新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:24:49.12

>>655
単独での哨戒や索敵が主任務だから戦闘は考慮した機体なのは間違いないさ
飛行艇の宿命で下面に穴空いたら駄目で防御武装も付けられないから常に高度上の劣位強いられるってのは戦う上でかなりのハンデだよ
米軍機は低伸弾道の12.7mm撃ち下ろしで大艇は小便弾道の20mm撃ち上げじゃこの時点で勝負ありだわ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:27:13.68

「空飛ぶ戦艦」二式大艇
https://youtu.be/6LDbaDZ8bSw
https://www.youtube.com/watch?v=tS3GAcqMQx0

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:34:02.03

＞実用機の生産が始まって部隊配備が進むと、2式飛行艇は97式飛行艇と同様の任務に従事した。両飛行艇とも、哨戒飛行中のボーイングB17フライングフォートレスやコンソリデーテッドB24リベレーター（海軍型はPB4Y-1）と遭遇する機会が多かったが、特にアメリカ海軍の長距離哨戒爆撃中隊が主力装備としていた後者との空戦は度々起こった。かような状況下では、2式飛行艇は防弾も火力も97式飛行艇より優れており、ゆえに生残率も高く、時にPB4Y-1を撃墜している。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:38:17.65

>>664

二式大艇がPB4Yを撃墜した記録は存在しない

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:39:30.21

＞完成した二式飛行艇は飛行艇でありながら大型爆撃機に匹敵するほどの性能を持ち、制式化直後の昭和十七年三月四日に行われた「第二次ハワイ夜間爆撃」では、マーシャル諸島から出撃し途中で伊号潜から給油を受けハワイの米軍基地を攻撃、無事帰還するという初陣を飾ります。また、本来の哨戒をはじめとした各任務でも活躍、その防御性能や速度性能で敵大型機との遭遇戦でも引けをとらず、逆にアメリカの重爆撃機であるＢ１７を撃墜するという武勇伝も残しています。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:40:59.20

なんか二式大艇を擁護した奴は真偽不明のWeb記事やwikipedia を貼ってるだけになっちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:42:01.67

＞また、当時の飛行艇としては強力な武装も特徴のひとつでした。大口径の20mm機関砲5門を機体前後や上部の動力銃座、上側面左右の銃座などに配置しており、加えて7.7mm機関銃4挺（内3挺は予備）を備えていたほか、主翼下に爆弾2tまたは航空魚雷2発（17号機まで）を搭載可能でした。この武装でアメリカ軍機ともたびたび空中戦で渡り合い、時にはB-25双発爆撃機やB-17四発爆撃機を返り討ちにしたこともありました。

　特筆すべきは、1943（昭和18）年11月のケースでしょう。南太平洋戦域でアメリカ陸軍のP-38双発戦闘機3機に襲われた二式大艇は、エンジン2基が停止して1名の負傷者を出しながらも敵機1機を機関砲射撃で撃退、辛くも基地に帰り着いています。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:46:14.22

＞1941年初飛行，1942年実戦に投入され，哨戒，偵察，爆撃，輸送 (兵員 64人搭載) などの任務にあたった。強力な武装をもち，アメリカ軍のボーイングB-17爆撃機やカーチスP-40戦闘機と交戦して撃退したこともある。戦後アメリカ合衆国は，この飛行艇を見て水準の高さを認め，川西に飛行艇の研究を依頼した。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:50:59.22

そりゃ戦争中の武勇伝なんていっぱいある。
ヘッツァーでJS-2撃破したエピソードを挙げてヘッツァーはスターリン戦車よか強いって言うのといっしょだよ。

二式大艇は飛行艇としてはこんだけ優れてたってだけでそれをこのスレで長々喧嘩するものではない。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:54:20.52

個別エピソードのピックアップ戦術は、二式大艇のすごいとこはこれしかありませんという立証にしかならない

兵器の評価という面では、むしろ二式大艇のdisり行為

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:54:32.66

＞驚くべきは航空性能。1,850馬力発動機4基を搭載し、最高速度465km/h(高度5,000m)。これはB-29にはかなわないまでも、B-17の426km/hより速い数字です。そして、乗員10～13名を乗せての最大航続距離はなんとなんとの7,153km！(@_@) 陸上機である日本軍の一式陸上攻撃機や米軍のB-17爆撃機の5割増、B-29爆撃機と比べても30%近く長い数字です。片道だけならハワイまで飛んでいって爆撃ができるくらいの航続距離性能です。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:55:36.77

＞飛行艇と言うよりも「空飛ぶ船」とでも呼べばいいくらいで、実際、大きな機体を活かして備え付けられた重火器や優れた防弾設備等から「空飛ぶ戦艦」とも呼ばれ、敵軍からも恐れられていました。まさに周囲を海に囲まれた“海洋国家”日本ならではとも言えるような飛行機でした。

あまり知られてはいませんが、当時の日本海軍はこの世界に誇る大型飛行艇を総勢167機も実戦に投入していたということで、当時の日本の航空工学がいかに優れていたかが分かります。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 09:57:25.66

飛行艇の中では二式大艇が優れていたのは間違い無いと思うが、哨戒機と言う開発目的の兵器として優れていたかと言うと別の話だ
哨戒機としてはB24がより優れていたって話になるね

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:19:14.80

哨戒機としてはどちらも役割を果たせるのだから同じでしょ。

艇なのだから、飛行場が無くても運用可
航続距離からより遠方から進出出来るのが利点

でもちゃんとした場所に飛行場を整備出来るなら不利をちゃらにも出来る。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:20:13.55

兵器の良い悪いはそんなもんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:21:10.32

＞「諸島戦域での作戦には高性能な水上機・飛行艇が有用である」という発想の合理性には確かなものがあった。
飛行艇として一般的な、哨戒や輸送・連絡、救難といった任務に十分に対応し得る汎用性も、二式大艇は持ち合わせていた。
中でも長距離偵察任務では、生まれ持った抜群の航続距離と、いざというときの防御力を遺憾なく発揮したのである。

偵察・哨戒先で、自身と同様の任務に就いていた米軍哨戒爆撃機と遭遇した際には、四発の大型機同士で空中戦を演じることもしばしばあった。
場合によっては、二式大艇のほうから積極的に攻撃を仕掛けていくことさえあったという

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:23:21.93

>>675

洋上で遭遇して撃墜されたら負けた側は任務を果たせないじゃん

特に連絡なしに撃墜された時に敵艦隊が接近していたら奇襲を受ける

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:31:02.34

＞第二次大戦当時、どのライバル機よりも傑出した性能を誇った二式飛行艇。またの名を「二式大艇」と畏怖と親しみを込めて呼ばれた本機は、足の長さを活かして、ハワイ爆撃作戦への投入や洋上哨戒、大きく広がった太平洋上の拠点間を結ぶ空輸任務に活躍しました。その本機の特徴はなんと言っても外洋での離着水能力。それを可能としたのが「カツオブシ」と称される独自の波消し装置の採用やよく吟味された艇体の設計です。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:49:11.51

二式大艇をアゲたいなら、飛行場不要の長距離攻撃で真珠湾を爆撃したK作戦のエピソードを書けば良い
二式大艇がオアフ島に250キロ爆弾を投下して高校の窓ガラスを割った
確かに攻撃は成功したが、帝都に対するドーリトル空襲と違い、全く戦略的な意味はなかった

ただし、これが帝国海軍が意図した艦隊決戦強要の不可欠なパーツ
水偵搭載潜水艦による事前偵察とのセットで、長距離飛行艇による敵拠点爆撃により米艦隊の出撃を強要するための

ミッドウェーでは第二次K作戦を計画、やはり二式大艇で真珠湾の米空母動向を事前に探るすばらしいプランだったが、長距離飛行の給油拠点をWW1の旧式駆逐艦に警戒されて中止
この程度の戦力に妨害されて大艇本来の作戦を中止せざるを得ないあたりが、「空の戦艦」評価がめちゃくちゃ過大だったことを物語る

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:53:03.04

＞二式飛行艇を支援すべく、水上機母艦秋津洲が建造されました。その航続距離は 8,000 海里で、世界中のあらゆる場所で偵察または戦闘任務のために二式飛行艇を整備、補給することが可能でした。
ミッドウェー環礁に対する作戦の最中には、2 機の二式飛行艇が真珠湾で空襲を行いました。その際の攻撃目標は、1941 年 12 月 7 日の真珠湾攻撃の際に無傷のままだった燃料備蓄設備でした。しかしながら厚い雲のために目標を確認できなかったため、この攻撃ではアメリカ海軍に被害は生じませんでした。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:54:26.43

>>631
山本長官が司令長官でなければ、例えば海軍大臣にでもなってくれてれば
ハワイ作戦もミッドウェーも無かったな。

歴史は変わっていた

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 11:04:11.13

大艇が哨戒に失敗して米艦隊の襲撃を受けた事例は幾つかあるのだが一番痛手だったのがガダルカナルの事例
ツラギに横浜空の大艇を配備して長距離哨戒をしていた筈だったのだが、7／27から連日B17の攻撃を受けて大艇も破損する状況が続いていた　米上陸部隊の支援の為だが結局横浜空は船団を発見する事が出来ず(米軍の作戦計画では数日前に発見されて、日本側の妨害を排除しながら上陸になると立案)8／7の日の出と共に奇襲を受けて大艇は壊滅　泊地には米艦隊が侵入済みだった
横浜空は付近で異常な電波を傍受したので8／7の哨戒は2時間繰り上げ全機出撃をする予定としたが時既に遅しであった

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 11:10:57.58

もしも空母6隻が健在だったならFS作戦もスムーズに成功しそう

それを阻止しようと米艦隊の大群が反撃してくればマーシャル決戦となって
日本海軍大勝利

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 11:14:52.35

＞H8K2 二式飛行艇一二型とサンダーランド III を比較した場合、主要な性能において前者が優れていたことが判ります。機内の搭載量が同じである場合、行動半径は前者が 3,500 km であったのに対し後者は 2,860 km、速力は前者が 467 km/h であったのに対し後者は 340 km/h でした。
終戦までに167機が製造されたが、現存する機体は海上自衛隊の鹿屋航空史料館に展示されている1機のみである

「世界に1機しかない貴重な機体であることは、私共も承知しております。なるべく長い期間保存したいとの想いで、メンテナンスに取り組んでおります」（鹿屋航空基地史料館館長・野邊健一郎氏）

飛行艇の技術に関しては、欧米より優れていた証ともいえる二式飛行艇。現存する唯一の実機だけに、どうかいつまでも、その雄姿をとどめてほしい。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 11:26:09.81

川西飛行機の技術は新明和工業に引き継がれ、戦後も優れた飛行艇が開発された
いまの飛行艇といえば対潜哨戒機としても使われなくなり、着水性能を活かした救難機として生き残っている

WW2からアメリカは飛行艇によるパイロット救難を行っていた
二式大艇は艦隊決戦の道具として役立たずだったけど、せめて救難機として活躍してればね

あとは、島嶼にばら撒かれてた守備隊は、米軍にスルーされ孤立した島では補給もなく原始時代のように自活していた
こういうところに食料や医薬品を運んでも良かったね
空の戦艦などより、空の輸送艦の方がよほど役に立ったろうに
まあ海の輸送艦のようにプライバティアの餌食にはなっただろうが

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 11:46:10.71

>>686
輸送機型の晴天もあって二式大艇は離島への輸送に結構活躍してるよ　被害も大きかったから、定期的に実施なんてとても無理だったけど
44／11に801空所属の二式大艇がトラックに彩雲用の増槽を運ぶ(トラックの彩雲がウルシー泊地を偵察する為には増槽が必須だった)任務について併せて医薬品とかも運んでる　はっきり言って手記に書かれている道中は命懸けだな

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 12:01:58.73

B-17が日本機動部隊に嫌な存在になったように敵機動部隊に対する長距離哨戒機欲しいよね。B-17と同等のスペックの機体でもF6Fは余裕で高高度まであがってきて撃墜されてしまい結果だけを問題にされて開発は資源の無駄だった、大型爆撃機は空母には勝てないとか偏った評価されそうな予感。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 12:19:22.50

＞ツラギからの緊急電を受けた日本海軍第八艦隊司令部は「有力なる敵機動部隊および上陸部隊出現」と判断し、ただちに対応を開始した。ラビ攻撃のために爆装していた第二十五航戦と第四航空隊の合同部隊（一式陸上攻撃機27機）を航空魚雷に換装する時間もなく直ちに発進させ、台南空の零式艦上戦闘機18機と合流させてアメリカ軍上陸部隊の迎撃に向かわせた。この攻撃は飛行距離が長いため、アメリカ軍の迎撃による被害と燃料消費による不時着が予想された。そのため水上機母艦秋津洲、駆逐艦秋風（第十一航空艦隊、第34駆逐隊所属）、追風（第二海上護衛隊、第29駆逐隊所属）、二式大艇が乗員回収のためにツラギ方面へ派遣された。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 12:33:41.54

>>684
MO作戦が失敗した時点でMI作戦もFS作戦も駄目やろ
もし珊瑚海でホーネットを撃沈出来てなおかつ翔鶴瑞鶴が無傷だったらあるいは・・
それでも厳しいか

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 13:28:12.26

>>690
珊瑚海ならヨークタウンじゃないかな？
いずれにしても航空機や搭乗員の補充が追い付かないから無理ゲーだと思う
あの辺りだと幾ら戦艦戦力で上回っていたとしても大した役には立たないし(申し訳程度にスレ要素追加)

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 13:35:12.18

>>690
史実と同じことをするなら同じ結果にしかならないわけだが
太平洋戦争があんなことになったのは山本五十六という特異な人物のせいだとか（戦史叢書より）

そこで仮に山本五十六が海軍大臣にでもなっていて海軍作戦に関わらなければどうなるか？

まず連合艦隊は軍令部の戦略通りに行動する
ハワイ・MI作戦とかナシにして、MO・FS作戦に空母六隻を集中運用すれば問題なく勝つ予定。艦隊決戦の可能性も生じる

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 13:39:20.22

>>687
そうだろうね
あとは潜水艦か

離島に取り残された守備隊の手記を読むと、食料や医薬品が足りないだけでなく、戦闘すらなくなり自分の生き残りだけが目的となった人間同士が盗みや殺人を繰り返し、それに銃殺や絶食、立木に死ぬまで繋いで見せしめにするなどの厳罰で対処する指揮官、もはや友軍とか仲間とは言えなくなった日本軍の様子が描かれている

基地航空隊は不沈空母に例えられるが、空母は自分で港に帰れる
島は強襲上陸されても地獄だが、迂回され孤立して補給が途絶えても生き地獄になる

アウトレンジ戦艦、酸素魚雷の水雷戦隊、重雷装艦、甲標的、真珠湾を監視し敵艦隊を追躡触接する水偵搭載潜水艦などというガラパゴス兵器群に加え、陸攻や飛行艇、それを運用する部隊を南洋諸島にばら撒くなど、すべては漸減邀撃艦隊決戦への貢献を目的とした兵器の数々、、

艦隊決戦という大前提が実現しないと、これら全てが目的外の苦戦を強いられるというわけだな

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 13:47:23.09

＞飛行艇基地の誘致について

受付年月日

令和3年4月21日
ご意見等要旨

一部新聞によると、病院船を函館市に、という動きがある様だ。

それ自体を否定するつもりはないが、函館市には、先に誘致するべき物がある。

それは飛行艇基地である。日本は、第二次世界大戦中の二式大艇や戦後の新明和PS-1（退役）、US-1（退役）、US-2（現役）という優れた飛行艇を作っている。

しかも、飛行艇は、空港が無くても、港さえあれば発進（離着水）が可能な事から、空港のない離島への人員・物資輸送や災害時の交通手段として役に立っている。勿論、海難救助や捜索にも使われている。

函館市にも、海上自衛隊・海上保安庁合同の飛行艇基地の誘致を検討して頂きたい。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 14:44:42.17

日本潜が搭載してる水上偵察機は根拠地偵察用の戦略偵察機
敵艦隊を探したり接触追跡する索敵機じゃない

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 14:50:52.78

みんな飛行艇大好きだなあ
この時代に飛び乗ってんね

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:10:49.13

飛行艇部隊は面白いよ　
戦争の推移で運用方法も色々変わるし長距離哨戒機だから重要海戦における敵発見報告を最初に出している事も結構多い　また重要物資や人員の強行輸送に長距離特攻隊の先導など、帝国海軍の縁の下の力持ちだよ
当然米海軍のPB4Yも同様で、例えば陸攻隊による雷撃による漸減撃滅作戦を発案した山縣中将とかは暗号解読で大艇で帰国する事を知られてしまい、洋上でPB4Y-2が待ち伏せして不時着に繋げたなんて話もある
特にPB4Yと大艇の空中戦は空の怪物の一騎打ちみたいで戦闘記録を読んでると飽きませんね　マッククジラ対ダイオウイカみたいに勝敗の結果だけ見るとかなり一方的ですが・・

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:19:22.82

＞二式大艇のことを、敵方である連合軍側はどのように考えていたのだろうか。しばしば登場するのが「フォーミダブル」、恐るべき機体、というニュアンスの表現である。

特に1944年以降、既に有効な編隊を組む事すら難しくなっていた日本軍多発機の中にあって、防御性能の高かった二式大艇は、連合軍機にとって一筋縄ではいかない存在だった。
当時の連合国戦闘機の主流であった多連装の小口径銃という装備では、防漏タンクと消火装置のせいでなかなか致命傷を与えられない。
ならばと接近してコックピットやエンジン、主翼外側といった急所を狙おうとすれば、20mmの砲口が多数待ち構えている。
唯一、飛行艇の必然として銃塔などを設けることができない機体の真下には死角があったが、気付かれて低空に逃げられてしまうと簡単には狙えない。
そのうえ逃げ足が飛行艇としては段違いに速く陸上四発機並みで、さらに航続距離も長いため、追撃できる機種が限られる。
挙句の果てに、油断しているとあちら側から空戦を仕掛けてくるケースまである。
・・・とまあ、とにかくイヤな挙動をしてくるわけである。それも、飛行艇が。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:26:23.43

＞帝国海軍は「水上機メーカー」として川西航空機を育成、この会社は海軍の期待に応えて「九四式水上偵察機」「九七式大型飛行艇」と傑作を世に送り出します。

そして昭和16年に至り、ついに「二式大型飛行艇」を産みだすのであります。

二式大型飛行艇とライバルのPBYカタリナと比べるまでもないような性能差でありますが、一世代前の九七式大型飛行艇でもカタリナよりずっと性能は上等なのであります。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:35:32.91

>>699
US2の爺さん

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:36:44.59

まぁ所詮は飛行艇なのでPB4Yと遭遇すると一方的に落とされちゃうんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:41:36.89

＞試験飛行を終了すると、日辻少佐は米調査団から握手攻めに合い、ひっきりなしに写真のポーズを求められました。そして米軍代表のシルバー中尉(のちのノースウェスト日本支店長)から

「日辻少佐、もう機会がないと思うのであなたの好敵手だったコンソリデーテッド PBY カタリナを操縦してみませんか」

とすすめられ、約30分間飛んでみます。

PBYの舵は重く速力は遅く、二式大艇とは雲泥の差がありましたが、オンボロ機なのに艇内には油のシミひとつなく、搭乗のたびに油シミがつく日本機よりも米軍機は艤装面の技術は一段上であることに、感銘をうけたそうです。

そして翌日13:00日辻少佐は、あの戦いを、なき友を偲びながら詫間の波を蹴り、最後の離水を開始。
翼をふりながら詫間に別れを告げます。

二式大艇はスピードが遅いPBYを追尾するのに大いに苦労し、ジグザグ運動をつづけながら後方に従います。これは、終戦時に日本人のパイロットが日本機で日本の空を飛んだ最後だったそうです。

二式大艇は大型飛行艇として前例のない長大な航続距離と高速性能を誇り、同乗したシルバー中尉は、その高性能に驚嘆して、

「日本は戦争には負けたが、飛行艇では世界に勝った――」

こう賞賛したのは有名な逸話となっております。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:43:41.50

＞実用機の生産が始まって部隊配備が進むと、2式飛行艇は97式飛行艇と同様の任務に従事した。両飛行艇とも、哨戒飛行中のボーイングB17フライングフォートレスやコンソリデーテッドB24リベレーター（海軍型はPB4Y-1）と遭遇する機会が多かったが、特にアメリカ海軍の長距離哨戒爆撃中隊が主力装備としていた後者との空戦は度々起こった。かような状況下では、2式飛行艇は防弾も火力も97式飛行艇より優れており、ゆえに生残率も高く、時にPB4Y-1を撃墜している。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:47:09.39

＞B-24の欠点としては、銃弾を機体に受けると安定性に難が有る、飛行高度がB-17より低いなどがあった。また、アスペクト比の高すぎる主翼が被弾時に折れやすい上、開放時の速度低下を最小にするために採用された巻き上げシャッター式の爆弾倉扉が構造的に弱く、「クルーが誤って踏み破ってしまった」という評さえあった。特に不時着水時に爆弾倉扉が破損して機体が一気に水没する危険があり「B-17に比べて脆弱」と運用側の評価は芳しくなかった。B-17であれば生還できた損傷でも機体を喪失した例も多く、これもあって、特に航続距離が重視される太平洋戦線の場合と異なり、欧州においては総合力生還率で勝るB-17を置き換えるには至らなかった。悪評も多く、「乗員一掃機」、「空飛ぶ棺桶（Flying Coffin）」、「未亡人製造機（Widow Maker）」などの悪意ある仇名がつけられた。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:48:54.02

飛行場設営能力に劣る日本が広大な太平洋を戦場とするに当たって飛行艇や水上機に期待し注力するのは当然でその結果産まれた機体が他国の類似機体より性能が上回るのはある意味必然ではある
だが所詮陸上機に比べたら飛行艇や水上機は性能で劣る面が出るのもまた必然
それ以上でも以下でも無い話をいつまで引っ張るんだろ...

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 16:50:31.08

Wikipediaコピペ君に聞いてくれ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 17:08:26.44

>>695
そうですね　実際残ってる資料のどれもそう書かれてる　ただ思うのは港湾監視は確かに潜水艦の任務で偵察機装備するのも良いとは思うんだが、なんで巡潜乙型をあんなに沢山作ったんだろうね　

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 17:40:57.57

>>705
二式飛行艇一二型(1942)
離昇1,850馬力
8,223 km
470 km

B-24J(1943)
1,200 hp
3,380 km
475 km/h

B-24はカタリナまでは練習機や輸送機しか作ったことない三流メーカーの機体を今でも故障だらけの
米自動車会社が粗製乱造した機体
女や黒人労働者が白人死ねよwと思いながらストしまくって作ってたんだからそりゃ落ちる罠w

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 18:47:12.46

しかし何故に高空性能が高いはずの高アスペクト比の主翼を使ってるのに
高空性能でB-17に劣るのやら

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 18:57:48.78

世の中には排気タービンというモノがあってだな・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 19:39:38.31

>>710
どちらもついとるわ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 20:10:46.26

2式大挺ってターボ付いてたんだ知らんかった

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 20:25:15.13

>>709

B24が何故B17より高空性能が劣るのかは当時から疑問視されていて実用上昇限度が2000m以上違うのは主翼設計ではなくエンジンに関係すると言われてる　この件について鳥養氏が論考を書いてるがボーイングのクック技師が中間冷却器の艤装が良くない事が原因と分析していると書いている

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 20:48:01.13

>>712
同じ事思ったw
タービン付きのB-24より二式大艇の方が実用上昇限度が高い時点でB-24の出来が悪すぎるな
まるでF4F-4と零戦みたいだ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:34:34.12

>>695
流れというものを理解しないとな
大戦中の軍艦は戦前の計画に基づき整備されている
当初想定と実際の戦局には大きなギャップがあったという話

水偵搭載の甲型乙型潜水艦は条約切れ後のマルサン計画
水上高速の海大型と航続力の巡潜の利点を兼ね備えてる
あと丙型は艦首発射管8門の重雷装艦
この頃の計画艦は大和型、甲標的母艦、陽炎型、甲乙丙型潜水艦などいずれも漸減邀撃の艦隊決戦を想定した戦備
真珠湾監視と書いたように、艦隊決戦するには潜水艦が隠密に米艦隊の出航を見届ける必要があるから水偵搭載している

しかし搭載する零式小型水偵の配備は42年になってから
ミッドウェー後は第三艦隊創設で戦前型の艦隊決戦は放棄されてるので、実際に水偵搭載の潜水艦はわずか3隻になってる
米艦隊出撃監視じゃなくて、これから襲うシドニー港の夜間偵察とか、オレゴン州に焼夷弾を2発落としたりと脈絡無く戦局に応じた臨機応変な使われ方をしたという事
偵察力を活かした通商破壊でもやればまだ良かった

二式大艇がK作戦程度の1～2機のなんちゃって爆撃にしか使われず、戦局で適任だったのは哨戒か輸送機だったのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:56:45.08

>>715はイ四百潜の晴嵐みたいに浮上したらすぐ組み立てて飛ばせると思っちゃったのか
組み立て10分でできても飛ばすのに暖気運転20分とか要るんだが

しかも波が少しでも高いと射出のタイミングで海に突っ込むし着水できなくなって捨てる羽目になる
ハワイ周辺でコッソリ飛ばしてても回収できずに1割くらいは失った
潜航する時に一々畳まないといけないマストとデリック出しておかないといけないしな

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:27:31.89

一方ロシアは飛行潜水艇を作った
https://i.imgur.com/NsoPNCd.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:40:28.70

日本軍に比べたらロシアはチャチ過ぎるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E8%BB%8D%E8%89%A6_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:49:13.39

何が三流メーカーだよ
何が粗製乱造の自動車会社だよ

当時の日本の製造メーカーなんかそれ以下だよ
性能において及ばない所だけ見て扱き下ろすのは低能だ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:58:25.12

>>719
ブリュースターだけはダントツにポンコツメーカー。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:59:46.76

>>719
実際にB-24はすぐ落ちるしガソリンはダダ漏れだし仕方ないから自爆機に仕立てたら
パイロットが脱出する前に爆発する有様なんだがw

欧米メーカーでもウンコな会社くらいいくらでもあるw

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:07:58.10

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:21:23.24

5ちゃんねるに書き込んでるのは2万人しか居ない
このに書き込んでるのはネット対策業者なんだよ。在校生なんて居ない
過去の情報をもらって関係者のふりしてるのさ

5ちゃんに書き込むのは実名で運営にメールするのと同じですよ
個人の発言は実名と紐付けて全てファイリングされてます

5ちゃんの書き込みは海外では翻訳されて販売されてます
ビジネスなんですよ
だから、馬鹿アフォ、頭が悪いと書いて
本音を引き出そうとする
ビジネスなんだよ
hっjん

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:50:01.33

>>716
やっぱり触っちゃいけないあの人だったか笑

潜水艦搭載機の組み立て時間など全く触れていないんだが

先遣部隊たる潜水艦が漸減作戦に任じるためには、真珠湾を隠密監視し、出撃する米艦隊を追躡触接する必要があるが、眼高の低い潜水艦単体では隠密監視は無理、搭載飛行機を使わざるを得ないというのが当初の発想

そんなのは企画倒れだと戦前から潜水艦長からは望み薄しとブーイングの嵐だった
小型水偵が役に立たないというのは全くの同意

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:50:56.17

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで

ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:57:22.85

>>724
何が言いたいのか分からん
子供みたいなアイディアで旧軍幹部より頭がいいとか言ってるから
機体や搭載潜水艦の特徴も知らないのかと呆れただけ

索敵機に転用ができるならとっくにやってる

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:59:20.00

それならチッターみたいにイーロンマスクに買収して貰えばいいのに
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384
こんな風に在日ブサヨ爺が声がデカいだけのマイノリティーで悪質な工作ばかりする屑だと分かる

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 01:06:39.96

>>720
空飛ぶ真珠たるブルーステルになんて事を!

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 04:48:18.20

潜水艦での漸減作戦は無理だって結果が演習でも出てるからな～飛行機も案外弱い。最後に頼りになるのは戦艦

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 06:35:13.83

むしろ戦前の大演習で戦艦部隊が陸攻にコテンパンにされてイケるんじゃね？てなって
緒戦で米英戦艦ボコボコ沈めたから使い捨て同然の攻撃機を推し過ぎた

凄腕パイロットが居なくなったら戦果上がらず溶けるばっかりになって下手糞でも当たる
特攻に頼るようになったし

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 06:55:43.42

なぜ特効が、下手糞でも当たるのか？
よく考えたほうがいい

特攻で当たるくせに、なぜ通常攻撃では当てられなかったのか？それを分析して改良出来なったことが悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:07:46.97

そんな事は当時ちゃんと分かってたし応用した兵器も作られた

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:15:34.48

米戦艦を飛行機で撃沈したといっても戦争初日だけだし、飛行機で撃沈した米巡もたった1隻
飛行機は案外弱いよ

戦時中は大本営発表を真に受けていた人も多かったらしいけど、その影響が今も残ってる

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:25:08.73

米戦艦や巡洋艦を撃沈した戦艦とは

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:33:23.71

戦艦はたま打つ機会さえ貰えんからね。
当たらなければなんて言葉さえ論外

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:35:18.78

日本最強の戦艦2隻と巡洋艦、駆逐艦、潜水艦の多くを沈め、輸送船を壊滅させたのは誰だー

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:41:18.12

>>732
悲しいかな、特攻の効果が高過ぎたからな

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:58:53.96

>>733
水上艦でも空母でも米大型艦に波状攻撃できた例がほとんどなく、生き残ったら数機で爆撃雷撃成功がやっと(プリンストン撃沈やフランクリン大破)で大破させてもこれ以上の戦果拡大がムリなんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 08:04:53.29

当時の常識で航空攻撃は等速直進しないと当たらないという現実に沿った攻撃方法と
対空射撃システムが完成してたからな

体当たり特攻で前提が覆されて特攻専用機や対艦誘導弾が開発された
キ148は川崎工場が爆撃されなかったら実戦投入されてただろう

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 09:07:24.80

>>738
米大型艦に波状攻撃できた例というと南太平洋海戦でのホーネットかな。日本海軍史上初の6回にわたる波状攻撃

・朝、第一次空襲で空母ホーネットは魚雷2本と爆弾の被害。機関部浸水で行動不能

・第二次､第三次はエンタープライズらを攻撃

・第四次｡曳航作業中のホーネットに魚雷1本

・第五次｡800キロ爆弾1｡魚雷を使い果たしたため水平爆撃を実施

・第六次｡250キロ爆弾1

・夕方、米軍はホーネット処分を決定。米駆逐艦の魚雷9発命中。（他の魚雷は不良により命中せず）

・魚雷を使い果たした米駆逐艦隊は日本艦隊に発見されそうになったため待避

・深夜、日本軍はホーネットの曳航を試みるが断念。処分のため雷撃。魚雷3本命中により撃沈確実とみて離れる

・翌日、早朝　米搭乗員救出に向かうPBY飛行艇は､ホーネットの上部構造物の一部を水面上に視認

米大型艦は魚雷15本でやっと沈んでる。小型の航空魚雷だけで撃沈するはちょっと無理そう。艦艇の大型魚雷か巨砲の威力が必須だろう

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 09:14:15.32

ホーネットは動いてなかったから魚雷の命中箇所が狭かっただろう
むしろ米大型艦は魚雷の1～2本ですぐ航行不能になるし脆弱な設計

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 09:54:28.54

それと航空魚雷の命中率問題というのがある

ほとんど反撃もできない状態の敵艦になら、航空機は多数の魚雷や爆弾を命中させたりする
　例、多数の被雷で沈んだ空母祥鳳など

逆に、上の、敵戦闘機なし、曳航作業中で、ほぼ停止中のホーネットに対する第4次攻撃では魚雷は1発しか当たってない

激しい対空砲火を浴びると戦争初期の高練度パイロット等も、敵弾を回避するため敵艦をまともに狙えず
魚雷はほとんど命中しないという

パイロットの報告によると、敵艦の方向に向かって魚雷を適当に放り出すような雷撃が精一杯で「ほとんど魚雷を捨ててる」ような状態とか。それでも1発を当てたのはさすがに真珠湾以来のベテランの技量

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 10:48:33.92

>>742
弾を当てる＝パイロットが沢山損耗する
な感じだよね。

米軍パイロットの損害が少ないのは貧弱対空火力や防弾性能以外にも弾を当てていないは有りそう。

ミッドウェーの米軍攻撃隊は弾当てた分大損害を食らっている。
逆に空母を攻撃しなかった、赤城、加賀、蒼龍隊は損害軽微で飛龍隊がほぼ壊滅。

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 11:31:24.49

>>740
瑞鶴の魚雷本数少なすぎだよな
第二次攻撃隊に瑞鶴は雷撃隊を出したが、それで消耗してしまい
第五次攻撃隊では水平爆撃隊を出撃させた
もう少し魚雷を積んでおくべきだったな

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 11:40:13.12

>>740
ホーネットが頑丈なのではなくて処分のために撃ち込まれた米駆逐艦魚雷がうまく起爆しなかったような気がする。

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 11:55:56.98

>>745
これはその通りでホーネットへ命中させた筈の魚雷が全然効果が無かった事から米駆逐艦の関係者は初めて自分達が使っているmk15魚雷に欠陥があることに気づいた　深度調整機と磁気信管に問題がありこれは同じ機構だった潜水艦用のmk14と同じ
BUordに対する潜水艦部隊から魚雷の欠陥に対する苦情に駆逐艦部隊の苦情も加わり魚雷の欠陥改善が急務となる
信管を改善したmk15が米駆逐艦部隊に到着して正常に動作するようになるのは43/10の事となる

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 12:58:18.12

ミッドウェーではすべて爆撃でやられた
爆撃で甲板の対空兵装すべてやってからゆっくり雷撃でよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 13:07:41.17

>>747
第二次ソロモン海戦でまず艦爆で飛行甲板を潰して然るのちに雷撃でトドメを刺すって作戦を実行したら、急降下爆撃だけでは米空母の脚を停められず折角撃破したのに取り逃して村田少佐から作戦を批判されたんだよ
なので南太平洋海戦では雷爆連合で村田少佐自ら指揮をとった

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 13:37:21.14

>>745
ホーネット処分（昭和17年10月26日）の経緯は

・まず最初に魚雷8本。このうち2本が水没、3本が偏射で目標を逸れる。命中3

・続いて9本発射。うち1本が命中前に自爆。2本が偏射。命中6。これで魚雷が無くなってしまったが全然沈まない

・そこで米駆逐艦隊は5インチ砲弾数百発を撃ち込むが、その間に日本艦隊が接近してきたので空母を放棄して離脱

魚雷命中の確認だが米空母舷側で爆発し大きな水柱が立っているので当たってると判断されている

潜水艦魚雷の不発問題の方は、また別で、こちらは、そもそも爆発しない問題
昭和18年7月24日に第三図南丸に魚雷15本発射、命中13本、うち不発11本、という問題があった。そこで昭和18年10月より改良魚雷が米潜に供給されている

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 13:54:47.50

米軍の魚雷はまっすぐ走らない問題もあった
自分の発射した魚雷が戻ってきて自分が撃沈された米潜が二隻も居るっていうw

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 14:14:01.25

魚雷の問題は日本でも起きたけどアメリカの場合は開発が現場の報告を全く信用しなくて
簡単な複数の修正に何年もかかったという人災

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 14:37:08.52

>>750
ホーネットに9本当たってるって事になってるんだけど、この時駆逐艦ポーターを処分するのと併せて18本も撃ってるんだよ(ポーターには1本も当たらなかった)　停止している大型艦に至近距離で撃って9本が目の前であらぬ方向に進んで行ったんだから駆逐艦の水雷長の驚愕は凄かったと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 14:41:23.67

>>750
自分の魚雷に当たるのはUボートでも例があるな

ていうか魚雷がわずかでも左右に針路が偏っていれば、半径の大小は別として必ず円を描いて自分に当たる

当たる前に魚雷の航走が止まるか、上下方向にもブレてて螺旋を描くか、自艦が動いていれば円軌道から外れるが動いた結果魚雷の軌道に入る運の悪さもあり得るから、日本を含む各国潜水艦で起きていたはず

原因不明で消息を断ち、人知れず喪失扱いになる潜水艦は多いからな

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 14:55:16.70

>>749
潜水艦と同じで爆発したのは早爆したんだよ
この時の魚雷信管は潜水艦も駆逐艦も悪名高いMk6磁気感応信管なので図南丸に打ち込んだ魚雷と問題は同じだよ
当時のBUordの魚雷行政のボスはこのmk6信管の開発者クリスティ提督　革新的な磁気信管を世界に先駆けて実用化した功績で出世しまくってて次期潜水艦隊司令官の呼び声もあった
BUordは駆逐艦部隊からの追及に対して魚雷信管には何の問題も無いと発表するが最早現場指揮官でその話を信じる奴はいない
太平洋艦隊は人事に介入して魚雷欠陥を最強硬に主張していたロックウッドを潜水艦隊司令官に就任させて先任だったクリスティ提督を直属部下において無理矢理欠陥を修正させる荒療治を実施　約半年で改善版魚雷を前線に送る事に成功する
クリスティ提督は最後まで欠陥を認めなかったが彼の手腕で魚雷の信管の問題点は取り除かれる　
がそれでも諦められないクリスティはmk6信管の無罪を証明すると主張して自ら潜水艦に乗って日本軍と戦うが彼が使ってもやっぱり磁気信管はちゃんと動かなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 15:07:21.69

>>753
いや魚雷はジャイロが組み込んであって正常に発射されればどんな方向に発射しても
設定された進路をまっすぐ進むようになってる

回って戻ってくるなんてのは進路を設定するジャイロシステムがそもそも働いてない
Uボートで自分に当たりそうになったのは外れた魚雷が戻ってきてまた当たるように
細工した特殊な魚雷を発射した時だったはず

ちなみに対潜魚雷は螺旋を描いて沈みながらソナーで探知した潜水艦をロックオンして
追いかけるようになってた

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 16:03:00.22

>>754
BuOrdの水雷課長だったクリスティは少佐（1936～1939）
日米戦が始まってからオーストラリアへ行った時が大佐で、
1942年秋のニューポートの魚雷兵器検査官着任時も大佐
1943年春のフリーマントル（南西太平洋）潜水艦司令官になって少将

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 18:54:03.29

>>755
だからジャイロなり縦舵なりが故障してる魚雷が自艦に当たる場合があるというだけ

魚雷に斜進機能があるのは改めて講釈するまでもなく当然の事

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 19:14:22.78

>>757
>>753が故障前提の話じゃなかったから突っ込んだんだが

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 19:16:41.19

つんジャイロはともかく縦舵の故障で同じ場所に戻るとかどんな天文学的確率なんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 19:37:08.98

事例はあるけど世界中で何千本と撃った中の2-3例を声たかだかに掲げても…

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 20:03:25.44

この写真についてお聞きしたいです。大叔父の遺品で、写っている戦艦は何なんでしょうか？
https://i.imgur.com/NwmRna2.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 20:38:27.15

>>749
日本の捕鯨母船を撃沈できないとはヘタレな潜水艦め！
by反捕鯨団体シーシェパード。