【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

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2023/05/09(火) 15:32:15.18ID:DXVXWSbud
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/30(火) 00:19:41.80ID:Etf0sBLe0
周辺に住宅があるとか、撃っちゃいけないものがあるとか、そういう環境の対策として
20で亜音速弾や特殊な弾使うより、既存の9mm使う方が経済的にも訓練的にも手っ取り早い場合もあるかもしれない
2023/05/30(火) 00:23:54.42ID:YyIa1oHC0
>>103
そういうシビアな状況下だと精密射撃に適さない昔ながらの機関拳銃は逆に足枷になる気が
2023/05/30(火) 10:48:47.34ID:OMKZD+SWa
空自はけん銃もSFP9にするのな
グロックでもベレッタでも好きなのでいいと思うけど陸自についてくのか
2023/05/30(火) 10:52:30.55ID:65wTM9S40
共有のマガジンのピストルキャリバーカービン(いわゆるPCC)
を国産して欲しいなぁ。
それなら強装弾使用可能で、物騒なキチガイに対応する
昨今の警察でも役に立つしょ
2023/05/30(火) 10:58:59.45ID:OBjxmHLuM
>>102
銃は命数分の弾を発射しなければ100年でも持つからねえ

ガバメントとか80年前の在庫が出てきたら普通に使えたらしいし
2023/05/30(火) 15:12:23.52ID:eNGyfc0Sd
>>105
SFP9はよく当たるらしいからな
2023/05/30(火) 16:27:00.97ID:n9YJ6peN0
最近のSIGの醜態見てるとHKに切り替わって本当に良かったと思う
スコープにしろ小銃にしろ拳銃にしろQCが住重を笑えないレベル
2023/05/30(火) 16:48:06.39ID:Etf0sBLe0
HOWA9の需要はHOWA7.62よりも明確にあるよな
2023/05/30(火) 16:52:54.49ID:eNGyfc0Sd
RO635ライクな、HOWA9mmSMGだって？
2023/05/30(火) 18:11:00.28ID:TBu/avp5d
おかしいと感じることがあっても、
無闇矢鱈と人の仕事を低能扱いするものの言い方をすると、説得力も読んでもらえるも低下だぞ。
市販の雑誌や書籍ではそんなライターや編集いないでしょ？
2023/05/30(火) 20:33:17.42ID:qAz0q2wx0
ガバメントどころかウクライナじゃ、マキシムが現役
2023/05/31(水) 00:31:05.48ID:EUhWmh7I0
>>107
空自の事だから本当に100年取っておきそうな気がしてきた

せめて何か20式ベースでAPC9みたいなの造って置き換えて行ってほしいな
2023/05/31(水) 01:48:24.76ID:pXNOlkhe0
室内とか本当にごく狭い場所なら9mm弾も有効だわな
警備にいるかというと微妙だが
2023/05/31(水) 23:34:22.93ID:e8jgne+s0
部内外から指摘されてきた自衛隊の小火器体系の問題は、ここ十数年でだいぶ改善されてきた
GPMGの欠如を除けば、小火器に関して自衛隊は正常な軍隊になりつつある
一方で、一連の指摘の中には「なぜ機関拳銃に銃床を追加しないのか」というものもまま見られた
今後、自衛隊は機関拳銃を全廃するかもしれないし、後継機種に置き換えるかもしれない
でも正常な軍隊なら、陳腐化した銃を大幅に近代化することも珍しくはない
イアンが紹介してたノルウェーとスウェーデンの予備役用G3のようにね
2023/05/31(水) 23:37:28.28ID:KjalxVzqd
削り出しだけ有って、機関拳銃は頑丈らしいしな
2023/06/01(木) 00:16:40.80ID:xnTrqux10
>>116

> 一方で、一連の指摘の中には「なぜ機関拳銃に銃床を追加しないのか」というものもまま見られた

理由は知らんけど、9mm機関けん銃の1185rpmという高レートで銃床を肩に当てて連射したら最悪肩が抜けるんじゃね？って思ってた
2023/06/01(木) 00:28:28.40ID:UsbcTeoW0
Midwest Industries Launch Clone of the USAF's New Survival Rifle - the GAU-5A ASDW -The Firearm Blog
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/05/04/midwest-industries-launch-clone-of-the-usafs-new-survival-rifle-the-gau-5a-asdw/

もういっそこれくらい行くとこまで行っちゃっても…
2023/06/01(木) 00:45:34.98ID:4XsPnHg30
>>118
MAC10やマイクロUZIとそんなに変わらんよ
121名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZJ5B [106.132.223.110])
垢版 |
2023/06/01(木) 01:46:22.17ID:kEs2p1ZCa
https://twitter.com/paramilipic/status/1663920661776027652?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
このSST隊員が装備してるの何か分かる人います？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/01(木) 02:27:08.56ID:aw8Gjz9hd
>>121
画質悪くてワイ個人の予想にはなるけどストックの形からUMPの可能性があるかも？
2023/06/01(木) 03:15:38.24ID:3gMkkyYn0
ドラム型のリアサイトが見えるんでMP5だと思う
現行のMP5KPDWは、HKのカタログではUMPタイプのストックが付いてて、これは少なくともSITでは使われてるみたい
それ以外では、最近の国外のMP5はB&TのUMP風ストックを付けてるのも割と見る
2023/06/01(木) 12:26:25.70ID:UXY/yUnJM
>>118
それを言い出したら
なぜUZIじゃ駄目なんだって話に、、、
125名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-tiGu [49.98.14.214])
垢版 |
2023/06/02(金) 04:03:30.54ID:eYbBnP2qd
>>74
普通の警察官やっててこんなデカいの持たされるとか、
当人たちからしたら冗談じゃないって思うだろう
M1917とかバカでかい腰痛製造銃だったろあれ
2023/06/02(金) 21:20:47.09ID:H7Z/h6V2a
>>125
警備部以外で多弾数軍用拳銃を持つとしたら刑事部機動捜査隊だろうな
警視庁以外は特殊捜査班と兼任してる警察もある
2023/06/03(土) 23:46:02.90ID:+U6yxOZu0
相手が猟銃ならそれ以上の射程の銃のいいんでは
2023/06/05(月) 10:21:56.59ID:VTcABdyiM
>>127
射程じゃなくて「いつのタイミングで撃つか」でしょうね
アメリカみたいに猟銃持った瞬間に射殺すればすむ話
2023/06/05(月) 11:41:36.47ID:Eubm9aU/0
>>128
> アメリカみたいに猟銃持った瞬間に
うーん、そんなシュチュエーションはちょっと記憶にないけどな
ドアが開いてロングガン向けてたら撃たれるが、それは最初から持ってる状況だし銃口が下のままなら普通は先に警告するよね

米国で持った瞬間に撃たれる状況は隠していた拳銃を抜いた瞬間くらいでしょう
2023/06/05(月) 20:43:49.38ID:+naJppB2a
>>127
イギリスの警察は9㎜のMP5では
銃身の長い集弾性の高い散弾銃と実際に撃ち合いになると不利になったので5.56㎜の小銃に更新した
https://i.imgur.com/XNtYTFh.jpg
2023/06/05(月) 21:40:33.03ID:Eubm9aU/0
>>130
嘘は良くないよ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_police_firearms_in_the_United_Kingdom
2008年のムンバイ同時多発テロのような事案に対処するために5.56カービンが広く導入された
2023/06/05(月) 21:40:55.05ID:v64yHFRO0
MP7も持ってなかった？
て同じ会社か
2023/06/06(火) 04:28:28.14ID:ItW8P7f10
よ～し先んじてMP9の商標登録は頂きや
134名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-TUyu [106.180.6.138])
垢版 |
2023/06/06(火) 05:24:36.28ID:Oy25p4S3a
https://twitter.com/32nd_inf_regt/status/1663808065848881153?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

https://twitter.com/denii0825/status/1665207004971794432?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

89式スナイパー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/06(火) 10:03:48.10ID:ItW8P7f10
SMスナイパー
2023/06/07(水) 11:10:44.88ID:P4R6YwDv0
軽MATこないだの総火演でまた発射できてなかったけど、いい加減センサーの改良とかしないのかね
装備庁の研究で次期肩撃ち式MATに関する研究も聞いたことないし
2023/06/07(水) 18:15:59.87ID:jdrDKkUgd
>>136
してる
何時の間にかレーザー送信器なんかも調達してる
2023/06/07(水) 18:28:17.95ID:efc367J7r
詳しい人によると
軽MATの改修要望で中多になったらしいので実質後継なのよね
肩撃ちは諦めた
2023/06/07(水) 18:29:22.04ID:sg4WzYl00
シーカーを改良して熱源が無い目標にも撃てるようになってるし調達もされてる。
2023/06/07(水) 18:34:52.85ID:AfM6DyYQ0
言葉足らずだったが、その改良されたはずの軽MATで今年もロックオンできなかった
だからジャベリンの最新版みたいな根本的な改良をすればいいのにってこと
TOWよりも規模の大きい中多じゃどうあっても全面的な後継にはならんし
2023/06/07(水) 18:39:08.49ID:sg4WzYl00
その辺の故障とか寿命も今回の予算増で改善されるだろ。そういった稼働率の改善が目的だし、製造元の川重も島嶼部用対艦ミサイル開発担当だけど余力はあるみたいだから、問題なく復活するよ。
2023/06/07(水) 18:55:29.13ID:duiiLsnLM
総火演で使われる弾薬って基本消費期限切れ前の古い弾薬だし
01は基本メンテフリーの使い捨てのはずだからミサイル側が目標の認識に失敗した可能性
2023/06/07(水) 19:19:21.06ID:jdrDKkUgd
小さいけど
レーザー送信器画像
https://i.imgur.com/A604yfN.jpg
2023/06/07(水) 20:21:09.71ID:AfM6DyYQ0
>>143
それは軽MATに取り付ける訓練用のレーザー交戦装置じゃね
軽MATはそもそも赤外画像誘導式だし
2023/06/07(水) 20:35:01.98ID:ZQuxLmuOd
>>144
原理的には並立出来そうな気がするが、どうなんだろ
146名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM39-C++s [150.66.99.166])
垢版 |
2023/06/07(水) 20:54:07.47ID:Vb8i9YOLM
ジャベリンの方が発射体制で保持しやすそうに見える
2023/06/07(水) 21:12:36.08ID:KahVu8+m0
>>39
目が怖い
2023/06/07(水) 21:18:52.28ID:O6sy6SUw0
>>144
この銘板は本体についてるものだから、訓練装置ではないのでは
2023/06/07(水) 21:24:31.23ID:O6sy6SUw0
大きい画像貼っときます
https://i.imgur.com/EzFtWEC.png
2023/06/07(水) 21:30:10.23ID:ZQuxLmuOd
>>149
大きい画像乙です
2023/06/08(木) 04:59:18.97ID:8x7wqGhl0
https://i.imgur.com/L4CQehL.jpg
傷がないので同一個体ではないが、これの上面に付いてる銘板に見える
少なくともこれ自体は訓練用の装置

銘板の画像の出処がこの人のツイだとしたら、この人は訓練用装置と紹介してる
https://twitter.com/comint44/status/1293108519026036736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/09(金) 20:47:23.71ID:7McMNC2C0
ジャベリンも今やG型、非冷却になった
スパイクも改良型が出た
そろそろ、軽MATも改良型が欲しい時期ではある
2023/06/09(金) 21:10:32.49ID:XguV+CdH0
昔NECの暗視カメラのサイトをリンクした上で軽MATを熱く語っていた人は息災かや
2023/06/09(金) 21:19:28.42ID:qhh+pS3dH
どんだけ、対戦車ミサイルの火力があった所で、装甲はない訳で、アウトレンジできない射程の対戦車ミサイルの積極的使用は危険
だからこそ、高性能なミサイルがいるとも言える
2023/06/09(金) 22:39:26.14ID:6AaGwIWl0
>>139
打ちっ放しミサイル自体が高価だから移動目標以外に使って欲しくないという上層部の意向もあったかも
アフガニスタンでは便利さ故にゲリラや陣地相手にジャベリンを使用してコスパの悪さでアメリカですら問題になっていた
2023/06/09(金) 22:45:29.23ID:40pzcksOp
歩兵が携帯できる小型の無反動砲やロケット兵器は、対戦車用としては時代遅れの様に思えても、実は前線にあると便利って事なんだよな。
自衛隊のように、84RRとPF3に01式まで併用するのは、流石に弊害が出てくるけれど。ぶっちゃけ荷物が多すぎて、運ぶのが大変だろう。
2023/06/10(土) 01:03:49.74ID:+ld/CXDNa
例えば8人未満の分隊編成でLAM2門と01、機関銃が同居すると割と地獄になるのは確か
これに対戦車地雷が付いてくることもある
防弾チョッキ相当のBATRAの重さがある上に背嚢も含め2夜3日となれば01手の装備重量は20kg近くになる
2023/06/10(土) 01:12:46.52ID:+ld/CXDNa
暗視装置と予備バッテリー、無線機が付くのでもっと重かったかも
大抵20代のピチピチのナウでヤングな初曹が持つことになる
ナウでヤングな初曹は大抵あらゆる身体的苦痛を克服できるので、問題にはならない
2023/06/10(土) 06:33:39.56ID:VJ2ctC/60
エイティーズのナウなヤングは今、何処？
2023/06/10(土) 07:11:41.51ID:uZ9X5RYXd
それぐらいの重量だって外国じゃ徴集兵が担いでるんだから
大丈夫だろ
161名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdf2-Seme [49.104.29.101])
垢版 |
2023/06/10(土) 15:43:57.65ID:2pu8lHqdd
今後はグレネードランチャーが付いてさらに重くなる？
軽量のカールm4は採用しないのかな
無反動砲手の携行火器が拳銃というのも物足りないし
2023/06/10(土) 16:28:51.26ID:WM4/zAjCM
車両を破壊されたり、車が故障したらその場にミサイルをおいてく訳にもいかんし、50kmの山道をミサイル担いで行軍とか、大変
ウクライナで実際にそういう状況
ドローンが流行るのも対戦車火器が重すぎるってのもある
最も、戦場の自爆無人機の生存時間は3分程度らしいが
2023/06/11(日) 02:00:25.81ID:+SEz1w1M0
中国の高性能スナイパーグレードランチャーとか高額で反動と重量そこそこ重いが山岳エリアだらけの日本の防衛にも合ってそうだな
装甲車や火点潰しだけじゃなく仮に対ドローン用近接信管弾あったりしたら直射の歩兵火力マシマシで使い勝手絶対いいだろうに
2023/06/11(日) 08:44:11.24ID:v3YrCn9ra
あれ弾だれが持つねん
グレネードって車載クラスのフルロードでもマグヌス力でめっちゃ曲がってくから精密射撃難しいねん
素直に中隊か連隊火力でも呼んだ方が早いねん
2023/06/11(日) 08:50:08.34ID:X5vsvFmmd
あれ使うぐらいなら普通に06式使った方がマシだわ。
2023/06/11(日) 09:45:56.31ID:uDhdkZ6x0
20式って今での擲弾？って使えんのか?
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
垢版 |
2023/06/11(日) 09:51:34.42ID:zJEaxPbn0
>>166
グレネードランチャーGLX160 A1をつけられる
2023/06/11(日) 09:53:12.95ID:uDhdkZ6x0
>>167
これって俺の猟銃に着けられるんかの?
2023/06/11(日) 09:56:47.74ID:zJEaxPbn0
ピカティニー・レールがあればどの銃へもつけられるよ
2023/06/11(日) 10:51:19.53ID:wRNKPD8Z0
マジレスすると反動が強いんで取り付け部には十分な強度が必要
非金属製のライフルストックに取り付けて撃つと割れる可能性がある
また銃本体にも何かしら影響があるかもしれない
ライフルグレネードの話になるけど、ポーランドのAKは反動でダストカバーが外れないように独自に補強してある
2023/06/11(日) 14:02:57.91ID:DwAPWhCaa
俺の猟銃はM870だが…まぁイノシシ相手の鉄砲だから擲弾の出番なぞ無いだろうし、そもそも手に入らぬ。
本当は国産の猟銃買えばよかったんだろうけど、某サイボーグ映画のママンの影響でこれが欲しかった。
2023/06/11(日) 14:10:46.90ID:zJEaxPbn0
>>171
エアガンであればあるよ
2023/06/11(日) 14:13:07.01ID:DwAPWhCaa
>>172
マジか。付けたら付けたで猟友会の先輩たちにいじられそうw
2023/06/11(日) 16:21:58.88ID:Av9e65OhM
よかった
うちの支部に変なの居なくて
2023/06/11(日) 17:07:43.52ID:Qkzz+ZHJa
うちにはいるぞ、特戦群か、っていうくらい全身迷彩目出しマスク着用のオレンジベストが。

次ニュースになるのはうちかも。
2023/06/12(月) 04:55:52.82ID:5O5HVE3U0
陸自とインド軍の共同訓練でsig716iを見るにインドも陸戦装備が徐々に更新されてきたなと感じる
2023/06/12(月) 11:13:29.57ID:/rB2XJkaM
>>175
NHKニュースです
今朝未明コスプレをした猟友会の男性が熊に食われました
2023/06/12(月) 16:33:04.98ID:5O5HVE3U0
>>171
有名でセオリーな銃らしいね
軍でも警察でも大人気とか
接近戦なら無敵っぽい
2023/06/13(火) 13:43:07.11ID:5ibZsZrM0
>>171
3.2~3.6kgと結構重いのね
機構が単純そうだし軽いのかと思ってた
2023/06/13(火) 15:04:44.08ID:M4dDbrh0p
あまり軽すぎると反動がキツいし、3kg台半ばなら相場だよ。
スパスなんて5kgだぜ？
2023/06/13(火) 16:24:01.44ID:8X5vr8xGM
89式やだいだいのアサルトライフルのおもさが3.5kgだし、誰でも持てると考えてる重さじゃない
2023/06/13(火) 16:33:32.63ID:8X5vr8xGM
>>171
とりあえず無難で一番手堅い選択肢に見えるけど、やっぱミロクとかイタリアンな品の方が良かったりすんのかな?
詳しく知らんが、陸自も海自もどの国の警察もまあまず選択肢に上がる銃だが
2023/06/14(水) 06:08:27.01ID:gkyqFp7Ur
とりあえず安いからじや？
184名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-X5Gp [106.131.76.64])
垢版 |
2023/06/14(水) 07:38:26.95ID:aTX+V+TQa
>>182
猟銃としてなら
速射性:自動散弾銃　ベレッタ、レミントン等
精度:ボルトアクションハーフライフル サベージ、ブローニング等
だから。
ポンプアクションは物好きしか使わない。

法務執行機関とか軍なんかの採用実績が多いのは
安い
メンテが楽
オプションが多い
辺りでしょ。
2023/06/14(水) 08:38:54.99ID:8GFX1x4M0
ショットガンは精度、威力が優れてるから接近戦では優位
拳銃に比べて重さや大きさ以外では全て勝ってる
口径や弾種も多い
ドアや不審物の破壊のような工兵的使い方も可
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-wWpn [153.246.215.11])
垢版 |
2023/06/14(水) 10:46:55.18ID:g965VP2Y0
陸自の射撃訓練場で自動小銃の乱射事件
数人の死者がいる模様
89式か、、
2023/06/14(水) 10:54:02.18ID:InFxsAlz0
まさか？施錠管理されているはず
持ち込んだんじゃね？
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-wWpn [153.246.215.11])
垢版 |
2023/06/14(水) 10:55:21.64ID:g965VP2Y0
訓練中に撃ったんじゃないの
犯人逮捕されたっぽい
2023/06/14(水) 10:57:43.19ID:E02BXemu0
小銃は二十歳になってからにすればいいな
2023/06/14(水) 11:00:33.80ID:InFxsAlz0
犯人自衛官か
中の人が乱射ってことか
…うん、まあ、陸だし、そうか
2023/06/14(水) 11:10:58.32ID:E02BXemu0
入って2カ月で実弾は早い
2023/06/14(水) 11:12:38.97ID:nV+41bZsM
いじめだろうな
2023/06/14(水) 11:18:41.03ID:W87uqMgC0
1984年の乱射事件を起こした自衛官は重度の鬱ということで不起訴だったようだけど、今回はどうなるだろうね？
2023/06/14(水) 11:25:05.53ID:lf95QIv/d
暫くは警棒以外禁止になるな。
2023/06/14(水) 11:35:57.65ID:aW+fpn8Va
アクティブシューターか…
2023/06/14(水) 11:50:00.28ID:8nOQFOjba
20年以上前に空砲で自殺未遂なかったっけ？
腸を何メートルか摘出して生きながらえたみたいだが
2023/06/14(水) 12:11:54.98ID:kil5l4JW0
候補生の訓練は節目の訓練で特別厳しく普段の自衛官の訓練とは違う事を良く伝えておかないと、パワハラと勘違いするやつが出てくる
2023/06/14(水) 14:09:06.93ID:8GFX1x4M0
銃犯罪には変わりないが、奇妙な点が多い事件
戦時に米国などでよく見られるが平時で18歳というのも奇妙
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3e-NVmE [39.110.27.7])
垢版 |
2023/06/14(水) 17:33:11.58ID:UhIg5Boa0
中の人少年Aですか
2023/06/14(水) 18:24:37.52ID:DpVAasYo0
今回の件に限らず、普段から自衛隊のパワハラやいじめ問題結構あるけど、普通の学校や会社と違って、強い弱い関係なく平等に◯せる道具と機会がある環境でいじめに走る自衛官の気持ちがよくわからん…
一般社会だと力の強いやつが弱いやついじめたとて、そうそう逆転など起こらんが、銃ある環境であえていじめやるやつって報復怖くないんかな
2023/06/14(水) 18:24:59.83ID:AUoNS91La
89式小銃とのこと
https://pbs.twimg.com/media/FykkLgNacAEa_OP.jpg
2023/06/14(水) 18:46:08.65ID:cg699Xai0
陸の教育隊は89置き換えが完了してるらしいからな
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