新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:57:56.97

>>517
零戦こそマイナーチェンジの繰り返しだけどな
雷電とか紫電の役割を零戦が果たせるのかよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:59:27.22

>>524
それは零戦というよりもはや別機体になるのでは？
零戦に統一というより烈風で統一しろってことか？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:59:42.11

>>523
なんだこいつ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:01:44.92

>>523
今戦艦の話してました？
ずっとスレ違いの航空機と歴史の話ばかりしてましたが…自覚がないというのは己への戒めでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:02:37.53

言い返せないとそういうこと言い出すのもハンコ仕事くさくてイイネ
まあこういうのが他所のスレで暴れないで欲しい

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:03:22.55

>>508
てかお前もスレ違いの話してるじゃねぇーか
スレを指摘するなら自分もするなよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:04:02.92

>>525
雷電と紫電こそ対戦闘機戦闘では零戦の方が役に立つって事で一部部隊でしか使われなかった機材って印象があるな
零戦の後継機って話になったのは紫電改でしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:04:06.53

>>529
効いちゃいましたかね？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:05:42.81

「戦艦の話なんかしてないんだからしったこっちゃねーよ！」

やっぱすれちがいじはこうじゃなくっちゃな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:07:55.46

>>531
お前まじか…ほんとに文章読めないんだな
朝鮮がどうとかいう破綻者のことを非難してたけど、お前も大概おかしいぞ
誰が零戦の後継機の話なんてしたよ、零戦で統一しろっていうレスに対しての話してるんだわ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:08:47.93

>>533
氷河期と揶揄されていた荒らしさんは、今度はそういう方面から暴れてみようと思ったんですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:09:49.21

艦上戦闘機の零戦が海軍専用なのは仕方ないと思うけど、艦載機でもない乙戦とか双発戦闘機を共通にしようって発想が無かったのは残念だね　
陸上戦闘機でエンジンが同じ紫電改と4式戦はどちらかで良いでしょって議論にならなかったのかなとは思う　月光と屠龍も

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:10:13.93

こわ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:11:53.00

>>533
お前が可愛く見えるヤバいのが湧いたぞ
負けてられないな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:16:08.64

横須賀空の疾風が余り興味を持たれなかった理由は不明だけど
たぶん零戦に劣るって評価を受けたんじゃないかな

五式戦(鹿野空、荒蒔)、一式戦３型(大島)、紫電改(横須賀空)は
それぞれ零戦に勝るって評価が日本でされてるけど
疾風を零戦より上位に置く評価なんて米軍にしかない
坂井は疾風に乗ったことないだろうから除く

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:17:55.79

>>534
単純に零戦でこの2機種の役割を果たせるのかって話に対して紫電は341空と343空で空戦性能が零戦に劣る上、急旋回するとスピンするので空戦には不向き　
雷電も対戦闘機戦闘は零戦に劣ると言う事で戦闘機が出てきたら零戦または零戦との組み合わせで迎撃しろって指示が出てたでしょって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:27:13.34

このスレは文章の読めないアスペによって占拠されました
これよりはアスペによる壁に向かって語りかける大きな独り言のコーナーです
ガイジが飽きるまでこの惨状をどうぞお楽しみくださいませ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:35:29.88

>>539
横須賀空じゃなくて空技廠じゃなかったっけ

海軍機と比較評価した筈なんだけど結果は見た事ないね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:56:28.05

反論できなければ悪口たれればいいんだ！

すれちがいじはきょうもいく！

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 02:05:38.90

米戦闘機相手ならゼロ戦の方が疾風より強いと思ってたパイロットは多い
単にその機体に向いた戦い方に習熟していたかの違いだ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 02:11:00.65

>>544
そもそも零戦と疾風の双方に乗って空戦した経験がある人を知らん

一式戦との比較で一式の方が良かったって人は結構いるけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 07:37:54.70

>>515
ここは戦艦関連を語るスレなんだから、飛行機を語りいたいなら別スレに行くべき

軍艦の対空戦とか艦隊決戦に於ける航空戦なら良いけど

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 08:15:01.54

>>448
水上偵察機の運用権まで奪われたからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:15:31.28

ドイツでもアドミラル・シェーアに搭載されたアラド水上機乗員と乗員との関係は良好で
通商破壊作戦中に何度も輸送船団を発見してドイツ艦を誘導し撃沈拿捕の戦果を重ねた

大西洋のど真ん中で水上機を運用するために「アヒルの池」を作ったり冒険活劇のような
活躍をしてたのは有名

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:43:35.99

関係良好とかそういう話じゃなくて館長のクランケもピーチュに対する指揮命令権がなかったって話

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:47:24.80

>>549
命令ができないんだから関係良好が大事なんだが？
波が高い遥か洋上での水上機による航空索敵は超危険な頼み事なんだよ
ただ飛んで降りるだけで命がけ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:48:44.88

ドイツ水上機のパイロット達は1935年に空軍編入するまでは海軍航空隊だったし38年頃までは海軍の管轄で訓練を受けていた　なので開戦時の艦載機パイロット達は艦隊と一緒に訓練し続けていた同じ釜の飯を食った者同士であり艦隊と艦載機で高度な連携作戦もこなせた　
問題は空軍首脳部が海上作戦に興味を持たなかったので、海軍と空軍で新戦術の検討や訓練を改善すると言った営みが行われなくなり後に続くパイロット達が育つ仕組みが無くなってしまった事になるね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:05:48.64

>>546
最初にスレ違いな話し始めてるの俺じゃないだろ
よく見ろよカス　それとも自演かアスペ？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:05:49.67

ドイツ空軍はコンドルで大西洋や北海の船団を長距離洋上爆撃しまくってたのに海上作戦に興味が無かったて・・・
だいたい水上機も空母艦載機も普段は陸上基地に居て母艦が出撃する時に飛んで洋上で収容するから
艦の行動知らないと運用できないし

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:13:41.42

>>553
正しくは空軍単独で洋上の敵艦船を攻撃して海軍とは関係なく戦果を出すことには興味があった
一方、空母だの水上機だの艦隊と言うか海軍と連携して実施する水上作戦には全く興味がなかった
海軍から移って来たパイロット達は洋上航法や作戦が出来る貴重な人材だったので、洋上攻撃隊の指揮官や教官として転属させられてしまい、空軍が海軍に協力しないのはけしからんってレーダーがずっと文句を言い続ける

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:14:21.37

艦船に搭載されてる水上機パイロットは千人近い海軍兵と共同生活するんだから、そりゃ命令権なくても階級上の人には従うし、乗員とフレンドリーな関係にはなるだろ。
命かけてる仲間なんだから。
ならなきゃそいつは人としてやってけないよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:15:03.65

>>553
ごめんな横からなんだけど、vze47yFP(11)は相手の文章を読めないんだ
上のいざこざ見てもらえれば分かると思うけど、文脈を理解しないから会話が噛み合わない
自分のしたい話しかしないから、相手からすれば何も楽しくないし不愉快　それを頭の隅に入れて対応した方がいいよ
俺はvze47yFP(11) をNGにいれた

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:51:44.22

>>555
この微妙な問題は戦争直前の39/1/27にゲーリングとレーダーが会談して決めていて、指揮権はドイツ空軍にあるんだけど、海軍から特に要求されたgenerally agreed uponな任務(つまりは海軍作戦範囲で事前に空軍と海軍で取り決めが完了している任務　当時から任務としてあった水上艦から発進する偵察任務は含まれていた)については要求に従う(命令ではない)って形で取り決めしていた　
しかし例えばUボートと連携しようと言った新たな任務を取り決める場合は空軍と合意する必要があり、基本的に空軍はいつも断ったので新しい航空戦術を試そうとしても出来ない海軍にとってはかなり不利な協定だった

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 11:37:24.42

英海軍も大戦前に艦隊航空隊が復活するまで艦艇搭載の水上機も空軍所属だったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 11:55:22.92

一時期そうだったけど運用してみたらダメだったから戻したらしい

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 12:03:44.86

>>558
イギリス空軍艦隊航空隊は艦載機全般　勿論水上機も保有していたよ

空軍に吸収される前のWW1末期のイギリス海軍航空隊はイギリス本土の沿岸防衛は海軍の管轄だった事からツエッペリン飛行艇やドイツ爆撃機の迎撃も沿岸防御だって事になって防空戦闘機　海上から敵地を砲撃するのは海軍の任務だって事で大型爆撃機も装備とかなりな大世帯で陸軍の航空隊と似たような広汎な装備を持っていた　
なのでそれら全部まとめて空軍にした　詳しい解説書を持ってないので統合時に何で揉めたかはわからないけど、陸海の航空隊で戦闘機も爆撃機も取り合いになって重複してんじゃねって問題になってたって話は聞くね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 12:14:50.13

艦艇搭載の水上機はイギリス海軍が取り返せたんだけど、陸上の水上機である飛行艇はイギリス空軍に残された(艦載飛行艇のウォーラスは海軍に移管) 対Uボート作戦の初期は哨戒機が空軍である事で支障もあったみたいだけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 12:38:44.29

日本海軍でも空地分離して艦上機を空母艦長指揮下から外してるのは周知の通り

飛行機に母艦は不可欠の存在だが、空中で戦う時は母艦単位というのは不合理
基地航空隊も事情は同じ

飛行機と基地の関係は、WW2の段階では各国とも試行錯誤で終わったのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 13:10:54.70

軽戦と重戦の違いというよりは、艦載機には低速超低空時の運動性能とできるだけ遅い失速速度、あと着艦に耐えられるだけの強度とブレーキ能力が必要
日本の場合は大きな軍艦を作れる船渠・船台が限られていたため、量産型空母は雲龍型系列が上限

雲龍型　216.9×27m　34or32ノット
エセックス級　262.8or257.4×32.9m　33ノット
※インディペンデンス級　169.2or168×22.3m　31.5ノット　軽空母

おそらく雲龍型に紫電21型艦載版を載せたとしても、着艦事故が多発していた。四式戦はそれ以上の確率で

零戦がダメだったのは、
シナ大陸で戦争が始まっている状態でも配備数が限られる艦載機だからと無駄に工数が多く、
機首近くの胴体を再設計して13.2mm機銃を2基搭載させず、
どうしようもなくなるまで栄にしがみついた上、タダでさえ重武装にして鈍重にさせたこと
52型なんて胴体を再設計して13.2mm機銃を2基搭載し翼内の20mmを撤去する純粋な対戦闘機用途に絞っておけば、まだ脅威になりえた
攻撃一辺倒の薩摩海軍と切り捨てたらそれで終わりだけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 14:08:29.46

WWIIの空母なら着艦制動索と着艦フックが標準だったのに何でブレーキ性能・・・
日本空母は着艦誘導灯方式だったから米軍なんかより事故少ないし

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 14:32:22.76

多分、シナ大陸って蔑称が使いたいのと、ゼロ戦下げがしたいだけだから、知識の正誤は言うだけ無駄だと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:11:31.97

いつからシナ大陸が蔑称になったんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:36:47.10

「シナ」は、
「秦」王朝名がインドで現地語に転換され、それをビルマへ伝わり、そこから伝来した仏教と共に来た仏僧がシナ地域で漢語化「支那」した時から定着し、日本にも伝来した漢語訳仏典から日本語訳した際にカナ読みしたにすぎず、
差別用語とほざくのはそいつが極左系歴史修正主義者に他ならない何よりの証拠

シナが中華・中国表記を求めるようになったのは、とにかく見かけは国でも中身は軍閥同士が争っているRepublic of Chinaが、民衆の不満を日本へ向けるよう、これまでのシナ王朝とは違う点を強調したいため

「中国」と書かせたいのは、台北ないし北京がともに主張している（台北側はほとんどいわなくなったけど）、1つの中国としてそれ以外の政府を認めない思想主義の表れではないだろうかと思っている

こんなコピペでどうよ釣り師ID:kuiTliGI

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:42:24.77

戦闘機は空戦がんばっても幾らも撃墜できないからな。現実の戦果なんて僅か

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 16:31:19.20

エースパイロットが言うように奇襲して死角から至近距離で弾を撃ち込むのが最良の撃墜
格闘なんて奇襲失敗の割に合わない埋め合わせ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:16:35.08

ブレーキは発艦滑走開始直前の車止めを外された際に最も制動力が必要
着艦時にもアレスティング・ワイヤーと共に主脚ブレーキも使っているけど、主脚ブレーキを強く使いすぎると前のめりになって飛行甲板をペラでかじってしまうため、最大限使っているわけではない
零戦はアレスティング・ワイヤーをつかんだ直後にエンジンを切っていたこともある

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:27:08.38

>>567
ことさらシナという人間は、中華人民共和国をdisる目的があるのは決して否定できないところ
差別じゃないと言い張っても、自分はシナをリスペクトしてるから仏典に由来するシナを使っているとは決して言うはずがない

中華人民共和国は中華民国を革命で覆して成立した
中華民国は清朝を、清朝は明朝をという具合に、中国またはシナというエリアは、長くても3百年未満で滅びてきた王朝の連続体にすぎない（唐の289年間存続記録は1,000年経っても破られていない）

いまの共産党政権も歴代王朝の一つに過ぎないが、当然ながらこの事実を認めるはずがない
なので彼らにとっては、いまの政権の一時性を消し去るエリア名としての「中国」または「シナ」という呼び方は非常に都合が良い

中国かシナかという次元の議論に矮小化させ、一時的な王朝という側面から世論の目が逸らされることが実は最も好都合

いまの共産党国家をシナと呼んでdisったつもりになってる人間はそういう訳で浅はかすぎる
次々に交代する歴代政権の一つという意味で、中華人民共和国と堂々と呼んでやれば良い

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:43:43.31

ネトウヨは単に世界の中心って意味の中国や中華って表現じゃなく戦前戦中世代が蔑称として使っていたシナって表現使いたいだけだろw
もっともらしい理屈や英語表記のチャイナは良くてシナが駄目とか理屈に合わないとか屁理屈こいてさ
そんなんジャップはジャパンの省略であって侮蔑表現じゃないと言うレベルに過ぎんよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:56:31.61

>>568
草
とりあえず史実を貶めとけば賢くなった気がするもんな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:03:29.83

>>570
空母の発着艦要領がwebで公開されてるから読んだ方がいい
フックを引っ掛けそこなう事があるから着艦の時にブレーキペダルなんて踏まないし
エンジンを切るなんてあり得ない

発艦の時は最初から回転最大で車輪止めを外す合図してペラピッチをフルフォワードにする
当時のブレーキは左右で利きが大きく違うのがザラだったからむしろ利きが良すぎると
片方にくるっと回って海ポチャする

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:11:49.86

>>572
国際大会でJAPだった表記が差別的だとしてJPNになったの知らないのか
ちなみにシナはChinaでどこでも問題なく通る

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:20:59.00

>>575
シナは中国を差別した言い方じゃないってのは、ジャップがジャパンの略だから差別用語じゃないって言うのと同じくらい屁理屈だって言われてるんだよ
論点をずらしているのか、それとも本当に分かっていないのか　

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:25:16.86

>>576
ジャップは差別用語だから廃止された
シナは差別用語じゃないからそのまま使われてる→東シナ海
シナが差別用語だなんて言ってるのはごく一部の左巻き活動家だけだから誰にも相手にされない
わかった？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:27:56.34

>>577
アカウントの切り替え忘れてるよw
お前がID:6x19CMwNだとは思いもせなんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:35:58.55

>>578
いや誰が見ても正論なんだが？
なんで同じ意見だと怪しいと思っちゃうのかわからんw

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:48:32.48

>>579
別に複垢あるのがダメって言ってないじゃん
でもわざわざ言い訳するってことは、バレたらまずかったんだw

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:49:31.17

これに出てたエコーチャンバーって奴じゃないの
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384
自分の周りしか見えてないから自分が異常なのに気がつかないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:49:53.45

どうでも良いだろこんな話
マジでワッチョイ入れたくなるわ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:53:13.88

>>581
人を馬鹿にしたくてしょうがないんだなw
そりゃそうよな　共産党ガー、朝鮮ガー、シナガー
なんて言ってたら周りに誰もいなくなるもんな
で関係ないスレで吠える羽目になるとw

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:57:37.17

変な事言ってると思ったら成りすましが当たり前と思ってる触ったらダメな奴だった

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:59:41.27

>>584
そう思うなら触れるなよ
何が気に障ったのか知らないけど、こんなしょうもないレスバでスレ進めたくないんだわ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 19:02:55.65

垢切り替えないの？
面白かったよお前の自演ごっこ
誰も複数垢がダメなんて言ってないのになぁ
勘違いでわざわざ醜態晒してくれてありがとう！楽しかったw

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 19:06:00.83

>>586
お前ももうやめろ
>>584は良いとしても>>575はヤバいやつだと思うから、それで終わり　これ以上煽るのやめろよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 19:07:53.10

海軍機と陸軍機の統一はおそらく登場では無理。

マスプロ大好き米軍でさえ出来ていない。

てか現在でようやくF35で統一できるか？な感じ。

海軍は艦上機だけ開発運用して陸攻なんてのは陸軍管轄にするのがベスト

せいぜい下駄履きと大帝くらいまで

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 19:11:27.86

>>587
何がヤバイのかサッパリ分からなくて草
本当のことを書かれると火病起こすミンジョクなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 19:27:54.73

>>588
日本の場合は中攻を陸軍管理にしようにも陸軍は洋上を航法だけで作戦するなんてやった事が無いから、自分達で運用する事も教育する事も出来ない　保有している重爆は航続距離が短すぎて太平洋では使えないが実態だった　だからあの時統一したら多発爆撃機は海軍でって話にしかならないのでどうやっても纏まらない　
その点米軍は30年代の初頭に多発爆撃機は陸軍航空隊、海軍は多発飛行艇と言う協定を結んでいた　当時米海軍内で陸軍に騙されたって幹部に対する大変な反発があったらしいけど、結果として陸軍航空隊は洋上作戦が自分達の任務だったのでずっと研究と訓練を行なって来ており戦争序盤からB17やB26で日本艦隊に攻撃を実施してきている

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 19:32:33.43

>>588
陸攻は雷撃機だからな
やはり海軍

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 19:39:23.50

>>590
プライバティアは例外？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 19:57:18.76

>>592
おお鋭い　これは話があって元々米海軍は協定に従ってカタリナに変わる強力な双発飛行艇をボーイングと一緒に開発していて、その為に金を出してワシントン州に巨大な工場を作っていた。そのままならその飛行艇が新型哨戒機になる筈だったんだが・・・
丁度その頃、陸軍航空隊のB29開発が難航して工場も足りなくてこのままじゃ絶対に数が揃わない状況になっていた
そこに海軍の新型飛行艇がB29と同じエンジンを搭載していて大きな新工場も作ったという話が伝わりハップアーノルドがこのボーイング　レントン工場を陸軍にくれ　その代わりにB24を必要な数あげるからと交渉を持ちかけた　海軍からするといくら新型飛行艇と言っても所詮は飛行艇でB24の方が全然性能が上なので、取り引きが成立した訳だ
それがプライヴァティアシリーズで大変優れた性能だったので戦後も暫く使い続けられる傑作機になった

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 20:09:34.30

>>593
>592です

なるほど
プライバティアってかっこいいよね
特にサイドのターレットが

翼端援護機亡き後も、結構銃塔依存は続く
多銃塔機は戦艦に通じる

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 20:18:32.88

誰も日本軍の空中戦艦を知らなくて絶望した

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 20:39:11.72

>>595
帝国海軍が空の戦艦と号したのは2式大艇になるが、哨戒中に度々B24やプライヴァティアと交戦した事が知られている
ではここで対戦成績を見てみましょう　

撃墜された日本機は97式大艇5機　2式大艇10機の併せて15機　B24とプライヴァティアの被撃墜は0機

対戦成績は空の戦艦の一方的な敗北ですな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 20:50:45.93

米軍機同士の比較だと重爆に飛行艇が完全に上だと言いつつ日本機ディスるのにはそんな事お構いなしなんだね
それを言うならB-24とプライヴァティアは着水10割失敗するよね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 20:56:27.79

>>597
B24とプライヴァティアを着水させる奴なんておらんからな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 21:24:03.77

>>596
そのプロ被害者根性、半島国家みたいだからやめたら
みっともない

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 21:29:25.21

>>588
やっぱり艦上機は整備の手間的に空冷エンジンがいいんじゃね
そりゃシーファイアとかもあるけどさ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 21:40:31.20

>>596
ちょっと結論が早計すぎない？日本は大戦後期なんて多発機による編隊を組むことが厳しくなっている
また制空権も喪失しつつある状況で戦闘機の援護もない
このディスアドバンテージを考慮したら、二式大艇の一方的な敗北とは言えないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 21:48:00.59

>>601

この対戦記録は単機での哨戒中に日本飛行艇と遭遇した1vs1での対戦記録なので編隊云々は関係ない

戦果を記録しているのはVPB-104飛行隊の撃墜3機を筆頭に全部で9飛行隊だな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 21:56:53.71

>>590
無理とかでなく。

そもそも、艦上機双発爆撃機の開発に失敗した時点で陸攻に進むところが間違い。
この辺でなあなあにせず、空軍作るとか陸上爆撃機は陸軍とか決めるべき。

陸軍しか陸上爆撃機作らなければ、海に囲まれた条件から自然と洋上での運用にも繋がってく。

この辺のなあなあ気分が誰も勝てないとおもってるけど止めれない。
米軍の軍備増強予測すると、今戦争初めて1年以内に勝つ!
とかわけわからん開戦理由にもつながる。

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 21:58:59.31

>>603
海軍の航空軍備に陸式が介入するとか統帥権干犯だろ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:05:42.05

二式大艇とは言え積んでる火器は1号銃が多かったんじゃないかな？
銀河でさえプライバティアに喰われてるんだから

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:06:26.25

>>602
全部のソースが見つからないから、それぞれの撃墜非撃墜を年代別に書いてみてよ
大戦後期になると二式大艇の生産が滞って機体の補充がない、さらに兵士を救出する任務をおびて、その最中に撃墜されたりしただろ？
こう言った要素を抜いて純粋な性能で評価して、初めて空の戦艦と呼ぶに相応しいかどうかが言えると思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:17:45.21

>>606
お前の為に全部なんて書けねーからVPB104だけ書いてやるぞ

44/10/31 ハーバートボックス機長機　2式大艇撃墜　　ガンカメラ写真あり
44/12/28エドワードハーゲン機長機　97式大艇撃墜　ガンカメラ写真あり
45/3/17 ポールスティーブン機長機　2式大艇撃墜　攻撃した機は中国福州に墜落して中国軍に接収　搭乗員は自決

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:40:14.82

>>607
1944年からの非撃墜しかないの？
それだったら日本は多発機の編隊運用が困難になっていたから、被撃墜が嵩むのも道理でしょ
1942〜1943年後半ぐらいのスコアで比べては？
あなたは1944年8月18日から1945年8月13日まで行われた東南アジアの空戦で
一式戦闘機が63機撃墜
P-51D他米戦闘機が47機撃墜
というスコアを見て、P-51Dは型落ちの日本戦闘機を圧倒できず、護衛対象を堕とされた欠陥戦闘機だ
なんて評価をしますか？しませんよね？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:41:51.50

>>605
火力は互角と思うがこの対戦の分析をしている英文書籍によれば日本飛行艇の脆弱な構造と敵機と遭遇したら積極的に撃墜を狙うアメリカ側とのドクトリンの差を理由に挙げているな
哨戒中に出くわすチャンスは滅多に無いんだけどVPB-106のエヴェレットミッチェル中尉は97式大艇と2式大艇にそれぞれ1回づつ遭遇してどちらも撃墜　アメリカ哨戒部隊で唯一の大型飛行艇2機撃墜のスコアを記録している

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:43:16.68

>>608
編隊じゃなくて全て1vs1の対戦だって言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:47:01.67

>>608
PBY-1が太平洋戦線に登場したのが43年の半ば　PBY-1による日本飛行艇の初撃墜は43/8/28だな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:55:29.40

>>427
土佐の実験によると大型魚雷の浸水量は約1000t。しかし機関室に侵入した水中弾の浸水量は不発の場合で3000t
炸裂すれば被害はそれ以上となる

とすると魚雷6本で沈む任意の軍艦があったとして、水中弾が命中すれば2発で沈没する計算

また魚雷の命中により弾火薬庫が誘爆して爆発して沈没する戦艦がある
魚雷の爆発による大きな破口から大量の海水が浸入して消火するはずだが、火薬の誘爆はもっと速い

日本海軍の水中弾が敵戦艦の弾火薬庫に飛び込んだら、同様に一発轟沈となるだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:56:01.46

>>611
結局1942年〜1943年での二式大艇の撃墜/被撃墜は出さない感じ？
敗戦国の兵器だから、劣勢で奮闘しても結果だけで弱いって烙印を押すんだね…
同世代の飛行艇の評価じゃなくて1943年から配備され始めた航空機と比べられるとは、やっぱり二式大艇は良くできた機体だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:04:05.67

>>613
あほな奴だな　PBY-1と二式大艇が初めて交戦したのは43/12/1のVPB108のウィリアムグラハム中尉機がタラワ西方で二式大艇と遭遇した時だよ　集計値には全ての2式大艇との対決が含まれている　何一つ調べる事も出来ないのなら黙れよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:06:22.24

>>613
なおPBY-1はB24そのものなので生産開始は41年で二式大艇より前なのですがww

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:17:23.48

>>615
何で煽られてるのか分からないんだけど…
要は1942〜1943年の二式大艇の撃墜/被撃墜のデータが出せないってことなんだね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:18:55.88

>>616
43/12/1が初対決だって読めないの？

あほな奴だな　PBY-1と二式大艇が初めて交戦したのは43/12/1のVPB108のウィリアムグラハム中尉機がタラワ西方で二式大艇と遭遇した時だよ　集計値には全ての2式大艇との対決が含まれている　何一つ調べる事も出来ないのなら黙れよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:24:21.07

>>617
二式大艇の正式配備は1942年3月以降なんだけどね…その頃から1943年の間の撃墜/被撃墜スコアを出してって言ってるわけなんだけど
深呼吸して冷静に、もう一度この文章を読んでくれますか？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:25:28.32

>>361
>武蔵が就役した半年後にはアイオワその後3ヶ月後にミズーリー

何らかの理由で戦争初期・1942年に日米艦隊決戦が起きたとしたら、日本海軍の想定通り大勝するだろう

その後、アメリカは戦艦を建造し続けるとして、1943年中にアイオワ型二隻、1944年中に同二隻
せいぜい４隻で意外と大したことない

巨艦・モンタナの建造はさらに遅れるはず。とすれば停戦から講和の可能性も見えてくる

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:33:37.63

>>618

元々の記事は下でPBY-1とPBY-2 vs 97式大艇と二式大艇の対戦記録を議論しています。
それでPBY-1と二式大艇が初めて交戦したのは43/12/1であって対戦記録は下に全て含まれている。

それでお前さんは42年の撃墜がどうとか違う話を始めている訳だ。43/12/1以前にPBY-1と二式大艇は
交戦していないからな。

話を変えるんだったら自分で調べてからにしろよ

--------------------------
帝国海軍が空の戦艦と号したのは2式大艇になるが、哨戒中に度々B24やプライヴァティアと交戦した事が知られている
ではここで対戦成績を見てみましょう　

撃墜された日本機は97式大艇5機　2式大艇10機の併せて15機　B24とプライヴァティアの被撃墜は0機

対戦成績は空の戦艦の一方的な敗北ですな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:36:10.41

>>619

＞何らかの理由で戦争初期・1942年に日米艦隊決戦が起きたとしたら

ルーズベルト政権の欧州優先・太平洋は戦備が整うまで防御の方針からすると
決戦は望み薄な気がするが・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:39:47.32

まんが図書館Ｚでブラックエンジェルスが全話無料なので読破してみたんですけど
武蔵さんが裏切って敵になって、金剛さんが味方を逃がすために大往生とか熱い展開と思いました

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:41:18.33

>>392
>米議会がそれで納得した

ところで、ちょっと歴史を考える上で重要なことだが、まず「決定権を持っているのはどこか？」。それが重要

何の権限も持ってない名無しが、完璧に正しい国際情勢の予測をしたとしよう。しかし世の中には何の影響も与えない
個人の単なる「空想」

ドイツに負けてもイギリスの少数の政府要人が他国に亡命政権を作るから大丈夫と言っても、英国民のほとんどは英国本土に残るし
英国海軍もフランス同様にドイツの傀儡政権に従うなら、英仏艦隊はいつドイツに接収されるか判らない

世界1の超大国の軍事予算を決定する権限を持つ組織（米議会）がそう判断したなら、それは「歴史」
その予想が見当違いの大はずれだったとしても関係ない

「大外れの予測」に基づいて巨大軍拡を承認したのなら、それは世界に大きな影響を及ぼすのだから

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:45:14.73

>>620
だから二式大艇の一方的な敗北っていう結論が総計だって話をしてるんだよ
兵器ってのはいつ開発されたか、いつ配備されたか、いつ誰とどんな機体で交戦したか　
そこがわかって初めて機体の強弱が分かるんだよ
あなたのデータは日本が劣勢になり、少数での哨戒任務や兵士の救出任務を戦闘機の護衛無しでやらなければいけなかった
時期の戦果がほとんどなんだよ
だから二式大艇が活躍した1942年頃のデータが埋もれてしまっている
さらにプライヴァティアという二式大艇の配備から一年以上経って登場した新鋭機とのスコアも含まれている
こんな不利な状況で戦った1943年後半〜終戦までを中心に評価なんてしたら、敗戦国の機体はほぼ一方的な敗北を重ねているという評価になってしまう
これが理解できず、また戦闘機の護衛無しの大型機が背負うディスアドバンテージが理解できないなら、兵器の評価など下さないで欲しい