新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 17:54:06.24

土佐は最上甲板以下はほぼ完成しているので、おそらく水雷防御は出来ていたのではないだろうか？

水中弾は土佐の機械室まで到達して起爆あいている。
魚雷の場合そこまでの貫通力はなく、舷側で起爆する。

腐っても主砲弾って事じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 18:47:11.69

それは単に瞬発信管と遅延信管の差じゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 20:28:45.70

魚雷が機械室まで貫通できるなら、各国で遅延信管にするっしょ。

水中弾で速力は落ちているとは言え魚雷とは速力差が違うのでは？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:06:10.33

水中弾の為に超遅延信管にしたから非装甲艦の攻撃時はそのまま貫通して抜けやすくなってしまい果たして意味があったのか

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:07:33.96

>>426
土佐は平安時代あたりだと流刑地だしな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:20:24.81

陸軍と空軍をタイプミスで間違えるか
基本知識がない証拠

両洋艦隊法成立から程なくドイツは英本土上陸を諦めて、英本土失陥の可能性は無くなってる
敵前強襲上陸作戦のノウハウもハードもなく、戦車揚陸艦もないドイツ軍に英本土上陸などそもそも不可能だから

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:21:46.02

>>431
戦国大名の安芸国虎は壬申の乱で流刑になった蘇我赤兄の子孫だと称していたからな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 22:00:12.84

>>431
スレチすぎだろ消えろ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 22:34:38.99

>>432は自分の無知がバレたからって真っ赤になって誤魔化さなくていいぞw
当時の予想だと空軍戦力で圧倒してたドイツがイギリス占領する可能性はあると思われてた

アメリカの世論は開戦反対だったが政府は早く助けないとイギリスがヤバいと思って姑息な
開戦工作をしてたのも知らないんだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 23:14:14.93

何か全然話しかみあってないけど自分ではできてるつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 01:08:21.14

糖質だからな、噛み合わなくて当然

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 09:12:21.77

イタリア海軍は艦艇の数はかなりあったしドイツ空軍が英艦を多数沈めるなど制空権でも有利なはずだったのに地中海でイギリス海軍に勝てなかったのは技量の差？

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 09:32:08.18

航空優勢があると言っても海軍の航空戦力によるものじゃないから艦隊の都合で動いてくれる訳じゃないんで海戦ではイギリス空母に戦場の制空権握られてしまっているのと燃料不足から艦隊の活動に制限受けてしまっていたのが大きい
工業力も劣るから損傷艦の修復や喪失艦の穴埋めも問題になるんでどうしても温存主義の消極的な戦いになるし

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:25:26.01

イタリア海軍は日本より燃料事情が悪くて大型艦が不活発だった
艦の大きさと勇気は反比例すると言われるくらい

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:29:58.96

独伊で有力な単発攻撃機がスツーカーのみってのが問題かも。

主力となるイタリアは双発＋三発機
精鋭日本海軍の陸攻であの戦果なので…

それでもスツーカの地中海での活躍を見ると、単発攻撃機があればなー
とか思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:35:35.94

>>440
イタリア海軍の重油はソ連から輸入に頼ってたのにチョビ髭がイタリアへの通告も無く勝手に戦争吹っ掛けたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:52:36.59

イタリアは勝手にギリシャやエチオピアに攻め込んで凹られてヒトラーに泣きついてたが

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 12:23:57.33

少なくともドイツとイタリアを見る限り
海軍と空軍を完全分離したのは間違いだったよね

ドイツ海軍なんて空軍からも陸軍からも奪われてばっかりで可哀相になる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:07:38.96

イギリス海軍航空隊の可哀想もまぜてやってください。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:26:50.59

>>439
タラント港内で沈んだ戦艦カブールを修理復帰させれなかったのは損害が大きすぎて復旧不能だったのではなく修理のキャパシティが貧弱すぎて後回しにされた結果？

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:32:38.53

>>444
>>445
ナチス空軍は極端でも空軍は決まって航空戦力を一括管理しようとするね。海軍にとっては海軍航空の主役である対艦攻撃機を取られてしまうんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:39:23.30

>>447
なお怒ったドイツ海軍　あらゆる航空魚雷の技術情報提供に関して空軍に協力しない事を宣言😡
魚雷試験場の利用も禁止された事から、ドイツ空軍で新たな魚雷試験場を設営する所から始める事となる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:42:04.80

>>446
11月に雷撃され沈没防ぐ為にわざと浅瀬に座礁した艦が翌年の7月まで浮揚出来なかった時点でキャパ多いとは言えないかと

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 14:57:21.19

>>449
実際に浮揚作業を始めたのはリットリオ達の修理が終わった5月だからな　完全に沈んでいてこいつは修理に時間がかかると見積もられていた事もあると思う

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 16:31:01.56

日本とアメリカが空軍を設立しなかったのはなぜだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:35:26.70

>>451
アメリカの場合もアーノルド大将達はずっと空軍設立に向けて動いていた　当然海軍は吸収を恐れて反対してたんだけど、戦間期の間に海軍と陸軍航空隊の役割分担が決まっていたので(大型機について海軍は飛行艇、陸軍は爆撃機と分担協定を結んでいた)戦後空軍が独立する時は陸軍から航空隊が独立してすんなり空軍になった。　戦間期から陸軍航空隊は独立組織みたいな体で戦時中に巨大組織に膨れ上がって、トップは一貫してアーノルドが君臨し続けたから実態は空軍だったと思って良い
日本も空軍設立にの話は何度か陸軍から上がったんだけど陸軍航空隊による海軍航空隊の吸収に繋がると言う事で海軍側は大反対　大西とかがその手の話が出る度に潰して回ってた　また日本の海軍は4発爆撃機まで開発していて(しかも陸軍は作ってない)、機種も任務も被り過ぎてて陸海で何らかの合意をして空軍を作るのは極めて難しかった
当然戦時中に空軍を作って飛行機生産の効率化を図るべきって議論が出たんだが、そもそも陸軍の爆撃機って洋上作戦を想定した性能や訓練になってなくて戦争の主正面の太平洋で役に立たない　そこに空軍って話が出たから海軍は大激怒してそもそもお前らの役に立たない爆撃機の為に使ってるアルミを全部海軍によこせやって大揉めに揉めた　
日本で空軍を作れたのは戦争に負けて海軍が消滅したからだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:39:59.74

>>452
的外れにもほどがある
日本の海軍航空隊の防空が海軍基地限定だったのを知らないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:41:53.85

>>453
防空の分担の話なんて誰が何処に書いてんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:52:40.80

>>454
海軍が消滅したから空軍が作れたと的外れな事書いてるから関係が無いと教えてやった

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 17:57:32.26

海自と空自は同時にできたんじゃないの
パイロットは旧軍パイロットだし戦闘機も攻撃機も無い海自航空隊と空自のどっちに入るかと言えば・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:04:01.23

>>456
空自はアメリカが日本の防空に縛り付けられるのを嫌がって日本に作らせた
海自は干されてた日本海軍の将校がアメリカに働きかけて作らせた
全然違う

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:07:27.31

>>455
太平洋戦争がなくて陸海軍がそのまま存続してたら空軍化は簡単に出来なかったって話をしてるんだよ

因みに日本における独立空軍設立の話は昭和11年頃に陸軍から海軍に提案があったんだが当時の山本航空本部長が大反対で話を潰している　またこの頃後に加賀艦長としてミッドウェーで戦死する加来大佐が独立空軍創設の賛同者で陸軍大学校の青木大佐と連名で空軍統一論を執筆して陸海軍の関係者に展開している　しかし海軍部内では「怪文書」だって騒ぎになって加来は海軍大学校教官を更迭されてしまった

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:09:40.04

あれ加来は飛龍艦長だったな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:16:36.65

>>458
お前の言い方だと陸軍が無くなっても空軍はできないとしか読めないわけだが？
妄想歴史で浅慮を誤魔化さなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:20:42.67

>>460
戦前に統一問題で折り合いがつかなかった陸軍も海軍もなくなってアメリカ軍に倣って航空自衛隊が出来たんだよ

元々の質問は何故旧軍が空軍を作らなかったのかと言う話に対してどう言う議論があったのか答えてるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:22:36.04

>>461
書いたように航空自衛隊はアメリカの要求で作られたし米空軍は米陸軍航空隊からの派生
全然アメリカの真似して作られたんじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:27:13.51

>>463
前身組織のない航空自衛隊はアメリカ空軍の指導協力の下で行われたんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:28:47.05

しかし戦前の独立空軍設立の話してんのにこいつは何で航空自衛隊の話しだしてんだ

議論の邪魔だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:29:37.49

>>463
だから海軍が無くなったからでもアメリカの真似をして作ったんでもないと言ってるだろ
何が悔しくて火病ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:32:41.44

>>464
戦前の創立案の話は後から出しただけだろ
お前が主張した海軍が無くなったからでもアメリカの真似して作ったなんてのが間違いだと
指摘してるのに間違いを認められなくて論点ズラシに必死かよw

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:32:59.70

>>465
そりゃあそうだよ　こちらの投稿は陸海が統一空軍問題で対立していた事から、あのままじゃ空軍は出来なかったって話をしてんだよ

防空分担とか航空自衛隊とか議論と筋違いな事言ってるなよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:36:26.05

>>467
妄想の話なら妄想オナニーですと書いておけよw
何か海軍が無くなったから空軍を作れた(キリッだw

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:36:30.31

>>466

戦前の創立案の話は後から出しただけだろ

>日本も空軍設立にの話は何度か陸軍から上がったんだけど陸軍航空>隊による海軍航空隊の吸収に繋がると言う事で海軍側は大反対　
>大西とかがその手の話が出る度に潰して回ってた　

>日本で空軍を作れたのは戦争に負けて海軍が消滅したからだと思うよ

アホかよ　最初の投稿から空軍設立の話が書いてあるだろ　日本語も読めないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:37:39.58

>>468

お前はオナニーする前に日本語使えるようになれ

戦前の創立案の話は後から出しただけだろ

>日本も空軍設立にの話は何度か陸軍から上がったんだけど陸軍航空>隊による海軍航空隊の吸収に繋がると言う事で海軍側は大反対　
>大西とかがその手の話が出る度に潰して回ってた　

>日本で空軍を作れたのは戦争に負けて海軍が消滅したからだと思うよ

アホかよ　最初の投稿から空軍設立の話が書いてあるだろ　日本語も読めないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:39:21.36

>>469
今度は後だし条件を先に言ってた風に工作かw
こんな卑屈なミスリードする奴はお察しかな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:40:39.83

>>471

ぷっ　上にスレが有るのに捏造とか言い出したぞ　馬鹿だねぇww

>>466

戦前の創立案の話は後から出しただけだろ

>日本も空軍設立にの話は何度か陸軍から上がったんだけど陸軍航空>隊による海軍航空隊の吸収に繋がると言う事で海軍側は大反対　
>大西とかがその手の話が出る度に潰して回ってた　

>日本で空軍を作れたのは戦争に負けて海軍が消滅したからだと思うよ

アホかよ　最初の投稿から空軍設立の話が書いてあるだろ　日本語も読めないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:44:34.39

>>472
レス番誤魔化して先に言ってた風に見せても秒でバレるのに何てでやっちゃうんだろw
朝鮮人のレーダー照射事件の言い訳と同じで吹くw

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:46:09.13

>>473

上にレスが残ってるぞ　今日も負けて悔しいなぁww ワロス

------

戦前の創立案の話は後から出しただけだろ

>日本も空軍設立にの話は何度か陸軍から上がったんだけど陸軍航空>隊による海軍航空隊の吸収に繋がると言う事で海軍側は大反対　
>大西とかがその手の話が出る度に潰して回ってた　

>日本で空軍を作れたのは戦争に負けて海軍が消滅したからだと思うよ

アホかよ　最初の投稿から空軍設立の話が書いてあるだろ　日本語も読めないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:46:34.79

些細な事に突っ込まれて真っ赤になってレスバするザ子供邪魔すぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:47:32.44

そもそも戦前の空軍設立の話してるんだから、話題にするに決まってるだろうに
語調からいつもの基地外だね

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:48:43.31

>>475
ごめんごめん　いつもの朝鮮人連呼基地外だったのでもうNGにしておきます

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:49:04.64

>>474
もうレスを流そうと必死でコピペ始めたなw
論破された在日ブサヨ爺のやる事はいつも同じ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:49:57.09

>>475
出たよ自演別人格

コイツの擁護者は本人しかいない

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:52:35.74

>>477
これ本人だから謝る必要ないよ

別人格演じてるつもりでも同じ人間だから

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:53:38.23

>>479
自演常習はお前らだからw
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384
自分がやってるからほかの奴もやってるに違いない！と思い込む悲しいマイノリティーw

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:57:47.26

因みに戦前の統一空軍の議論がどんなのがあったかと言うと
大西「将来の戦争は航空戦力で決まる　この為帝国の航空戦力は海軍に統一すべき」(超過激派)
加来「陸海で些細な違いで争っている場合ではなく、独立空軍を設立すべき」(穏健陸軍擁護派)
山本「(三国同盟・226事件で陸軍と対立中) 絶対に反対」(陸軍嫌い派)
ってな感じだった見たいね

加来が海大を更迭された事と続いて始まった日中戦争で海軍航空隊が活躍した事から、統一空軍の話は43年まで沙汰止みとなる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:58:28.69

>>480
ありがとう　基地外はNGに入れたので大丈夫です

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 19:02:53.93

>>479-483
これで誤魔化してるつもりだから吹くw
どんなけ知能低いのかな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 19:32:20.70

>>440
おい別人格、イタリア戦艦は英仏宣戦後、プンタステロ沖海戦、マタパン、シルテ湾と、タラントでやられたのは仕方ないがその時点で行動できる戦艦は最新鋭艦だろうと船団護衛にせっせと働いてるから、働いてたのは4隻であとの8隻は遊んでた日本戦艦など軽く上回る

戦艦の話になると、途端に無知をさらすのが共通点だから自演もすぐバレる笑

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:24:22.08

空軍の設立は国の戦略思想と歴史の流れのどの時点で作るのが良いのかって事だと思う。

空軍設立の問題点は空飛ぶものすべてが空軍化する危険がある。

艦上機が未熟な時代だと、母艦航空隊も吸収され、英国海軍みたいに運用、開発が進まない。
逆に日本の様に海軍が陸上の航空機運用や開発を進めだし、陸軍機と被った無駄開発や母艦航空隊の充実化を阻害するかもしれない。

空母の運用能力が見直された以降で空軍が設立したばあい、さすがに母艦航空隊は無くならないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:32:29.27

>>482
アメリカ陸軍航空軍はそもそも戦略空軍的な組織だっから独立はスムーズだったけど、独立空軍ができても99軍偵/襲撃機のような地上部隊支援のような機体は陸軍、空母機や飛行艇は海軍の所属になるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:40:10.51

カラブリアの時に全力出動してたらなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:43:09.17

>>482
アメリカ陸軍航空隊は戦略空軍志向だから独立はスムーズだったが、地上軍支援とそのための航空撃滅戦をやる日本陸軍と対艦攻撃ありきの海軍という縄張りでは独立空軍なんて期待薄だけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:57:12.21

>>452
キ20を忘れないでね

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:09:13.95

日本は戦略爆撃思想が希薄だったからね　特に陸軍は仮想敵のソ連と戦争になった場合を考えるとシベリアには戦略爆撃するターゲットが無いと言う理由があったにしても当時欧米で流行っていた戦略爆撃思想を取り入れる余地はあったと思う
若い現場の将校からは1939年に中国戦線での戦訓から戦略爆撃機の必要性について意見具申が度々あったんだが、陸軍航空当局は取り上げなかった　一方の海軍は4発爆撃機の計画を持っており海外から技術導入を図っていたのだが・・
陸軍に是非売りますって言ってきたFw200の時はやっぱり要らないで破談　米陸軍が高すぎるって買ってくれないB-17を日本で買えないか交渉しに行ったんだけど交渉以前に要求仕様を準備できず破談　海軍がDC-4を導入して深山作るって言うから中島に完成したら陸軍用でキ68にするから出来たら起こしてって言ってて、そのまま失敗しても何も手を打たず
これでは曲がりなりにも中攻隊を使って戦略爆撃を実施・研究していた海軍を抑えて統一空軍を設立出来るだけの理論も説得力も持てなかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:16:42.53

>>490
キ20は当時の小磯航空本部総務部長(後首相)と井上航空本部長が慧眼で「万が一アメリカと戦争になった場合は台湾からマニラを空襲できる爆撃機が必要だ」って言う先が見えすぎた要求が出て実現した重爆なんだよね
発想から要求まで全てが早すぎてまともに飛んだ事自体が稀なんだけど、キ20の考えは正しかったんだから後継機を何故検討しなかったってのが陸軍重爆関係者の悔やみになってる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:18:13.52

アメリカは第8航空軍だけで一国の空軍以上の戦力が余裕であったからねえ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:21:35.20

悔しすぎて他人にウザがらみ始めててワロタw
いいぞもっとやれw

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:37:25.21

>>491
イギリス本土が失陥したら、アメリカは空母を連ねてイギリス解放に行くとか叫んでたアホがいたけど

フランス降伏とか英本土航空戦という英国の危機に端を発し、アメリカが欧州危機の救援の一方策として検討したのがB29や B36という戦略爆撃機の開発だからね

大陸間を飛び越して敵国中枢を直接攻撃する新発想は、地上や海上というサーフェス経由でコツコツ刻んでいく陸海軍とは全く違うから、空軍という新軍種に繋がるな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:54:10.25

>>495
戦略爆撃空軍みたいな新しい戦闘理論と実行組織を現実のものとする為には過激な預言者と預言を理解して理想を現実にする実務家が現れる事が多い　預言者は勿論ビリー・ミッチェルで実務家はハップ・アーノルド　それと航空畑では無いが陸軍中央で栄達しながら常に航空隊に理解を示しミッチェルとアーノルドに手を貸したダグラス・マッカーサーがそれぞれの役どころ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:16:12.87

天皇に対して帝国全軍の作戦用兵の責任を負う者が陸軍と海軍で両立していた以上、予算やポストの獲得競争になる空軍は作れない
諸外国同様、天皇に対して帝国全軍の作戦用兵の責任を負う者を陸軍軍人一人に指定し、各軍をその下に置かない限り空軍は設立不可能

陸軍　観測機、指揮連絡機、直接協同偵察機　（概ね100t以下の近距離舟艇。上陸戦用部隊と落下傘部隊は海軍海兵隊へ）
海軍　艦載機（水上機を含む）、飛行艇
　陸戦隊　航空隊ないし艦艇乗組員による臨時陸上戦闘部隊のみ
　特別海兵隊　租界など各国派遣軍隊との臨機応変なやり取りが必要なところへ派遣される最良海兵隊
　海兵隊　常設上陸戦用部隊（1941年時の陸軍第5師団）と落下傘部隊（輸送機は空軍担当）
空軍　それ以外の航空機。洋上単独飛行訓練も行わせる
　戦闘機　陸軍
　爆撃機　海軍
　攻撃機（襲撃機）　陸軍
　輸送機　どちらとも
　偵察機　陸軍
　練習機　初等は陸軍、それ以上は海軍

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:24:42.78

>>496
イギリスの場合はどーなんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:28:34.24

>>497
海軍作戦や航空機調達に陸軍が介入するのは統帥権干犯だな　(43年の統一空軍問題の時に海軍側がぶっ潰しにきた切り札)

進まぬ議論に東條は永野を更迭して嶋田に大臣総長兼任させて指導を及ぼさせようとの荒療治に訴えるが、逆に海軍部内での嶋田の権威が失墜して結局海軍作戦への介入は出来ず(海軍は毎日新聞に竹槍論説を書かせて海軍による統一空軍を主張させて東條を揺さぶった)、岡田を始め海軍関係者は倒閣の策動を開始　マリアナ失陥で倒閣に成功する流れ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:38:17.90

因みに43年の陸海航空一体化を主張したのは軍令部の源田実と参謀本部の瀬島龍三の戦後も活躍したコンビ
色々問題はあれど航空作戦で陸海どっちが主導権取るかで争ってたら戦争に負けるという真剣な危機感があったと言われる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:45:04.89

>>498

イギリスは預言者トレンチャード元帥の思想がそのまま認められて空軍になった　ただ時期的に海軍航空隊はまだ極めて脆弱だったのでそのまま空軍に入れられて色々問題があった末に大戦突入直前に海軍に戻される
彼はかなり早くから銃後の都市を爆撃して戦争に決着をつけると言う理論を提唱しており、WW2ではその理論を引き継いだボマーハリスがドイツ空襲を強烈な指導力で推進していく

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:52:37.30

>>494
あんた、ここ以外に居場所ないの？毎日同じような時間に出てくるけど、もしかしてスレ荒らしが日課になってるのかな
すぐ朝鮮がどうとか口走っちゃうのが、プライドの無駄に肥大した氷河期おじさんって感じがするよね
誰もお前を見てくれないの、ここきてもすぐ自演バレて総スカンw
現実とネットがリンクしちゃったな！

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:54:02.72

結局は陸海軍の綱引きになるから航空隊は分けた方が良かったと思うけど
機種統合は進めるべきだったよな
外装式防弾タンクと機首にホ103を1門、両翼に99式1号積んだ零戦なら
昭和17年度中に就役させれたろうに

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:59:17.21

>>503
まぁ無理でしょ
日本に限らず当時は大なり小なり、どこの国も陸軍と海軍は揉めてたからね
日本に必要だったのは陸軍海軍の権限を上回る権力を持つ部署をフル稼働させることだと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:59:46.07

>>503
海軍の戦闘機を陸軍も採用しろとか陸軍大臣になる前に陸軍航空総監として陸軍の航空政策を統括していた東條首相の顔を潰すお積もりかな？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:08:07.44

>>504

>日本に必要だったのは陸軍海軍の権限を上回る権力を持つ部署をフル稼働させることだと思う

東條がやろうとしたんだけど統帥権干犯だの東條幕府だの散々な言われようで結局倒閣されちゃったからな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:08:30.83

陸海それぞれで求められる機体は変わる
エンジンも今より非力だから取れる選択肢も少ない、欲張れば結果的に何もかも中途半端な航空機が出来上がる
正直、陸軍が零戦を使うメリットってあまりないよ、より安定感のある隼がいるんだし
でも海軍に隼を配備するわけにはいかない、だからそれぞれが使いやすい航空機を作った方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:10:00.36

>>506
そも陸軍の人がそんなこと言ったら海軍が黙ってるわけないもんね
陸海のトップを揃えた御前会議がもっと実務的な参謀本部になれば良かったんだが…
あれただの顔合わせじゃん（小声）

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:19:26.10

>>507
戦闘機は陸軍の機材はそこまで悪くないし戦果も出していた
問題は重爆撃機で43/9にお膝元の南方軍からこれまでの戦訓から重爆隊は解散して戦闘機隊に改編すべきとの重爆無用論が参謀本部に意見具申される有様　参謀本部も結局戦闘機隊への改編を進める事を約束して順次戦闘機隊に改編を始め、また残った重爆隊の一部を海軍に貸し与えて海軍の指揮下で運用させる事を決め、更に切迫して来ると重爆を改造して体当たり専用機として特攻任務に投入する決断を降す

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:21:59.96

>>509
？何に対しての返信か分からん
つまり何が言いたいの？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:27:55.85

>>510
陸海統合の議論で問題になったのは爆撃機なんだよ
陸軍の重爆が太平洋戦線で役に立たないのに、陸海の生産割り当てが折半となって海軍の中攻の生産数が減らされた事に海軍は無茶苦茶怒った　主戦場の太平洋で使用できるのは海軍機だけだったからな　
今更対ソ戦用の重爆作ってどうすんだ　機種を統合するか海軍に譲れって話に当然なる

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:34:03.19

>>511
つまり隼と零戦の例を出したことに対するツッコミってこと？
これは零戦で陸海の戦闘機を統合したらって>>503に対して言ったんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:36:52.59

あとここ戦艦の板だから忘れないでね
私はこの陸軍海軍の話題から陸軍のために海軍が戦艦を使うって話に繋げたかったんだよね
まぁいつのまにか航空機の話になっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:40:18.00

>>513
日本の石油事情からすると、アメリカのように旧式戦艦を用いた艦砲射撃で陸戦を援護するってやり方は難しいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:41:48.43

てか戦艦について話すことが尽きちゃったんだから違う話で盛り上がってるわけで、スレチだけど大きく外れた話題ってわけじゃないし別に良くね？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:43:21.03

>>512
隼と零戦はそれで良いと思うよ
ただ元々の話は陸海航空一体化の話でしょう　陸軍の作戦(対ソ戦)に都合の良い爆撃機が太平洋で役に立たないって事実があり、太平洋で米軍と戦っているのは事実上海軍ばかり　にも関わらず陸海でアルミなど航空機製造の資源が折半に決まったから揉めた
と言った流れなので当時陸海での機材統一議論の焦点は爆撃機であって戦闘機は問題になってないって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:45:27.84

昭和18年にもなって中島と三菱と言う二大メーカーが
似たような時代遅れの機体の改修に忙殺されるアホな姿見てりゃ
さっさと零戦に統合しとけって思うけどねぇ

中島のマンパワーをキ84の生産改修に傾けられるしさ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:47:30.97

>>516
いやもともと私は>>503の零戦を陸海で使ったら？っていう例え話への返信したわけだし、歴史的な話はこの発言をした彼（彼女）に言ってくれ
こっちに言われてもそうですかとしかならんし、よく知ってるねとしか

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:51:01.21

>>518
元レスは503にアンカしてなかったし、陸海で求められる機材は違うって一般論の話から入ってたからだったから零戦・隼だけ話とは思わなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:51:40.97

昭和ジジイ誘蛾灯スレだからな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:53:10.12

>>519
うん…あのさ
レスこそつけてないけど文脈からして歴史解釈の話なんてしてなかったじゃん？
ソースもなしに妄想で語るのは良くないが、ソースだけで相手の話を聞かないのも良くないと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:55:03.71

>>520
話が一方通行感あるよね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:56:58.33

自覚がないのスゲーな
本当に戦艦のことなんか知らんのだろうねこういう手合いは

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:57:20.40

零戦の金星50型改搭載案は三菱のマンパワー不足で流れてる
雷電も紡錘型胴体の効果が薄いと判明した時点で
胴体を作り直す案もあったけどマンパワー不足でご破算。
中島がキ43の改修に追われてなかったら
そっちのマンパワーを転用できたわな
二式水戦作った中島なんだから余裕で出来るわ。

ま、国家予算で景雲作って遊んでる奴等がやれば良かっただけだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:57:56.97

>>517
零戦こそマイナーチェンジの繰り返しだけどな
雷電とか紫電の役割を零戦が果たせるのかよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:59:27.22

>>524
それは零戦というよりもはや別機体になるのでは？
零戦に統一というより烈風で統一しろってことか？