戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
探検
新・戦艦スレッド 127cm砲
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1名無し三等兵
2023/05/04(木) 02:16:29.14ID:4K+N7+My785名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:02:06.09ID:MVBB15XU 米軍でもカタパルトなんかほとんど使わなかったって言う・・・
イギリスはカタパルト付いてたのにRATO使ったし日本がカタパルト諦めてRATOにしたのは
正解では?
イギリスはカタパルト付いてたのにRATO使ったし日本がカタパルト諦めてRATOにしたのは
正解では?
786名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:22:59.02ID:8smj5k2Q カタパルトのおかげで18ノットジープ空母にもアヴェンジャー乗せられたんだろ
787名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:29:16.63ID:I+3ScsdM >>784
カタパルト採用(ドイツもイタリアも一度も実環境で試した事なし)
カタパルト採用(ドイツもイタリアも一度も実環境で試した事なし)
788名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:29:16.86ID:MVBB15XU でもRATOでも飛ばせるよね
789名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:30:35.94ID:yO7tWchX 戦前のイタリアはレーシングカーのエンジンは超一流やったのに
なんで戦闘機のエンジンは駄目なんやろう
なんで戦闘機のエンジンは駄目なんやろう
790名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:30:42.45ID:K6ATqGVF 日本の商船改造空母にも九七艦攻乗せて載せているし
791名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:40:42.41ID:JZgCs6f8 日本には特TL型からでも飛べる九六艦攻があってだな・・・
792名無し三等兵
2023/05/19(金) 18:41:42.86ID:yO7tWchX 夢とロマンの火薬式カタパルト
793名無し三等兵
2023/05/19(金) 19:31:30.13ID:RYplFN9i ところで軍縮会議は第1回ワシントンと第3回ロンドン会議が有名
忘れられているのが第2回のジュネーブ会議。これは米英間で意見が割れ無期休会となったのだが、その理由について
・ イギリスは植民地大国。そのため巡洋艦ほか多数の補助艦艇が必要と主張
・ アメリカは大反対。補助艦艇の保有数をもっと低くすべきと主張
もしもイギリスの主張通りに多数の補助艦艇が認められたら、米議会が「予算の無駄」と予算の承認を拒否する
そのため条約の上限まで艦艇を建造できる見込みが無い
日本は米英の六割という規定だが彼らは条約の上限一杯まで建造するだろう
場合によってアメリカは日本に巡洋艦の数で負ける恐れがある。それで「大反対」となった
忘れられているのが第2回のジュネーブ会議。これは米英間で意見が割れ無期休会となったのだが、その理由について
・ イギリスは植民地大国。そのため巡洋艦ほか多数の補助艦艇が必要と主張
・ アメリカは大反対。補助艦艇の保有数をもっと低くすべきと主張
もしもイギリスの主張通りに多数の補助艦艇が認められたら、米議会が「予算の無駄」と予算の承認を拒否する
そのため条約の上限まで艦艇を建造できる見込みが無い
日本は米英の六割という規定だが彼らは条約の上限一杯まで建造するだろう
場合によってアメリカは日本に巡洋艦の数で負ける恐れがある。それで「大反対」となった
794名無し三等兵
2023/05/19(金) 19:32:39.82ID:RYplFN9i WW1当時、米議会が「3年計画の巨艦16隻」を承認したのはドイツの脅威のため
しかし大戦が終わった後は不要。米議会の軍予算に対する厳しい姿勢から
戦後、これ以上の軍拡は見込めない状況だった
もしもワシントン軍縮会議が無いか、あるいは日本が会議を蹴った場合
1920年代末頃には、八八艦隊と米3年計画艦が完成してる予定
日本 超弩級戦艦12隻、超弩級巡戦12隻、計24隻
米国 超弩級戦艦21隻、超弩級巡戦06隻、計27隻
日米比は 24/27 = 88パーセント となると考えられる
しかし大戦が終わった後は不要。米議会の軍予算に対する厳しい姿勢から
戦後、これ以上の軍拡は見込めない状況だった
もしもワシントン軍縮会議が無いか、あるいは日本が会議を蹴った場合
1920年代末頃には、八八艦隊と米3年計画艦が完成してる予定
日本 超弩級戦艦12隻、超弩級巡戦12隻、計24隻
米国 超弩級戦艦21隻、超弩級巡戦06隻、計27隻
日米比は 24/27 = 88パーセント となると考えられる
795名無し三等兵
2023/05/19(金) 19:57:50.46ID:71SUE1Pd その時は日本が脅威一番に変わるだけで建艦競争はつづくのでは?
日本はハチハチで経済破綻
米国は3年計画でも余裕、唯一の問題は反対政治家
日本はハチハチで経済破綻
米国は3年計画でも余裕、唯一の問題は反対政治家
796名無し三等兵
2023/05/19(金) 20:07:05.96ID:I+3ScsdM いざ対日戦の可能性が生じたら大建艦計画を成立して史実通り対米戦力比3割にするだけ
798名無し三等兵
2023/05/19(金) 21:32:33.18ID:YWZYktqn 途中送信してまった
輸送船団もナポリートリポリとかだからイタリア本土やシチリア島とも近いしリビア側と本土側の陸上基地からでも十分にカバー出来るよ
輸送船団もナポリートリポリとかだからイタリア本土やシチリア島とも近いしリビア側と本土側の陸上基地からでも十分にカバー出来るよ
799名無し三等兵
2023/05/19(金) 22:37:43.93ID:I+3ScsdM >>798
充分カバー出来ないからマタパン岬沖でヴィットリオヴェネトとポーラが撃破されたんだよ
充分カバー出来ないからマタパン岬沖でヴィットリオヴェネトとポーラが撃破されたんだよ
800名無し三等兵
2023/05/19(金) 22:47:23.19ID:/kOlOvTt 沖縄や硫黄島も十分カバー出来るはずだったのにね
801名無し三等兵
2023/05/19(金) 23:01:36.99ID:kdZZqefZ イタリア空軍の規模が大きくなかった
からなしゃーない
航続距離的には問題ない地勢だから空母云々とかいう問題じゃないと言いたかっただけだ
上手く伝わらんくてすまんな
からなしゃーない
航続距離的には問題ない地勢だから空母云々とかいう問題じゃないと言いたかっただけだ
上手く伝わらんくてすまんな
802名無し三等兵
2023/05/20(土) 00:01:30.92ID:eURHWDZS なぜか空母を必死に求める南チョンの姿が重なる
803名無し三等兵
2023/05/20(土) 07:19:27.43ID:YesHIBSQ 空母の起源は朝鮮の亀甲船ニダ!
804名無し三等兵
2023/05/20(土) 08:32:45.38ID:Vahs52iN 八八とダニエルズプランの主力艦の性能ではWW2では機動部隊と協働できず、作っても無駄に終わる
むしろ巡戦は空母として完成させ、赤城級、レキシントン級が数隻ずつ増えていれば、日米海軍にとって大きな戦力増になった
戦艦は、やはり新戦艦スペックで量産しないとWW2では意味がない
むしろ巡戦は空母として完成させ、赤城級、レキシントン級が数隻ずつ増えていれば、日米海軍にとって大きな戦力増になった
戦艦は、やはり新戦艦スペックで量産しないとWW2では意味がない
805名無し三等兵
2023/05/20(土) 08:40:43.56ID:BqXTAH9x いや第二次世界大戦では戦艦そのものの意味が問われて、建造中止されるのですけど。
八八艦隊戦艦加賀は空母として機動部隊に組み込まれているのでその理論そのものが変な気もする
八八艦隊戦艦加賀は空母として機動部隊に組み込まれているのでその理論そのものが変な気もする
806名無し三等兵
2023/05/20(土) 09:38:11.32ID:jXQdscDR 加賀は震災で被害を受けた天城の代艦として空母になったから本当は赤城型空母が二隻のはずだった
結果的に速度が多少劣っても運用に支障が無いという事は分かったのだが続く日本正規空母は
スピード狂になっていく・・・
結果的に速度が多少劣っても運用に支障が無いという事は分かったのだが続く日本正規空母は
スピード狂になっていく・・・
807名無し三等兵
2023/05/20(土) 09:39:48.96ID:eURHWDZS カタパルトないからね、仕方ないね、足りぬ足りぬは工夫が足りぬ1億火の玉総括用欲しがりません景気回復までは!
808名無し三等兵
2023/05/20(土) 09:44:40.27ID:jXQdscDR カタパルトが実際に効果を発揮するのは艦載機がジェット化されてからなんだけどね
809名無し三等兵
2023/05/20(土) 09:55:47.31ID:BqXTAH9x 護衛空母の存在を知らない人かな?
810名無し三等兵
2023/05/20(土) 10:01:24.94ID:YAQ2GePL >>808
ロングアイランドにカタパルトを装備した事でTBFを発艦できるようになったから、対潜作戦で大活躍出来たんだぞ
ロングアイランドにカタパルトを装備した事でTBFを発艦できるようになったから、対潜作戦で大活躍出来たんだぞ
811名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:04:47.01ID:jXQdscDR812名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:17:01.94ID:u4y1tC7G 米パイロットはF4FやFM-2の手回しハンドル引き込み脚に不満タラタラだったのに
吹き曝しのコクピットでオイルまみれになって延々と対潜哨戒なんか任務拒否だろ
エリート士官様は下っ端兵がヒーコラ飛行機押してるのなんて何とも思わない
合理的w
吹き曝しのコクピットでオイルまみれになって延々と対潜哨戒なんか任務拒否だろ
エリート士官様は下っ端兵がヒーコラ飛行機押してるのなんて何とも思わない
合理的w
813名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:19:38.19ID:YAQ2GePL >>811
アメリカ護衛空母の飛行甲板長ではソードフィッシュもカタパルト無しでは発艦出来ないよ
アメリカ護衛空母の飛行甲板長ではソードフィッシュもカタパルト無しでは発艦出来ないよ
814名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:27:23.01ID:jXQdscDR815名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:38:23.02ID:YAQ2GePL >>814
アメリカから供与されたアヴェンジャー級とアタッカー級護衛空母は最初からカタパルトが標準装備だよ
アメリカから供与されたアヴェンジャー級とアタッカー級護衛空母は最初からカタパルトが標準装備だよ
816名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:43:12.66ID:jXQdscDR >>815
その米製カタパルト付き護衛空母でアベンジャーを運用してた英軍がソードフィッシュの方が
優れてたと言ってるわけだがw
ソードフィッシュはカタパルトなんか無い護衛空母よりもショボいMACシップでも運用できた
カタパルトが無いと発艦できない(キリッとかw
よくそんなホラ吹いて平気な顔でレスできるなw恥を知らないミンジョクかな?
その米製カタパルト付き護衛空母でアベンジャーを運用してた英軍がソードフィッシュの方が
優れてたと言ってるわけだがw
ソードフィッシュはカタパルトなんか無い護衛空母よりもショボいMACシップでも運用できた
カタパルトが無いと発艦できない(キリッとかw
よくそんなホラ吹いて平気な顔でレスできるなw恥を知らないミンジョクかな?
817名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:43:44.65ID:YAQ2GePL イギリスが独自に改造した護衛空母の中にはカタパルト未装備の艦もあるがアメリカ製護衛空母より飛行甲板の長さが長い
818名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:51:21.43ID:jXQdscDR819名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:54:17.23ID:YAQ2GePL >>818
お前さんがカタパルトが活躍したのはジェット時代からだってホラ吹いたんだろ
お前さんがカタパルトが活躍したのはジェット時代からだってホラ吹いたんだろ
820名無し三等兵
2023/05/20(土) 11:57:44.41ID:jXQdscDR821名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:06:30.71ID:u4y1tC7G 英軍のソードフィッシュ高評価は着艦性能も大きいと思うぞ
ちっこい護衛空母にTBFで降りるのは絶対怖いと思うw
ちっこい護衛空母にTBFで降りるのは絶対怖いと思うw
823名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:10:45.63ID:jXQdscDR824名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:13:58.71ID:YAQ2GePL >>823
お前の基地外コメント
>カタパルトが実際に効果を発揮するのは艦載機がジェット化されてからなんだけどね
事実: アメリカの護衛空母はカタパルトによりTBFを運用して対潜哨戒と支援任務を実行して
大戦果を挙げた
見事に効果を発揮しているぞ
お前の基地外コメント
>カタパルトが実際に効果を発揮するのは艦載機がジェット化されてからなんだけどね
事実: アメリカの護衛空母はカタパルトによりTBFを運用して対潜哨戒と支援任務を実行して
大戦果を挙げた
見事に効果を発揮しているぞ
825名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:17:40.37ID:jXQdscDR >>824
ソードフィッシュとアベンジャーの両方運用した英軍がソードフィッシュの方が優秀と言ってるw
結局カタパルトなんか要らなかったんだよw
お前はソードフィッシュもカタパルトが無いと飛ばせな(キリッなどとホラを吹いた時点で負け
いい加減にアキラメロン
ソードフィッシュとアベンジャーの両方運用した英軍がソードフィッシュの方が優秀と言ってるw
結局カタパルトなんか要らなかったんだよw
お前はソードフィッシュもカタパルトが無いと飛ばせな(キリッなどとホラを吹いた時点で負け
いい加減にアキラメロン
827名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:23:13.82ID:jXQdscDR828名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:24:41.01ID:62mp5a+c >>827
結局事実としてアメリカ護衛空母のカタパルトとTBFが活躍した訳だ
結局事実としてアメリカ護衛空母のカタパルトとTBFが活躍した訳だ
830名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:29:00.04ID:BqXTAH9x ソードフィッシュがアベンジャーより優秀って…
こいつ
混ぜるな危険
じゃん。
話続けると、付け上がるゾ
そのうちシナとかチョンとか言い出すゾ
ささっと飛ばして、まともな人とだけ話した方が建設的
こいつ
混ぜるな危険
じゃん。
話続けると、付け上がるゾ
そのうちシナとかチョンとか言い出すゾ
ささっと飛ばして、まともな人とだけ話した方が建設的
831名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:31:23.13ID:jXQdscDR832名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:36:54.53ID:BqXTAH9x ちな英国製カタパルトはアベンジャークラスの重量を打ち出せないので、ソードフィッシュを運用。
後に米国カタパルトを輸入する。
ソードフィッシュはその飛行性能の良さや低速機動性の良さから、対戦機や輸送船攻撃に重宝される。
チャーチル戦車と同じで、本来目的以外でもなぜか使い出が良かった英国面兵器筆頭。
後に米国カタパルトを輸入する。
ソードフィッシュはその飛行性能の良さや低速機動性の良さから、対戦機や輸送船攻撃に重宝される。
チャーチル戦車と同じで、本来目的以外でもなぜか使い出が良かった英国面兵器筆頭。
833名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:39:10.99ID:BqXTAH9x さすが現代でL85で銃剣突撃する国は違う
834名無し三等兵
2023/05/20(土) 12:45:24.08ID:u4y1tC7G イギリスが銃剣突撃したってフォークランド紛争の頃のL1A1が最後では
L85は作動不良が酷くて銃じゃなくて棍棒だとか言われてたけどw
L85は作動不良が酷くて銃じゃなくて棍棒だとか言われてたけどw
835名無し三等兵
2023/05/20(土) 13:06:01.72ID:0KvUIT68 >>834
フォークランドはお説の通りなんだけど湾岸戦争でやってなかったっけ?
フォークランドはお説の通りなんだけど湾岸戦争でやってなかったっけ?
836名無し三等兵
2023/05/20(土) 13:09:41.63ID:YesHIBSQ 大好きなLちゃんが馬鹿にされた気がした!
837名無し三等兵
2023/05/20(土) 13:21:22.80ID:u4y1tC7G >>835
調べ直してみたら湾岸戦争じゃないけどイラク戦争でダニーボーイの戦いってのがあって
検問所の近くで襲撃された英軍部隊が弾切れで銃剣突撃したらしいw
相手は腰を抜かして逃亡して勝利
さすがイギリス軍だなw
調べ直してみたら湾岸戦争じゃないけどイラク戦争でダニーボーイの戦いってのがあって
検問所の近くで襲撃された英軍部隊が弾切れで銃剣突撃したらしいw
相手は腰を抜かして逃亡して勝利
さすがイギリス軍だなw
838名無し三等兵
2023/05/20(土) 13:21:39.30ID:MwCrdHzT 調べたら今世紀になってもイギリス軍は銃剣突撃やってたらしい・・
839名無し三等兵
2023/05/20(土) 13:32:02.34ID:BqXTAH9x アメリカは銃剣突撃の教練すら廃止
840名無し三等兵
2023/05/20(土) 13:33:20.61ID:BKpAOSZR 銃剣突撃には重量が重い事が役だっただろう
L85のブルパップには英国面の浪漫が詰まってる
L85のブルパップには英国面の浪漫が詰まってる
841名無し三等兵
2023/05/20(土) 13:45:25.17ID:/e9p9CO9 相英国は昔から手許にあるものを使う事に相変わらず長けてるなw
842名無し三等兵
2023/05/20(土) 14:00:06.15ID:qqYB8Gjb >>831
英軍はアベンジャーとソードフィッシュを使った
米軍はアベンジャーは使ったけどソードフィッシュは使わなかった
この事実が両者の優劣を物語ってるな
だいたい、英軍がソードフィッシュの方が優秀と言ったというのも、どうせなんかの読み物に孫引きされてる誰かの個人感想だろ
英軍はアベンジャーとソードフィッシュを使った
米軍はアベンジャーは使ったけどソードフィッシュは使わなかった
この事実が両者の優劣を物語ってるな
だいたい、英軍がソードフィッシュの方が優秀と言ったというのも、どうせなんかの読み物に孫引きされてる誰かの個人感想だろ
843名無し三等兵
2023/05/20(土) 14:24:06.23ID:qZAFOS33 ソードフィッシュは失速速度が110キロくらいだから対潜哨戒には向いてるとは思う
じっくり海面索敵できるし
じっくり海面索敵できるし
844名無し三等兵
2023/05/20(土) 14:32:47.21ID:BqXTAH9x 96戦と零戦に乗ったパイロットは96戦の方が優れた戦闘機だと言った。
八九戦車の後継を開発する際、より大型で二人乗り砲塔、重装甲、高速機動を求めた技術部に対して、参謀部は10t以下、歩兵がついて行きやすい30km速度一人乗り砲塔車両を要求している。
その方が運びやすく作戦が立てやすいかららしい。
米軍は戦車の大砲はM4が搭載した75mmが最適。タイガーだのパンターだのは希少車両でめったに遭遇しない。
現れたら戦車駆逐車が対応すれば十分と行ったとか。
まぁ一つの決定だけでは真実ではないと言うこと。
八九戦車の後継を開発する際、より大型で二人乗り砲塔、重装甲、高速機動を求めた技術部に対して、参謀部は10t以下、歩兵がついて行きやすい30km速度一人乗り砲塔車両を要求している。
その方が運びやすく作戦が立てやすいかららしい。
米軍は戦車の大砲はM4が搭載した75mmが最適。タイガーだのパンターだのは希少車両でめったに遭遇しない。
現れたら戦車駆逐車が対応すれば十分と行ったとか。
まぁ一つの決定だけでは真実ではないと言うこと。
845名無し三等兵
2023/05/20(土) 14:44:19.47ID:jXQdscDR >>842
事実が物語っているのは両方を運用した英軍がソードフィッシュの方が優れていると評価し
アベンジャーしか使わなかった米軍はソードフィッシュの実力を知らなかったという事w
無知ゆえの悲しさはお前と同じだなw
事実が物語っているのは両方を運用した英軍がソードフィッシュの方が優れていると評価し
アベンジャーしか使わなかった米軍はソードフィッシュの実力を知らなかったという事w
無知ゆえの悲しさはお前と同じだなw
846名無し三等兵
2023/05/20(土) 15:16:05.61ID:7i/n82aK イギリスの場合相手がドイツ海軍だからソードフィッシュで十分て事
日本海軍相手にソードフィッシュではいいカモにしかならない
日本海軍相手にソードフィッシュではいいカモにしかならない
847名無し三等兵
2023/05/20(土) 15:17:56.16ID:u4y1tC7G wwIIの戦車乗りにインタビューした番組の話
ドイツのティーガーはオイル漏れでそこらじゅうベタベタだし故障修理ばかりしてた
M4シャーマンはいつでも走れてどこにでも駆けつけ戦えた最高の戦車だった
ドイツ人もM4シャーマンをべた褒めして異論無し
最後に全員に自分が乗るならどっちに乗るか尋ねると・・・
全員がティーガーに乗ると答えたwみんな死にたくなかったんだよ!w
ドイツのティーガーはオイル漏れでそこらじゅうベタベタだし故障修理ばかりしてた
M4シャーマンはいつでも走れてどこにでも駆けつけ戦えた最高の戦車だった
ドイツ人もM4シャーマンをべた褒めして異論無し
最後に全員に自分が乗るならどっちに乗るか尋ねると・・・
全員がティーガーに乗ると答えたwみんな死にたくなかったんだよ!w
848名無し三等兵
2023/05/20(土) 15:36:31.28ID:NSn9oOay >>845
その評価した英軍てのはなんなのか原文示してみろ
ロイヤルネイビーの公式評価なのか、一兵卒の感想なのか、丸かなんかの真偽不明なガセ記事か、単なるオマエの記憶かでっちあげか
英国空母の修理を本国でやってるアメリカがソードフィッシュ知らないとか、無知は荒唐無稽なことを平気で言える
その評価した英軍てのはなんなのか原文示してみろ
ロイヤルネイビーの公式評価なのか、一兵卒の感想なのか、丸かなんかの真偽不明なガセ記事か、単なるオマエの記憶かでっちあげか
英国空母の修理を本国でやってるアメリカがソードフィッシュ知らないとか、無知は荒唐無稽なことを平気で言える
849名無し三等兵
2023/05/20(土) 16:06:33.47ID:u4y1tC7G ソードフィッシュって結構早い時期に護衛空母専用みたいになって正規空母には載せてないんじゃね
だいたい優秀だったっていうのは護衛空母で使うならって意味でしょ
だいたい優秀だったっていうのは護衛空母で使うならって意味でしょ
850名無し三等兵
2023/05/20(土) 16:16:55.93ID:62mp5a+c >>849
マタパン岬沖海戦の時でもうアルバコアだからな
マタパン岬沖海戦の時でもうアルバコアだからな
851名無し三等兵
2023/05/20(土) 16:19:39.34ID:BqXTAH9x それくらいにしときなよ
痴呆症のこどもを大人がよってタカってせせら笑うものではないよ。
はいはいで終わらせればいいんだよ。
痴呆症のこどもを大人がよってタカってせせら笑うものではないよ。
はいはいで終わらせればいいんだよ。
852名無し三等兵
2023/05/20(土) 16:26:03.27ID:jXQdscDR >>848
>正規空母の装備が、後継の雷撃機と入れ替わるに連れ、夜間攻撃や対潜哨戒などの任務に充てられるようになると、本来の優れた汎用性と離着艦性能、レーダーやロケット弾等の新兵器の導入と相まって、他の艦上攻撃機では真似のできないような活躍を見せた。
>時化の多い大西洋では、本機以外の艦上機が全て離艦不能になるような事態も多かった。極めて低速で飛行甲板の短いMACシップを成立させたのも本機の存在があればこそであった。
>長時間にわたって低速で飛行する必要がある対潜哨戒任務では、搭乗員に負担をかけない操縦性の良さと相まって有利な要素となった。このような能力を活かし、ソードフィッシュは終戦まで第一線で活躍し続けた。
特徴を見るだけで対潜哨戒機として最高の性能だったのが分かる
いくら高性能な機体でも飛ばせない時間が多くなるほどいつでも襲撃できる潜水艦に対して無力になる
夜だろうが時化だろうが甲板の狭い護衛空母から発着艦でき一々カタパルトを使う必要もない
ソードフィッシュが超優秀だったのは明白でした残念w
>正規空母の装備が、後継の雷撃機と入れ替わるに連れ、夜間攻撃や対潜哨戒などの任務に充てられるようになると、本来の優れた汎用性と離着艦性能、レーダーやロケット弾等の新兵器の導入と相まって、他の艦上攻撃機では真似のできないような活躍を見せた。
>時化の多い大西洋では、本機以外の艦上機が全て離艦不能になるような事態も多かった。極めて低速で飛行甲板の短いMACシップを成立させたのも本機の存在があればこそであった。
>長時間にわたって低速で飛行する必要がある対潜哨戒任務では、搭乗員に負担をかけない操縦性の良さと相まって有利な要素となった。このような能力を活かし、ソードフィッシュは終戦まで第一線で活躍し続けた。
特徴を見るだけで対潜哨戒機として最高の性能だったのが分かる
いくら高性能な機体でも飛ばせない時間が多くなるほどいつでも襲撃できる潜水艦に対して無力になる
夜だろうが時化だろうが甲板の狭い護衛空母から発着艦でき一々カタパルトを使う必要もない
ソードフィッシュが超優秀だったのは明白でした残念w
853名無し三等兵
2023/05/20(土) 16:57:13.28ID:BqXTAH9x 英国第一空挺の大尉はベビー南部こそ小型軽量で最高の拳銃だと言っている。
ちなみに38歩兵銃もよぅ当たると絶賛。
ソ連はレンドリースで貸与されたバレンタインこそ壊れず最優秀の偵察戦車だと言った。
フィンランドのエース部隊はブルーステルバッファローこそ視界良好、信頼性のある戦闘機、空飛ぶ真珠と褒め称えた。
ちなみに38歩兵銃もよぅ当たると絶賛。
ソ連はレンドリースで貸与されたバレンタインこそ壊れず最優秀の偵察戦車だと言った。
フィンランドのエース部隊はブルーステルバッファローこそ視界良好、信頼性のある戦闘機、空飛ぶ真珠と褒め称えた。
854名無し三等兵
2023/05/20(土) 17:30:52.65ID:Vahs52iN >>845
またいつもの奴が暴れてるのか
アメリカからイギリスへは、レンドリースで3万機近くが供与されている
イギリスは自国機に加えてレンドリース供与された米国機を使うのは当たり前
アメリカは供与する側なんだからイギリス機など使う理由がない
ソ連も同じ
レンドリースという背景がわかってないから、平気で妙なことを書ける
またいつもの奴が暴れてるのか
アメリカからイギリスへは、レンドリースで3万機近くが供与されている
イギリスは自国機に加えてレンドリース供与された米国機を使うのは当たり前
アメリカは供与する側なんだからイギリス機など使う理由がない
ソ連も同じ
レンドリースという背景がわかってないから、平気で妙なことを書ける
855名無し三等兵
2023/05/20(土) 17:44:30.40ID:jXQdscDR856名無し三等兵
2023/05/20(土) 17:46:59.11ID:eURHWDZS 選べるっていいなぁ、日本軍も選べるんならマスタングとかMe262とかB29とか使いたいですお
857名無し三等兵
2023/05/20(土) 17:52:55.84ID:YesHIBSQ858名無し三等兵
2023/05/20(土) 17:53:00.44ID:tzw1V8d5 >>852
英軍がソードフィッシュをアベンジャーより優秀と評価してるというなら、英軍評価の原文を出せと言ったんだよ
で、出てきたのが日本のウィキペディアのコピペかよ笑
しかも、コピペから都合の悪いところはシレッと切り取ってるし
原文
レーダーやロケット弾等の新兵器の導入と相まって、他の艦上攻撃機では真似のできないような活躍を見せた。
例えば、急降下爆撃が可能であったのは、TBF アヴェンジャーより前の艦上雷撃機では本機だけであったし、時化の多い大西洋では、本機以外の艦上機が全て発艦不能になるような事態も多かった。
うち、切り取り部【 】
【例えば、急降下爆撃が可能であったのは、TBF アヴェンジャーより前の艦上雷撃機では本機だけであったし】
ソードフィッシュがまともな護衛空母を持たない英海軍にとって使い勝手の良い対潜哨戒機であったことは間違いない
ただ、ウィキペディアはアベンジャーと比べてどっちが優秀とは言っておらず、コイツが切り取った【 】内では、アベンジャー並みだから優秀だと言っている
自演、ヘイト、幼女愛好と最低ヤローぶりは相変わらずだが、切り取りコピペも特性に入れとこう
英軍がソードフィッシュをアベンジャーより優秀と評価してるというなら、英軍評価の原文を出せと言ったんだよ
で、出てきたのが日本のウィキペディアのコピペかよ笑
しかも、コピペから都合の悪いところはシレッと切り取ってるし
原文
レーダーやロケット弾等の新兵器の導入と相まって、他の艦上攻撃機では真似のできないような活躍を見せた。
例えば、急降下爆撃が可能であったのは、TBF アヴェンジャーより前の艦上雷撃機では本機だけであったし、時化の多い大西洋では、本機以外の艦上機が全て発艦不能になるような事態も多かった。
うち、切り取り部【 】
【例えば、急降下爆撃が可能であったのは、TBF アヴェンジャーより前の艦上雷撃機では本機だけであったし】
ソードフィッシュがまともな護衛空母を持たない英海軍にとって使い勝手の良い対潜哨戒機であったことは間違いない
ただ、ウィキペディアはアベンジャーと比べてどっちが優秀とは言っておらず、コイツが切り取った【 】内では、アベンジャー並みだから優秀だと言っている
自演、ヘイト、幼女愛好と最低ヤローぶりは相変わらずだが、切り取りコピペも特性に入れとこう
859名無し三等兵
2023/05/20(土) 17:56:43.25ID:wOUxv1m0 相手にまともな航空戦力が無い上に攻撃目標も基本的には対空火力貧弱な潜水艦となればまあソードフィッシュで充分だろうね
MACシップみたいな簡素な母艦からでも飛ばせるのも利点だし
だが機体自体の性能は比べるまでもなくアベンジャーの方が上
ソードフィッシュは主婦の足としての軽自動車でアベンジャーは車趣味の旦那が選んだ大型SUVみたいなもんだよ
MACシップみたいな簡素な母艦からでも飛ばせるのも利点だし
だが機体自体の性能は比べるまでもなくアベンジャーの方が上
ソードフィッシュは主婦の足としての軽自動車でアベンジャーは車趣味の旦那が選んだ大型SUVみたいなもんだよ
860名無し三等兵
2023/05/20(土) 18:01:07.09ID:jXQdscDR >>858
急降下爆撃なんかロケット弾装備できるようになった時点で無意味だから省いたんだがw
時化ではソードフィッシュじゃないと発着艦できなくなるし通常の着艦でも難度が違い過ぎて
カタパルト発進が必要なアベンジャーが護衛空母運用で上に評価されるなんて無いんだよw
急降下爆撃なんかロケット弾装備できるようになった時点で無意味だから省いたんだがw
時化ではソードフィッシュじゃないと発着艦できなくなるし通常の着艦でも難度が違い過ぎて
カタパルト発進が必要なアベンジャーが護衛空母運用で上に評価されるなんて無いんだよw
861名無し三等兵
2023/05/20(土) 18:06:53.90ID:Vahs52iN ソードフィッシュはセイロンで南雲機動部隊の零戦に瞬殺されているね
コイツらに大和武蔵が沈められたのかという話
うまいこと舵に当たればビスマルクの二の舞もあり得たのかな
米軍の対潜哨戒なら、上で散々出てきたプライバティアのお仕事
低空、低速、長距離哨戒のための電子機器は言うに及ばず、重装甲重かつ武装機
専任レーダー操作手を2名乗せることができたのも4発機の余裕
わざわざソードフィッシュを使う理由など全く無い
コイツらに大和武蔵が沈められたのかという話
うまいこと舵に当たればビスマルクの二の舞もあり得たのかな
米軍の対潜哨戒なら、上で散々出てきたプライバティアのお仕事
低空、低速、長距離哨戒のための電子機器は言うに及ばず、重装甲重かつ武装機
専任レーダー操作手を2名乗せることができたのも4発機の余裕
わざわざソードフィッシュを使う理由など全く無い
862名無し三等兵
2023/05/20(土) 18:09:26.14ID:YAQ2GePL アメリカの雷撃隊員はミッドウェー海戦の直後にTBDでの出撃拒否騒動を起こしているからな
旧式すぎるソードフィッシュなんて論外だよ
旧式すぎるソードフィッシュなんて論外だよ
863名無し三等兵
2023/05/20(土) 18:15:39.53ID:YesHIBSQ さすがに艦隊攻撃にソードフィッシュとか陸上哨戒機と比べるのはどうなんだ・・・
時代遅れだと思われてたソードフィッシュが適材適所で新型機より活躍したスゲーって話だろ
真っ赤になってるの可笑しくね?
時代遅れだと思われてたソードフィッシュが適材適所で新型機より活躍したスゲーって話だろ
真っ赤になってるの可笑しくね?
864名無し三等兵
2023/05/20(土) 18:24:34.63ID:HzVdSuVG >>862
でた、困ったらまた自演かよ、、、
でた、困ったらまた自演かよ、、、
865名無し三等兵
2023/05/20(土) 18:51:57.53ID:Vahs52iN >>863
え?君自演だったの?
>845が、米軍はソードフィッシュの実力を知らないから使わなかったと言ってるのに対し、
流石にそれは違う、米軍は雷撃機も対潜哨戒機も自前で良いやつ使ってたから複葉機なんか使う必要無いと言ったんだが
え?君自演だったの?
>845が、米軍はソードフィッシュの実力を知らないから使わなかったと言ってるのに対し、
流石にそれは違う、米軍は雷撃機も対潜哨戒機も自前で良いやつ使ってたから複葉機なんか使う必要無いと言ったんだが
866名無し三等兵
2023/05/20(土) 19:12:14.39ID:YesHIBSQ >>865
何を言ってるのか分からないw
ソードフィッシュは護衛空母に載せて対潜哨戒に使ったらまだまだイケたって話だろ?
艦隊攻撃になんて使えないとか陸上哨戒機よりショボいとか使わない理由にならんでしょ
何を言ってるのか分からないw
ソードフィッシュは護衛空母に載せて対潜哨戒に使ったらまだまだイケたって話だろ?
艦隊攻撃になんて使えないとか陸上哨戒機よりショボいとか使わない理由にならんでしょ
867名無し三等兵
2023/05/20(土) 20:08:28.96ID:vcZ7RniS 大西洋上で零戦に出くわすことがない英軍
太平洋上で零戦に出くわすことがある米軍
これだけの差
ただし、敵の単座戦闘機に出くわしてしまったら、ソードフィッシュもほぼ全滅している
太平洋上で零戦に出くわすことがある米軍
これだけの差
ただし、敵の単座戦闘機に出くわしてしまったら、ソードフィッシュもほぼ全滅している
868名無し三等兵
2023/05/20(土) 20:18:01.01ID:x+g1y2qi おまえら
アベンジャーよりソードフィッシュが優秀?
みたいなアホでもわかる問答につきあうなよ。
知恵遅れ相手に腐れムカつくレス返されて嬉しいのマゾなの?
アベンジャーよりソードフィッシュが優秀?
みたいなアホでもわかる問答につきあうなよ。
知恵遅れ相手に腐れムカつくレス返されて嬉しいのマゾなの?
869名無し三等兵
2023/05/20(土) 20:19:59.51ID:eURHWDZS アルバコアの方がカタログスペックとしてはソードフィッシュよりマシなのになぜはやらなかったのか理解納得
870名無し三等兵
2023/05/20(土) 20:28:03.96ID:UC/zzCCd TBFは25ミリ機銃では落とせないがソードフィッシュは25ミリ機銃で落ちる
871名無し三等兵
2023/05/20(土) 20:51:03.24ID:jXQdscDR872名無し三等兵
2023/05/20(土) 20:58:08.16ID:u4y1tC7G まだやっててワロタ
873名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:04:19.55ID:YesHIBSQ MACシップは日本も作ったけどソードフィッシュより遙かに劣る三式連絡機やカ号オートジャイロだし
漫画だと九六艦攻載せてるけど英軍はよく都合のいい機体があったもんだ
漫画だと九六艦攻載せてるけど英軍はよく都合のいい機体があったもんだ
874名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:13:36.79ID:ff+Xsi5m >>866
おい自演w
お前の別人格は、ソードフィッシュはアベンジャーより優れていたと英軍が言ってると断言してるから、そんなことねーだろと色々突っ込まれてるんだぞ
で、その英軍評価を原文で出せと言ったら、日本語Wikiから都合よく切り取ったコピペのみ
お前は、その英軍が評価してたって説に賛成?反対?
おい自演w
お前の別人格は、ソードフィッシュはアベンジャーより優れていたと英軍が言ってると断言してるから、そんなことねーだろと色々突っ込まれてるんだぞ
で、その英軍評価を原文で出せと言ったら、日本語Wikiから都合よく切り取ったコピペのみ
お前は、その英軍が評価してたって説に賛成?反対?
875名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:18:18.64ID:7a4i3//M SLRCって、今年出るとか言ってたよね
中止とかな話も聞こえるけど、何か情報無い?
中止とかな話も聞こえるけど、何か情報無い?
877名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:29:00.29ID:YAQ2GePL >>876
自演君さぁ 太平洋では護衛空母が戦艦に砲撃されるんだよ ブリカスのヌルい戦場とは違うぞ
自演君さぁ 太平洋では護衛空母が戦艦に砲撃されるんだよ ブリカスのヌルい戦場とは違うぞ
878名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:32:15.75ID:YesHIBSQ879名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:33:56.98ID:YAQ2GePL >>878
じゃあやっぱりソードフィッシュなんて乗せてちゃダメって事じゃねーか 自演さんよぉ
じゃあやっぱりソードフィッシュなんて乗せてちゃダメって事じゃねーか 自演さんよぉ
880名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:36:35.77ID:Y0LBq18P >>795
>日本が脅威
ただ米議会では「英国や日本の脅威は一九一六年の海軍拡大計画(三年計画)を正当化するほどのものでも無い」と判断
結果、三年計画の巨艦16隻は予算が削られ完成が大幅に遅れる
一般に軍は有力な戦力を欲しがる
しかしアメリカ合衆国の考えは「大戦は終了。もう他国の戦争に安易に関わるのは辞めよう。税金は米国民の生活向上に使う」というもの
ほとんどのアメリカ人はアジアの田舎の小国にさほど興味は無い。「アメリカは日本を脅威と思っている」というのは、むしろ夜郎自大的な考え方
アメリカが極端な軍拡に走るのは、WW1、WW2とも、欧州で大変なことが起きたときに限る
>日本が脅威
ただ米議会では「英国や日本の脅威は一九一六年の海軍拡大計画(三年計画)を正当化するほどのものでも無い」と判断
結果、三年計画の巨艦16隻は予算が削られ完成が大幅に遅れる
一般に軍は有力な戦力を欲しがる
しかしアメリカ合衆国の考えは「大戦は終了。もう他国の戦争に安易に関わるのは辞めよう。税金は米国民の生活向上に使う」というもの
ほとんどのアメリカ人はアジアの田舎の小国にさほど興味は無い。「アメリカは日本を脅威と思っている」というのは、むしろ夜郎自大的な考え方
アメリカが極端な軍拡に走るのは、WW1、WW2とも、欧州で大変なことが起きたときに限る
881名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:36:49.49ID:jXQdscDR882名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:36:51.64ID:ff+Xsi5m 自演ヤローってバカだから、自演がバレるミエミエ要素があるのに気づいてないw
またすぐやるから、面白いので泳がせとくか
だいたい本人も別人格もヒコーキの話題が好き(あと重油)
ここは戦艦スレなのに
戦艦ネタではマウント取れないから、ヒコーキの話題になるとどうでも良いポイント見つけて突っ込んでくる
で、ボロを出し方々から突っ込まれると別人格が登場して擁護
こんなスレチ迷惑系を擁護するヤツは本人以外にいるはずがない笑
空間防御とか戦艦スレではあり得ない誤用を本人も別人格もするからめちゃくちゃ分かりやすい
で、興味深いのは、自演バレした時に、オレは自演なんかしてねーよ的な釈明をしないこと
ウソでも良いから自演なんかしてねーよって言えば良いのに、プライドが許さないらしい笑
ホントめんどくさい奴
またすぐやるから、面白いので泳がせとくか
だいたい本人も別人格もヒコーキの話題が好き(あと重油)
ここは戦艦スレなのに
戦艦ネタではマウント取れないから、ヒコーキの話題になるとどうでも良いポイント見つけて突っ込んでくる
で、ボロを出し方々から突っ込まれると別人格が登場して擁護
こんなスレチ迷惑系を擁護するヤツは本人以外にいるはずがない笑
空間防御とか戦艦スレではあり得ない誤用を本人も別人格もするからめちゃくちゃ分かりやすい
で、興味深いのは、自演バレした時に、オレは自演なんかしてねーよ的な釈明をしないこと
ウソでも良いから自演なんかしてねーよって言えば良いのに、プライドが許さないらしい笑
ホントめんどくさい奴
883名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:37:47.18ID:Y0LBq18P >>796
>大建艦計画・・・対米戦力比3割
これは元々ドイツ相手の建艦計画だったが、経緯はともかく、日本がアメリカの大艦隊と対峙することとなったのは事実
そもそも日本が軍縮から脱退した主な理由は二隻の大戦艦を建造するためだが建造理由と目的は何だったのか?
「(米国に対し)隻数を持って対抗する手段は絶対に無いことに鑑みて、之等二艦の威力を最強無比となす」
”昭和12-19 海軍の軍備並びに戦備の全貌”
「右戦艦完成の暁は、主力艦兵力比較の尺度は根本より変革せられ、対米現有勢力比六割は一躍我が方の絶対優勢に帰す」
”石川信吾 次期軍縮対策私見”
日本は六割。しかもアメリカは多数の戦艦を新造する。数では絶対勝てない。しかし超強力な大和武蔵が完成すれば、そんなものは全部吹き飛んで日本海軍絶対優勢へ
>大建艦計画・・・対米戦力比3割
これは元々ドイツ相手の建艦計画だったが、経緯はともかく、日本がアメリカの大艦隊と対峙することとなったのは事実
そもそも日本が軍縮から脱退した主な理由は二隻の大戦艦を建造するためだが建造理由と目的は何だったのか?
「(米国に対し)隻数を持って対抗する手段は絶対に無いことに鑑みて、之等二艦の威力を最強無比となす」
”昭和12-19 海軍の軍備並びに戦備の全貌”
「右戦艦完成の暁は、主力艦兵力比較の尺度は根本より変革せられ、対米現有勢力比六割は一躍我が方の絶対優勢に帰す」
”石川信吾 次期軍縮対策私見”
日本は六割。しかもアメリカは多数の戦艦を新造する。数では絶対勝てない。しかし超強力な大和武蔵が完成すれば、そんなものは全部吹き飛んで日本海軍絶対優勢へ
885名無し三等兵
2023/05/20(土) 21:48:32.41ID:YesHIBSQ >>879
輸送任務のつもりだったのにドイツ戦艦に遭遇して艦載機も飛ばせず撃沈された英空母があってだな
想定外に敵艦に遭遇したら仕方ないだろアベンジャー載せてても沈められたしw
対潜哨戒でソードフィッシュの方が有利なのはスレ見てたらよく分かった
輸送任務のつもりだったのにドイツ戦艦に遭遇して艦載機も飛ばせず撃沈された英空母があってだな
想定外に敵艦に遭遇したら仕方ないだろアベンジャー載せてても沈められたしw
対潜哨戒でソードフィッシュの方が有利なのはスレ見てたらよく分かった
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