新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:56:04.40

>>903
本人に言い負かされたからこっちに絡んできたのかよ
質が悪いサイコパスだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 04:14:30.14

グローリアスに搭載した陸上機は格納庫の奥に収納。
第二哨戒用に格納庫エレベーター近くにはいつでも飛行甲板に出せる様にソードフィッシュが置いてあった。

グローリアスはドイツ制海権と制空権内を駆逐艦2隻のみを随伴して航行。
航空指揮官や陸上機パイロットの意見を聞かず哨戒機も飛ばさず、飛行準備すら行っていない。
戦闘行動警戒すら行っていなかったので、ドイツ戦艦に気づいたのが2万ｍに来たとき。

しかも本来であれば、アークロイヤルを含む本体や合流予定の戦艦すら置いてけぼりな艦長の独断専行。

これはもう沈められて当然

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 06:50:11.31

載せてたのがTBFだったとしても結果は変わらんて事か

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 07:34:12.40

延々とスレ違いの話題だけを言い合うのもいい加減にしろ
該当スレに言ってやれ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 14:43:14.40

>>906
艦長がよく理由が分からない理由でブチ切れて、航空隊指揮官を告発してスカパフローに収監したまま出撃してきたから航空隊指揮官不在と言う理解し難い状況だったはず　その為か真昼間なのに哨戒機どころか一機も空中どころか甲板にも上げてなかった
そもそもアークロイヤルと離れて行動していたのも意味不明　

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:13:11.72

空母の高速度は、合成風力云々とはあんまり関係がない
水上艦をいきなり水平線上に認める咄嗟会敵時は主砲の有効射程外だから、そのまま逃げ切るためのもの

巡洋艦からは逃げきれないので、マトモな正規空母は対6インチ弾程度の舷側装甲を持っている
空母を沈められない重巡がいたら、それは重巡側に問題あり

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:33:47.74

>>909
グローリアスはマストに見張り員をあげてなかったので、ドイツ艦に発見されてから30分以上後になってからドイツ戦艦に気づいた　また缶の一部を停めていたから高速力も発揮できなかった
それまで全速力で距離を詰めていたドイツ戦艦はグローリアスが漸く警報を出してから直ぐに砲撃を開始して、早々に命中弾を出してる　空母の速力がどうこう以前の問題

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:06:53.48

結論としては、グローリアス事件は全てにおいて事象適応外って事。
グローリアスがーってのは意味がない

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:39:24.57

>>908
アクロバティックな工夫で着艦させた陸上戦闘機は本当は投棄する予定だった

格納庫に収容させたと言っても飛行甲板はクリアな状態で着艦させたかったし
翼を畳めない陸上機を格納庫で押しながら邪魔にならない位置に移動させるのも大変

結果的に何とか飛行甲板に出せる位置に哨戒用艦載機を移動させたがジグソーパズルを
解くような飛行機の移動にデッキクルーが疲労困憊まともな哨戒準備もできなかった
という意味不明な行動の仮説はどうかな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:49:07.98

ちなみにシナ事変で鳳翔の艦載機ジャグリングが起きた戦訓で格納庫内での爆装給油に
エレベーターと艦載機配置に工夫がされて危ないんじゃね？と言われる格納庫内爆装手順が
作られてる

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:04:05.16

英米は一貫して格納庫内での爆装や給油は危険なので行っていない。

航空機燃料に関しては、レキシントンでその危険性が指摘され以降,給油パイプは一旦舷側に出して飛行甲板に導く方法を採用。
タンクに関しても空になった分は海水を入れ、空洞化＝気化を避けている。

ちなみに指摘されたレキシントンは気化した航空機燃料が艦内で引火爆発し、これが致命傷となり沈んでいる。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:46:51.43

>>914
＞英米は一貫して格納庫内での爆装や給油は危険なので行っていない。

プリンストン
喪失
＞攻撃隊のうち一機の艦上爆撃機「彗星」が第38.3任務群の上空に到達、雲間を抜け急降下し、1500フィート上空で爆弾を投下した。9時38分頃のことで、任務群にとっては完全な奇襲だった。同機は爆弾投下直後に撃墜されたものの、投下された一発の爆弾(アメリカ軍は250キロ爆弾と推定[6])が「プリンストン」の船体中央に命中した。徹甲弾だったので飛行甲板と格納庫を貫通し、機関室真上の乗員区画(調理室)で爆発した[7]。
爆弾そのものによる損傷は軽微で、当初の艦内放送も状況を楽観的に伝えている。しかし、ちょうど格納庫には魚雷を装備し燃料を満載した6機の雷撃機が待機中であり、命中した爆弾はそのうち一機とガソリンパイプを破壊していた

なんで三秒でバレる嘘を書いてしまうのか（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:54:07.33

>>913
クロス中佐のハリケーン隊はこの日までに全機後部格納庫への収容が終わっていて前部格納庫に収容されていたソードフィッシュの運用に影響はなかったらしい　実際砲撃が始まったら慌てて二機を甲板に上げてきて離陸させようとしている　連日の戦闘と前代未聞の着艦に格納庫収容が終わった中佐達はこの日は寝ていた

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:10:40.11

>>916
哨戒用のソードフィッシュがすぐ出せる位置に置かれていたのは聴取で証言があるが
艦載機ジャグリングで乗員が疲労困憊してたであろうと予測できるしすぐ出せるから
すぐ飛べるかと言えば無理なのは散々既出

不可解な行動に合理的な説明ができる一つの仮説ね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:17:10.62

>>918
疲労困憊と言うより戦時の警戒態勢をとる様に指示されてなかったから整備員達も寝てるか休んでたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:19:16.66

甲板においてあれば邪魔になった時点で海に落とせばいいだけだし変だと思た

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:22:35.92

そもそもグローリアスがドイツ戦艦に気づいて総員戦闘配置を号令してから初弾命中までに18分しかない　飛行甲板で待機させていたなら兎も角、格納庫から上げる所から作業を始めたんだから整備員が絶好調でも間に合わないよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:23:01.86

>>918
攻撃された午後5時に揃って寝てるか休んでる時点で疲労困憊してると思うのだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:26:57.64

>>920
搭載機ジャグリングで疲労して哨戒機の準備が終わってなかったんじゃないかという仮説なので

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:31:10.15

>>922
作業で疲労困憊している上に戦闘配置の指示が出てなかったから皆ぐっすり寝てたんだよ
別に整備員は一つも悪くない
問題は何故戦闘配置をとって当直の整備員を配置して置かなかったのかって問題だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:38:14.69

>>923
通常の艦載機なら運用で無理が出てデッキクルーが揃ってダウンなんて無い様にシフトされる
でも陸上機を載せて取り回すなんて訓練でもしない

異常事態だったから不可解な対応や事態を招いたという仮説が主旨なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:47:28.32

>>924
普段やらない業務をやるのは良い　戦闘中ならあり得るだろ　それで疲労したから休ませるのもあるだろう　問題の本質はそこではなく戦闘航海中で敵地を航海中なのに何故整備員もパイロットも見張りも全員寝かせてしまう第四種警戒体勢だったのかだ
戦闘中なのに疲れたから今日は見張りと飛行機の整備やりませんって軍艦がある訳ないだろ　当直制で交代しながら仕事すんだよ　
それをしなくても良い配置で航行してたからグローリアスは問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:56:46.63

>>925
そこが奇行を論われてる艦長の本質を問う所だと思う
航空幹部と折り合いが悪くて独断専先行で自信家？乗員の間でも評価の分かれる上司だったはず

空軍のパイロットが奇策で航空機を持ち帰った
ボーナスみたいなもんだから甲板に並べて邪魔になったら捨てればいい
とは思わずに収容して持ち帰るのに腐心してしまった

乗員に過度な負担をかけたのでここは休ませていい艦長アピールしたかったのかも知れない()

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 02:41:50.69

あの艦長に限ってはそれはない。

そもそもアークロイヤルと行動を共にするはずだったのに、自分の気に食わない航空隊の隊長の軍人裁判したいがためだけに予定繰り上げて出港してるわけで、ほんらいなら十分な護衛や見張りをつけれたはず。

しかも敵の航空機すら飛んでくる勢力圏内で疲れたから哨戒機も飛ばさず、見張りもさせず、発艦待機もせずはもう正気の沙汰ではないよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 02:44:37.83

あとグローリアスと同時に作業を行ったアークロイヤルは、その後撤退する船団護衛の航空作戦も行っているので、グローリアス隊だけがそこまで疲労困憊していた訳では無いように思う

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 07:41:20.20

>>927
偵察機すら遭遇しなかったから油断してたんじゃないの
だいたいは偵察爆撃のコンドルとかに見つかってから攻撃されるから

>>928
空軍のパイロットは証言だと小さいグローリアスを選んだのはエレベーターが大きくて
艦内に収容できそうだと思ったかららしい

逆に言うとアークロイヤルは艦内収容の作業なんてしてないから通常業務でそこまで
疲労してなかったはず

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 11:41:19.84

グローリアスも伊勢みたいな航空戦艦が最終形態だったら負けてなかった
やはり戦艦が最強

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 14:25:16.16

>>384
> 後で悔やむぐらいならもう少し真剣に方策を考えて欲しかったよ

とうじ、軍令部総長の立場ならどんな方策が?

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 14:49:26.03

>>932
これはハッキリしていて当時軍令部総長が3年目に入ったら勝ち目は無いと言ったら開戦はなかった　対米戦は海軍の担当だから陸軍も海軍の見通しに反論の仕様がない　それに東條と武藤章軍務局長は軍令部の戦力見通しの概要を知っていたから永野にそう言って欲しかった　それを突破口に対米妥協を計ろうとしてたんだ　天皇が何度も永野に戦争の見通しを下問したのもその為だ
それに対して永野は3年より先は分からない、でも開戦するなら今です！って最後まで言い続けたんだな

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 15:11:49.66

アホらしい
明治天皇が何度も開戦要求突き返したのに日清日露戦争は止められなかった
側近一人が悲観的な意見言ったくらいで止まるなら世界中の戦争なんて無くなってるw

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 16:15:35.51

>>932
>当時軍令部総長が3年目に入ったら勝ち目は無いと言ったら開戦はなかった　

いや逆で　381.　の通り、開戦しないまま3年目に入ったら石油も無くなって勝ち目が無いから戦争を選択したわけ

>　敵が速戦即決に来ることは希望するところで､その場合は我近海に於いて決戦をやり､相当の勝算があると見込んでいる｡
>
>　然し戦争はそれで終わるとは思わぬ｡長期戦となるだろう｡
>　
>　この場合も戦勝の成果を利用して長期戦に対応すれば有利である｡
昭和16年9月2日　永野軍令部総長

長期戦については始めの戦況次第では有利になる予定

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 18:58:29.10

>>929
アークロイヤルは出港まで、船団支援機を飛ばしたり、地上攻撃を行ったりと軍事行動を積極的に行っている。

グローリアスは陸上機の搭載を行ったのみ。
グラジエーター☓10機とハリケーン☓8機。
グラジエーターと自身が持つシーグラジエーターの違いは着艦装置の有無のみ。

海上作戦であれば、1日で3次攻撃とか普通にあり得る。
度に着艦→収納→後部から持ち上げて再武装→発艦の作業を行う。

それを考えるに、陸上機18機の収納で兵が疲れるとか怠惰としか言いようがない。

つまり兵員の疲労が原因で哨戒機は出せず、飛行準備すら出来ない。
あまつさえ、艦内見張員すら手配できなかったは言い訳にしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 19:34:01.51

>>935
空母艦載機だけの話じゃないけど同じ機体は一日に2回以上飛ばすのは珍しいくらい
だから普通の艦載機の数のわりに飛行作業はそんなに多くない

当然ローテーションを考えて格納庫に配置してるので陸上機を18機も格納庫の奥に
押し込もうと思ったら配置してある多くの艦載機をあっちこっちに動かしてスペースを
作らないといけない

ヘタしたら一機奥に入れるだけで何機も艦載機を繰り返し動かしたかも知れない
飛来する空軍機は立て続けて着艦して収容作業は大混乱し使える乗員は総出だったかも
乗員が疲労困憊したというのは根拠が無い話ではないという事ね

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 19:47:56.58

>>935
兵の疲労状況は実際問題のところ関係ないのよ
艦長が警戒配備を指示すれば整備員もパイロットも見張りもどんなに疲れていようが事前に決めてある定員の当直員がついて交代で休息を取りながら切れ目なく警戒する　配置についていたけど疲労で発見出来なかったら初めて疲労が原因と言える
しかしこの時のグローリアスは第四警戒配備を命令していたので配置につく理由がない　整備員も見張りは疲れていようがいまいが休んで次の配置までに能力を発揮できるコンディションにする義務があるんだから寝てて当然　
なので問題はグローリアスの艦橋は一体何を根拠に戦時警戒配備を解除してたのかって話になる　それが皆さっぱり理解出来ないから艦長があたおかだとかのミステリー風の話になっちゃってるみたいね

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 19:53:47.65

着艦した空軍パイロットの証言だと空軍機は全て格納庫の後方に置かれたとなってるので
これも原因かも知れない

グローリアスの格納庫は一段しかなくて着艦が続いている間は艦の前部にあるエレベーターしか
使えなくなる
さすがに18機も甲板に並ぶまでアクロバティックな着艦をしてたとは思えないので格納庫の前の方に
入れながら着艦作業を続けていたと思われ
そこから艦載機を避けながら格納庫の後ろまで空軍機を運んだとすればとんでもない労力になりそう

>>937
だからそんな建前は通常の業務をしてる時の話で訓練もしてない異常事態だったのが原因だった
という話ね

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 20:03:31.44

>>939

>だからそんな建前は通常の業務をしてる時の話で訓練もしてない異常事態だったのが原因だった
>という話ね

戦争やってんだから訓練でやっていない想定外の作業が発生するのは当然の話だよ
戦闘中に訓練していない事態が発生したからと言って警戒配置を解いて良いと言う理由は一つもない

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 20:39:43.35

>>939
警戒態勢になってなかった原因を仮説してるのだが・・・
想定外の作業で疲労困憊したというのは事実だし戦闘中じゃないし

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 20:43:00.78

後は「呪われた海」にドイツ側から見たグローリアスの奇妙な行動が書かれているね
グローリアスがドイツ戦艦を発見してから実に37分間も敵発見電を発さなかった　しかも既に砲弾が次々直撃しているのに発見電だけ出して、交戦中である事を伝えなかった　なのでイギリス海軍は何が起こっているか把握出来ず、翌日高らかにドイツ国防省より空母撃沈の戦果発表がされて初めて気がついた
この為、救助は大幅に遅れて殆どの乗員が助からなかった訳だ　グローリアスで何が起きていたかは今も語り草って訳だね

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 20:44:35.93

>>941
だったらマストの見張り員が空軍機の格納作業で見張りが出来なくなるぐらい疲労困憊する理由を教えてよ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 20:56:10.18

>>941
イギリスで放送された番組だと無線を発信せず沈められたとなってたけど放送後に
当時の関係者が敵艦と遭遇したと思われるモールスを受信したと証言して否定されてるようだ

>>942
着艦収容作業に見張りの交代要員も駆り出されてたらヘバってマストに登れなかったかも知れない()

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 21:01:47.21

アホだな
イギリス人なんだからお茶の時間だったからに決まってるだろw

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 21:12:52.96

>>944

近くにいたデヴォンジャーが受信してたんだよ
でもこの艦は脱出するノルウェー国王と国宝を積載していたから、無線を放って位置を暴露する訳にはいかないとカニンガム中将は黙殺したんだ　発見電だけで交戦報告でもなかったからな

>着艦収容作業に見張りの交代要員も駆り出されてたらヘバってマストに登れなかったかも知れない()

そりゃあ流石に説得力がないなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 21:44:10.52

>>945
不可解な行動には理由があるって例になってるな
むしろ受信した巡洋艦が安全な位置までたどり着いても報告せず受信記録を握りつぶした
という事の方が犠牲を増やした原因に見えるが

グローリアスは単艦じゃなくて駆逐艦が二隻付いてたし駆逐艦の雷撃でドイツ戦艦を損傷させてる
駆逐艦も通信できるはずだから交戦中の無電は空中線が切れたとか無線室が破壊されたとかで
発信できなかったのかも知れない
三隻とも沈んで生存者があんまり居ないから分からないけど

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 21:52:41.71

>>946

>むしろ受信した巡洋艦が安全な位置までたどり着いても報告せず
>受信記録を握りつぶした
>という事の方が犠牲を増やした原因に見えるが

これは簡単でグローリアスが出したのは敵発見電だけで、交戦してるとも被弾してるとも報告していない　なのでノルウェー政府を安全に護送すると言う重大な任務の方が遥かに優先度が高い　なのでカニンガムは一つも非難されていない　もし交戦中で撃沈されそうだって報告していたら安全圏に入ってから転送したと思うよ

>駆逐艦も通信できるはずだから交戦中の無電は空中線が切れたとか>無線室が破壊されたとかで

グナイゼナウにB部隊と言う暗号解読班が乗っていたのでグローリアスの無線報告の記録は概ねドイツ側の傍受レポートからだ　グナイゼナウはグローリアスの電報を読んでおり適時妨害電波を出して妨害もしている

**sage** · 2023/05/22(月) 21:53:27.02

こういった経緯です。

『くだらない悲劇　空母「グローリアス」の沈没　後篇』
ttp://blog.livedoor.jp/pertinax/archives/52388616.html
（那珂川の背後に国土なし！さんのサイトより）

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 21:57:58.69

>>947
いや受信記録を握りつぶしたらダメだろ
当時は問題視されなかっただけで今見れば問題行動だし

それに通信妨害されてたなら交戦中の報告が届かなかった原因かも知れないし
被弾したからって沈みそうじゃなかったら一々弾が当たったなんて報告しないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 22:05:31.79

>>950
グローリアスはドイツ戦艦を発見して37分後に初めて敵発見電を送った　その6分後に艦橋が粉砕されたので次報告を準備していたかは不明だ　沈没しかかっていた時にもう一度だけ呼び出し符号を発信したが妨害されそのまま沈んだ

まぁカニンガムは逃げおおせた後に転電しても良いが、普通に考えて真昼間に空母が敵発見と言うのなら艦載機が見つけて報告してるケースなんだからまさか艦載機も上げず見張りもせずで戦艦から砲撃されて沈みつつあるとは思わないよ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 22:37:58.50

>>950
>>948のweb情報を見ると巡洋艦がドイツ戦艦を発見してるような行動を取ってるが・・・
むしろ誤魔化してるのこっちじゃね

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 23:00:55.29

>>952
そのページだと疲労だの空軍機収容だのの憶測は完全否定してるじゃん

この「航空要員の疲弊」「空軍機収容の影響」というエクスキューズは、生存者の証言がまだ利用できず、当時の艦の状況が不明確であった中で、すべてを艦長の油断・怠慢・無能に帰結させてしまうという「非合理な」結論を避けるために、間接的な情報から「合理的に推論」されて広まったものなのであろう。しかし事実はその「非合理な結論」こそが沈没の大きな原因であったことを示しているのであった。

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 01:54:50.31

最大48機のグラジエーター、ソードフィッシュ、フルマーを運用するグローリアス。

この時グローリアスが搭載していた自機は15機。空軍のグラジエーター10機とハリケーン8機を収容しても十分余裕がある。

また艦首エレベーターから収納し後部へ移動、は世界の空母が行う通常作業。

それをたった総数33機をごちゃごちゃ移動させたくらいで、疲労困憊とは空母乗りとしては有り得ない。
はっきり言って空母戦を行う以前の問題。
さすがに英国海軍がそこまでていたらくとは思えない。

そして出港後10分待機として割り当てられていたのはグラジエーター3機とソードフィッシュ1機。
いくら疲労困憊していても、ソードフィッシュ1機を発艦させる力もないとはこれいかに?
見張員も疲労困憊で見張りが出来なかったとか…バカの勘繰りとしか思えない。
そしてそんな状態の艦を本来の出港指示を繰り上げて出撃とは…
子供の遊びじゃないんだから常識で疲労困憊説はありえない。

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 06:21:21.49

>>952
>>953
そのwebで否定されてるのは飛行甲板に空軍機が並んでたので艦載機を飛ばせなかった
という従来の説で乗員の証言で否定されたのはソコ

また乗員の疲労をグローリアスのそれまでの任務が特別激務ではなかったという事から
否定してるが空軍機の収容にかかる労力を全く考慮していない

当時の艦載機が満載の半分以下でも格納庫の中の機をほぼ全部動かさないと空軍機を
後部まで移動できないんだよ
イギリス空母は日本と同じで格納庫の幅が狭いし格納庫の前から後ろまで艦載機を
ごっそり移動させるなんて通常作業どころか普通はしない

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 06:26:24.33

結論としては
グローリアスの不可解な行動を説明するのに艦長一人の異常性を原因にするのは不合理だ
という理由で空軍機が甲板を塞いだとか乗員が疲労していたという説が流布されてきた

だが乗員の証言で空軍機は格納庫に収容済みでそれまでの勤務内容から乗員が疲労していた
とは思われない
なのでやはり艦長一人の異常性が元凶だとする不合理な結論が正しいというのがwebの主旨

だが空母の実情と空軍機の着艦という異常事態で本当に乗員が疲労困憊したのは予想できる
ので艦長一人の異常性で起きたという不合理な主張はやはり間違いと思われる

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 07:37:13.13

英空母の格納庫ってこんな狭いんだが？
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-7a342b13d2e1e74a4ff1c3fd084a5473-lq
この中を艦尾まで飛行機を押すとか無理だろ

甲板上を移動して後部エレベーター使ってたから発着艦が全くできなくて哨戒機も飛ばせなかった
が真実だな

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 07:53:37.30

いつもの混ぜるな危険ちゃんだったか…
魚雷も誘爆しないもんな。

まじめに付き合って損した。

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 08:03:13.64

>>956
さすがに入れ替えくらいできないと困るので幅の広い箇所もある
スライドブロックパズルしてるみたいな移動になるが

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 08:37:42.23

主翼折りたたみ出来ないと大変だね

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 08:52:17.61

>>956
ドイツ戦艦を発見してから2機を飛行甲板に上げて発信準備させてるんだけど？

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 08:54:01.72

>>955
根拠が感想しかなくて草

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 09:50:41.60

>>961
乗員が空軍機収容で疲労困憊してたのは考察の書籍に多く書かれてて否定的なのは
グローリアスが空軍機を収容するまでの行動が過酷ではなかったという理由を根拠にした
一冊だとwebに書かれてる

空軍機の収容が疲労困憊の原因だとするなら否定してる本が的外れで根拠が無い

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 09:59:06.40

お茶の時間に攻撃してきたドイツ人が紳士的ではなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 10:12:54.29

>>960
シャルに出会った時はもうハリケーンは格納庫の中だろ
ソードフィッシュを出せて当たり前

簡単な話が分からん馬鹿ばっかりだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 11:04:19.96

>>964

何故事前にソードフィッシュを哨戒機として上げて無かったのかが問われてんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 14:35:08.03

>>965
ハリケーンが着艦してくるのにどうやって飛ばすんだよ
馬鹿じゃねw
欧州機なんかバッタみたいな飛行機ばっかりなのにw

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 15:16:29.20

>>967
ハリケーンはとっくに格納庫の中だろ　時系列わかってないね

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 15:33:26.95

バッタみたいな飛行機

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 15:57:02.25

>>956
シレッと英空母と言ってるが、どの英空母なのか知ってるのか？
最小最旧の英空母、商船改装のHMSアーガスの写真だろ
船体幅わずか20メートルのクローズドハンガーだからそりゃ狭いわな

相変わらず詰めが甘いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:04:35.42

>>967
真性の馬鹿だなw
ハリケーンが降りてくるから出せない→ハリケーンを中に入れてて出せない
→やっと甲板が空いたら攻撃されて飛ばせなかっただろw

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:12:09.25

背番号1のすごい奴が相手
フランミンゴみたいひょいと一本足で
スーパースターのお出ましに
ベンチのサインは敬遠だけど逃げは嫌だわ

私ピンクのサウスポー
きりきり舞いよきりきり舞いよ
魔球は魔球はハリケーン

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:12:10.98

>>971
口調からいつもの基地外かな

英空軍機の格納作業はとっくに終わっていてクロス中佐達は午睡をしていた
なので飛行甲板は使用可能だった　ソードフィッシュは哨戒どころか準備のために飛行甲板にも上げてなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:15:07.74

いやハリケーンの話題が出たからハリケーン関係のレスをしたのに何絡んでんだよこの荒らし、死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:20:16.50

>>972
とっくに格納が終わってたなんてどこにも書いてねぇよw
都合が悪くなるといつもの捏造かよw

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:28:35.01

>>974

「彼(クロス中佐)が記憶しているように、ハリケーンをはじめ空軍機はすべて格納庫の後部セクションに収納されており、格納庫の前部と前部エレベータはまったくクリアな状態であった。したがって空軍機の存在が艦のオペレーションを妨げていた、という後日なされた指摘には何の根拠もないのである。」

いつも基地外だったのでNGポイっと

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:31:38.32

まあ日本では普通の扱いの太刀魚も韓国じゃ超高級食材ですしね、文化の違いを同じソードフィッシュ同志感じますわ

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:31:42.35

サウスポーがわからんとはただのガキだろ、こいつ

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:33:09.11

>>975
やっぱり馬鹿だったかw
甲板が空いてたのが何時なのか書いてないのにとっくに終わってた(キリッとかw
ホラ吹きはシナチョンの始まりw

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:35:17.35

さしずめ赤城さんと飛龍さんはサウスポーということでひとつ
人口比で言えば１０：１くらいだからそういう意味でも妥当ですよね

名前の由来は「左巻き」
頭が悪いこと。頭の回転が鈍いこと。
＝バカの意味。
左巻き（ひだりまき） - 日本語俗語辞書

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:42:14.05

バカの文句言いと会話しても意味がないと知れ。

いつなんんじなんぷんなんびょうに言うたんや
ってやつ小学生の時にいたろ。

そんなやつ相手にいくら正しい証拠だしてもバカ見るだけ。

付き合うなって。

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:48:02.10

>>980
正し時間出してみろよw
時間も全く分からん話をとっくにとかww
IDコロコロ忙しそうだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:55:23.65

イギリス人ならお茶の時間は間違えない
絶対ニダ

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 18:48:22.21

>>981
英空母アーガスの格納庫は狭いでーす
↑当たり前w

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:08:36.99

ところで、グロリアスの格納庫が上下2段て認識した上で狭い狭い言ってるんだろうな？

え？もしかしてアーガス並みに狭いのが一段だけと思ってた？
ダメだこりゃ笑

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:55:39.22

次スレ

新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 21:21:13.68

グローリアスは格納庫一段だと思うのだが・・・
二段甲板の下を格納庫にしただけだし

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 21:44:32.21

おっと失敬、空母化した時に格納庫一段底上げして二段格納庫になってましたな
煙道の通る中央以外は幅も結構広い

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 21:48:34.45

>>986
思う？名無しが思ってどうする
困ると別人格君の登場w

何見ても二段だよ
世艦978イギリス航空母艦史51ページ参照
本級の二段格納庫は上下とも167.6メートル×15.2メートル、高さ4.6メートル
折り込みの同型艦カレイジャスの断面図の方がもっと明確だな

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 21:57:25.93

>>988
レスしてるのが一人だと思いこみたいようだけど別に困ったりしないし
http://www.militarian.com/attachments/hms-furious-39-1916-1948-inside-hanger-jpg.4869/
これが下の格納庫の端の方
十分搭載機を避けながら艦尾まで運べる幅がある

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 22:09:13.61

>>989
困ると自演する性癖のあるのが最近このスレで暴れてるもので、失礼した

準同型艦のフューリアスで良いなら、明確に二段になってる写真がある

暴れる君本人の>956がアーガスの写真を貼って、グロリアスもこんなに狭いぜって言ってたのは確かだけどね

昨日もグロリアスの格納庫は一段と言い切ってた人がいたけど、陸上機の収容でどの程度ジャグリングが生じたかどうかの判断は、格納庫段数を正確に認識してるかどうかでだいぶ違うんじゃない？

https://i.imgur.com/vH4BpkG.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 22:29:36.24

>>990
格納庫は整備場も兼ねててホイストでエンジン外して整備したりするから整備区画には
だいたい動かせない機体がある

今の空母は艦尾が割り当てられてるんだけど空軍機が艦尾に集められたのは整備区画で
邪魔にならないからかもしれない

艦内を移動する時に上下の格納庫のどちらかが開いてたかどうかは分からないけど
機体を飛行甲板に上げる手間を考えると全部の搭載機を片方の格納庫に集めてた
とは思い難いな

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 23:26:11.67

>>983
相変わらず馬鹿だなw
幅15メートルくらいの格納庫で翼を畳めない飛行機が入れ変えられるわけないだろw
飛行機の幅10メートル以上あるんだが？ww

お前ば幅3メートルの道路ですれ違えると思って突っ込んで事故る爺だろw
証言の時間が分からないからってさらに墓穴掘るとかウケルw

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 23:32:02.86

>>991
自分も、別に片方の格納庫をカラにして陸上機を格納したと主張する気はない
根拠がないから

しかしグロリアスは自艦搭載機を最低限にして陸上機収容のためノルウェーに向かったくらいだから、二段格納庫の庫内機体配置繰りは事前想定があったはず
少なくとも一段格納庫よりは余裕があったのは確か

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 02:55:15.33

金剛型四隻の違いを3DCGで検証してみた！【金剛・比叡・榛名・霧島】
https://www.youtube.com/watch?v=qHiK5Px7zxE

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 09:20:14.49

>>993
グローリアス喪失に関する英文webで興味深いのがあった
https://www.hmsglorious.com/
要約するとグローリアスはノルウェーの機雷封鎖作戦を予定してたのでソードフィッシュが
まともに使えない状態だったという話

ソードフィッシュの航法席に増加タンクを取り付けて航法士は銃座に乗り機雷を投下後は
着水して船に拾って貰うという特攻任務で飛行隊長が任務拒否して収監されたのは命令拒否したから
ソードフィッシュはタンクの取り付けとラックの交換に24時間以上かかる

グローリアスに着艦した空軍機は数週間前にグローリアスから飛ばして送った機で撤退の時は
着艦を試みて収容しても良いが元は着水放棄の予定だった
またグローリアスに着艦させた時はソードフィッシュを飛ばしてエスコートさせていた

ダンケルクで多数の機材が失われたので作戦に用意できたソードフィッシュは18機しかなく
ドイツ艦と遭遇した時にグローリアスが使えたソードフィッシュは5機で全ての機体は
機雷投下作戦の準備で魚雷ラックが付いてなく爆弾も信管が無かった

哨戒に飛ばせるソードフィッシュが無かったのもこのせいらしい
イギリスは変な作戦大好きだとは思ったけどこんな事してたなんて・・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:09:56.43

>>994
つべにしては分かり易くていい動画だな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 16:30:30.80

>>995
グロリアスは、駆逐艦2隻も含めて1,500人も戦死してる
しかも原因が不可解、隠蔽されてる事実もありそうで、遺族の突き上げがあったり戦後に新資料が出てきたりと、イギリスでは本来生じるべきでなかった犠牲という意味合いが強いんだろうな
だから、日本のシロートが議論するとすれば、自分の持ってる情報がいつ時点なのか、どの資料に出てきた事実なのかを明らかにしながらでないと、全く意味がないね

その意味、アメリカにとってのインディアナポリス沈没と共通するところがあると思う
日本での太平洋戦史ではほとんど話題になることはないが、戦死900人弱というのは単艦沈没では確か最大の犠牲者だったかな？あとは戦闘による艦喪失で艦長が軍法会議にかけられた唯一の事例だったか
艦長が自殺したりその後名誉回復されりと極めて曲折のあった事例
これも、本来起こるべきでなかった犠牲という断罪が背景にある

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:44:03.94

事故一つとっても原因が一つなんて無いのに艦長の判断ミスwで全部片付くと思ってるのが低能だろ
艦長は責任を負うが判断には膨大な情報と取捨選択があって実際は多数の原因が結果を招いてる

後から見て何でこんな変な答えを出したんだってケースは不正解に誘導するに足る原因がある
他人を貶めるのが目的な奴はそんな事は調べもしないだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:50:24.09

でもいきなりステーキがオワコンになったのって一ノ瀬社長のせいでしょうしステーキけんがオワコンになったのも井戸実社長のせいですよね？

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:51:37.28

>>997

>日本での太平洋戦史ではほとんど話題になることはないが、戦死900人弱というのは単艦沈没では確か最大の
>犠牲者だったかな？あとは戦闘による艦喪失で艦長が軍法会議にかけられた唯一の事例だったか

沈没はしてないが第一次ソロモンで北方艦隊に八艦隊が襲撃して来た事を通報しなかったシカゴのボード艦長が懲戒処分にするべきとの勧告が出た後に軍法会議を待たずにピストル自殺した例があるね(正直言ってこの処分は可哀想ではある　ボード大佐は何処までもついてなかった)

日本も海軍甲乙丁事件があるけど、こう言う説明がつかない所謂事件とされる案件は後から色々な話が出てくるから全貌を掴むのは難しいよね

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