
アメリカの場合もアーノルド大将達はずっと空軍設立に向けて動いていた　当然海軍は吸収を恐れて反対してたんだけど、戦間期の間に海軍と陸軍航空隊の役割分担が決まっていたので(大型機について海軍は飛行艇、陸軍は爆撃機と分担協定を結んでいた)戦後空軍が独立する時は陸軍から航空隊が独立してすんなり空軍になった。　戦間期から陸軍航空隊は独立組織みたいな体で戦時中に巨大組織に膨れ上がって、トップは一貫してアーノルドが君臨し続けたから実態は空軍だったと思って良い
日本も空軍設立にの話は何度か陸軍から上がったんだけど陸軍航空隊による海軍航空隊の吸収に繋がると言う事で海軍側は大反対　大西とかがその手の話が出る度に潰して回ってた　また日本の海軍は4発爆撃機まで開発していて(しかも陸軍は作ってない)、機種も任務も被り過ぎてて陸海で何らかの合意をして空軍を作るのは極めて難しかった
当然戦時中に空軍を作って飛行機生産の効率化を図るべきって議論が出たんだが、そもそも陸軍の爆撃機って洋上作戦を想定した性能や訓練になってなくて戦争の主正面の太平洋で役に立たない　そこに空軍って話が出たから海軍は大激怒してそもそもお前らの役に立たない爆撃機の為に使ってるアルミを全部海軍によこせやって大揉めに揉めた　
日本で空軍を作れたのは戦争に負けて海軍が消滅したからだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:39:59.74

>>452
的外れにもほどがある
日本の海軍航空隊の防空が海軍基地限定だったのを知らないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:41:53.85

>>453
防空の分担の話なんて誰が何処に書いてんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:52:40.80

>>454
海軍が消滅したから空軍が作れたと的外れな事書いてるから関係が無いと教えてやった

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:57:32.26

海自と空自は同時にできたんじゃないの
パイロットは旧軍パイロットだし戦闘機も攻撃機も無い海自航空隊と空自のどっちに入るかと言えば・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:04:01.23

>>456
空自はアメリカが日本の防空に縛り付けられるのを嫌がって日本に作らせた
海自は干されてた日本海軍の将校がアメリカに働きかけて作らせた
全然違う

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:07:27.31

>>455
太平洋戦争がなくて陸海軍がそのまま存続してたら空軍化は簡単に出来なかったって話をしてるんだよ

因みに日本における独立空軍設立の話は昭和11年頃に陸軍から海軍に提案があったんだが当時の山本航空本部長が大反対で話を潰している　またこの頃後に加賀艦長としてミッドウェーで戦死する加来大佐が独立空軍創設の賛同者で陸軍大学校の青木大佐と連名で空軍統一論を執筆して陸海軍の関係者に展開している　しかし海軍部内では「怪文書」だって騒ぎになって加来は海軍大学校教官を更迭されてしまった

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:09:40.04

あれ加来は飛龍艦長だったな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:16:36.65

>>458
お前の言い方だと陸軍が無くなっても空軍はできないとしか読めないわけだが？
妄想歴史で浅慮を誤魔化さなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:20:42.67

>>460
戦前に統一問題で折り合いがつかなかった陸軍も海軍もなくなってアメリカ軍に倣って航空自衛隊が出来たんだよ

元々の質問は何故旧軍が空軍を作らなかったのかと言う話に対してどう言う議論があったのか答えてるんだよ