【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

2023/05/09(火) 15:32:15.18

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/16(火) 15:57:54.57

>>37
機密だから公表されるわけない

2023/05/16(火) 17:05:52.18

https://pbs.twimg.com/media/FwKtMOJacAASK7N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FwKtMkRaMAEGK4x.jpg
https://twitter.com/gotyou_jgsdf/status/1658078063031361538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/16(火) 18:46:47.35

>>36
使用材質とエネルギーの密度で考えれば納得出来ない?
米軍のテストで当時の標準弾薬同士でもスチールヘルメットを抜ける距離はM16の方が長いと言う結果も出てる
SS109に至ると比較的近距離からNIJ3アーマーを抜けるようになりNIJ3+という規準が各社で発生してる
逆に7.62x39の改良弾薬でNIJ3を抜けるという話は寡聞にして聞かない
http://www.justanothersoldier.com/?p=265
https://archive.org/details/DTIC_ADA050268/mode/2up

2023/05/16(火) 20:06:53.35

清谷は
「軽装甲機動車は5.56までしか耐えられない。7.62のカラシニコフには耐えられない」
って自著の防衛破綻か軍事研究で書いてたらしいぞ
んで後年しれっとカラシニコフまでしか耐えられないと言い換えてる
そして実は5.56の方が貫通力が高かったというな

2023/05/16(火) 20:19:37.09

9×39は7.62より貫通力高かったんだっけか？

2023/05/16(火) 20:28:39.62

しかし7.62ｘ39の改良弾薬については
そもそも92年以降に製造された本物のロシア製PS弾で西側の民生レベル3を撃つ実験は殆ど行われてないんじゃないか？
ようつべの実験ではM855は使われても7.62ｘ39は民生ばっかだし
米軍はSAPIでPS弾テストしてるだろうけどレベル3じゃないし、SAPIはM855もそしてそらくPS弾も止めるだろうし

2023/05/16(火) 21:29:35.28

>>43
軟鋼から焼入れに変わった57-N-231(89) だね、弾頭先端の色は従来と変わらないので判別は製造年代しかないらしい
対バリア性能が1.5倍から2倍になったそうだけどググってもこれ以上の詳細は不明

2023/05/17(水) 01:34:55.16

自爆無人機は小火器扱いなんかな

2023/05/23(火) 06:49:08.70

https://twitter.com/jiji_lele_/status/1660258041818906627?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

最初の写真のレンジャー隊員達だけ黒のオプスコアだったり装備諸々違うのは何故？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/23(火) 13:20:44.44

>>46
レンジャー隊として常設してはいないから装備は自腹で揃えてるか否かでしょう

2023/05/23(火) 13:35:53.01

最初の隊員達は腰にカラビナを付けてるんでラペリングの展示をしたんだと思う
それらのオプスコアは防弾能力のないバンプヘルメットだし、カバーも塗装もしてないんで
偵察オートの乗車ヘルメット同様に訓練でしか使わないのでは

2023/05/23(火) 14:19:04.78

>>48
米国はレール付き防弾ヘルはITARで輸出規制されてるので自腹購入出来ないから仕方ない

2023/05/23(火) 14:35:31.31

自腹と決まったわけでもないし
中隊費や連隊費で購入する場合もある

2023/05/23(火) 14:58:55.84

>>50
訓練でしか使わないはあなたの発言ですが、それならコスプレでしかないし公費で買えると思います？

2023/05/23(火) 17:32:59.28

>>50
会議費で買ってる場合もある
カワイソス

2023/05/23(火) 17:47:19.59

>>51
偵察オートの乗車ヘルメットは訓練でしか使わないけど公費で調達してるし
ラペリングの訓練機材としてバンプヘルメットが必要なら予算通るでしょ

2023/05/23(火) 22:50:58.15

>>49
ヘルメットは調達かなんかで買ってる官品だよ
ちなみに規制対象だろうが自衛官は買えるんだよなあ…

2023/05/23(火) 23:06:04.16

>>54
自衛官であろうとも商社経由でなく個人輸入は出来ないと思いますが

2023/05/23(火) 23:18:56.92

ITARが個人輸入が出来るなら飯柴大尉に頼む必要はなかったはず

2023/05/24(水) 07:47:54.56

公費で買った支給品ってなくしたり壊したりすると大変だから、
性能云々関係なく自腹で買って好き勝手使う隊員が少なくない。

自衛隊関係なく日本のサラリーマンはそういう人多い。

2023/05/24(水) 14:18:30.90

>>57
それは紛失しやすい物の話では？
流石にヘルメットは紛失しないと思うが

2023/05/24(水) 17:58:16.24

着剣20式
https://pbs.twimg.com/media/Fw4DxugaAAEcW3U.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1661269518671331328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/25(木) 20:45:05.47

長野の銃撃事件、3人死んでしまったか

2023/05/26(金) 03:24:09.07

SATって5.56のARは89以外配備されてるのかな
M4やHK416ぐらいは持っていて欲しいが警視庁SAT以外は何か予算的に厳しそうではあるが

2023/05/26(金) 03:52:49.16

89の製造は2018年度を最後に終了しており
中古の小火器を自衛隊から移管するというおそらく前例の無いプラン以外には、今現在はHOWA556か外国製しか選択肢がない

例えば銃対については、2015年に自動小銃配備が決定しており、もし89を選定していたとしても
製造終了までに全国の銃対へ行き渡るとは考えにくく、どちらにせよ20か外国製も導入していることになる
そう仮定すると、銃対は新型小銃なのにSATは89を使い続けてるというのも考えにくい
というかMP5や各種自動拳銃はては高価なPSG1まで導入できたのに外国製小銃が予算的に厳しいはずもない

個人的には、全国のSATは少なくとも10年以上は前から主力小銃を外国製としてると思う

2023/05/26(金) 04:28:45.51

過去の事例から見ても拳銃や狙撃銃は犯人射殺に用いられてるから優先的に新しいの配備されそうだけど
銃対にしろSATにしろ通常任務でも式典でも使う事のない5.56にそこまで力入れてるとは余り思えない
少数の89式が各部隊に何丁かずつ常備されてるぐらいで外国製小銃も首都圏に配備されてるか下手したら持ってないんじゃないか

2023/05/26(金) 05:53:42.73

もし警察庁が戦術的観点からあさま山荘事件を反省していたら
MP5導入のはるか以前から自動小銃を全国の機動隊にまとまった数だけ配備してたはずだし
カンヌン浸透事件も同様に考慮すると、奄美沖工作船事件が発生したその日から
我が国でも機動隊員が山狩りのすえゲリコマと交戦するような状況に備えなきゃならなかった

にも関わらず2015年まで機動隊に１丁も自動小銃が無かったという現実がある以上
確かに”そこまで力入れてない”実態は今なおあるのかもしれない

2023/05/26(金) 11:17:47.72

まあ日本警察ってバリバリな体育会系と事なかれ主義な公家志向のキメラみたいなとこありすぎるからな
安倍暗殺事件という世紀の大失態がありながら未だに諸外国のような「見せる警備」にはネガティブな姿勢だし

2023/05/26(金) 17:10:39.72

ここら辺本当によく分からんのは過去に岡山県警が実銃かどうか不明なM4を共同訓練で公開してる事なんだよな
わざわざ配備してないエアガンを訓練で使う意味も無いし、現実的にMP5も89もエアガンで商品化されてるから普通ならそっち使うだろうし

2023/05/26(金) 17:10:54.46

https://twitter.com/camp_nihonbara/status/1358953042125615107?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/26(金) 18:41:24.52

過去スレかどっかで質感がエアガンっぽいって指摘されてたな

2023/05/27(土) 09:18:00.75

カズレーザーが20式触ってたけどあいつガンプロ読んでるガチ勢なんだな

2023/05/27(土) 10:37:01.91

20式は自衛隊以外の警察とか海保に需要ありそうだな。導入するんかね。

2023/05/27(土) 11:19:00.19

長野の立てこもりの時のだけどSATは長物持ってるようだ
https://twitter.com/onigiri_yu_ya/status/1662081795578531841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/27(土) 15:50:04.26

>>71
サプレッサー付いてるMP5かと思ったけどツイッター見たらHK416って情報多いね
これが事実なら小銃装備のSAT初登場じゃね

2023/05/27(土) 16:58:37.48

>>60
アメリカなら撃つ素振りの段階で射殺できたのに

キチガイのために警察官が死ぬなんてやりきれないな

2023/05/27(土) 17:47:40.30

自ら隊配備のグロック45で発生したトラブルとは https://news.merumo.ne.jp/article/genre/12547219

日本の警察なんて今や世界標準となったグロックすらまともに扱えずリボルバーに戻るような練度と根性だからね
射撃性能に難ありとか、日本人の体格に合わないとかならまだしも、ランヤードがどうのとか間違ってマガジン抜けちゃう><
だの、素人みたいな泣き言で運用改善の姿勢も見せずすごすご引っ込める情けなさよ

2023/05/27(土) 17:56:48.23

>>74
オートマチックだと排莢が勢いよくあっちこっちに行って回収が不可能になるからじゃね

2023/05/27(土) 18:14:35.12

>>75
その理屈だとそもそも最初から予算割いてわざわざ導入しないだろうし、すでにP230が導入されてることからも薬莢回収とかはさほど重視してないと思う
問題なのは、せっかく税金で取り寄せた高性能な最新拳銃をしょーもない理由でお蔵入りさせた挙げ句取り扱い技能を向上させようともしないその姿勢かな…
親指で押し込んでマガジン着脱なんてのはもはやあって当たり前の機能なんで、コイツらどうせSIGだろうとFNだろうとどこのオートマ銃持たせたって一緒の失敗するだろ
天下の警視庁でもこんなやる気のない感じなんで、警官の武装化だの見せる警備だのなんてとてもじゃないが無理だろうね

2023/05/27(土) 19:04:44.57

滅多に使わず、取り扱いに慣れてないという前提で、間違いを犯さないことを主目的に選定するなら、最新か高性能かとは別に、取り扱いが容易で誤操作し難い物を選ぶだろうよ。
『スーサイドナンブ』と悪名高い九四式拳銃も、帝国陸軍では安くて反動が少なく、間違いも起こさないしメンテも楽だと相応の評価を得てるだろ？　それと似たようなもんだよ。

2023/05/27(土) 19:26:28.03

>>74
マジで銃だけ買って再教育とかしなかったのか…
けが人が出なくてよかったレベルだな

2023/05/27(土) 23:10:00.60

>>74
嘘くさい記事だなグロックの画像この一枚だけで
地域部の予算で全自ら隊員分のグロック購入できんのか？
背中からシャツがだらしなく出てないからからこの警官は警備部からの応援でどこかで立哨・検問してるんじゃね？
パトカー乗りは座ってるからシャツがズボンから出て弛んでる
https://i.imgur.com/clU6nSJ.jpg

2023/05/28(日) 04:10:52.27

日本の治安もいよいよゴッサムシティ化して来たが、そろそろ中華マカロフやトカレフ装備した強盗団が大金狙いで現金輸送車や貴金属ゴールド狙いの貸し金庫襲撃からの銃撃戦ぐらい起こりそう

2023/05/28(日) 08:12:03.91

スーサイド・バイ・コップが目的なら撃たれたい銃器とか選びたかったのかもしれない

2023/05/28(日) 20:33:56.19

日本の警察が見える警備をしないのは
物々しい警備や警察の重武装化を嫌う国民世論とそれに忖度する政治家のせいであって
警備当事者からすれば、最初から銃対やSATをバンから出しておきたいし
欧米みたいに装備や訓練も積極的に公開したいんじゃないかと思うよ

2023/05/29(月) 01:05:21.34

>>82
それで元総理が暗殺されたんだからアホだろ
同じ元首相が暗殺されたイタリアと比べても警察は無能過ぎる

2023/05/29(月) 07:04:36.07

素晴らしい高低差。おっぱい。

https://twitter.com/c5_0_1_3_0/status/1662766548929642496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 07:10:29.96

>>84
おっと。誤爆申し訳ない。

2023/05/29(月) 18:25:23.22

空自が20式買ってる
グレランまでフルセットで
https://pbs.twimg.com/media/FxSQOBNaYAEXp6w.jpg
https://twitter.com/military_hobbys/status/1663108911430516736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 19:48:50.95

飛行場や滑走路では7.62が有効とか言ってた奴等マジで何だったんだろ

2023/05/29(月) 19:57:52.13

ミニミ使ってる時点で今さらだしな

2023/05/29(月) 20:30:24.23

さすがに64式自体も限界なんだろ。
今まではパーツ1つ1つが長寿だったから、使わなくなったやつを使って共食い整備でも問題なかったけど、そろそろそれも限界なんじゃない？

2023/05/29(月) 20:38:15.60

結局空自も20式か
滑走路は広くて7.62が云々本気にしてた奴おる？

2023/05/29(月) 21:04:34.81

>>90
射程が長い方が有利なのは道理だけどな
HOWA7.62mmが陸自に採用されてれば違ったろうけど

2023/05/29(月) 21:26:47.15

かつてはLAVがいなかったから長射程を重視してたんじゃない？
LAVが導入されてからはそのまま突っ込んでいけるようになったから、長射程である必要性が薄れた結果、今回の20式導入……とか？

2023/05/29(月) 21:33:47.80

20式の調達ペースかなり早いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-G1bQ [1.75.7.74]) · 2023/05/29(月) 21:34:26.82

陸自からお古のM2重機貰ってきたら射程とパンチ力不足は解決

2023/05/29(月) 21:55:32.07

いくら空港とはいえ、5.56mmじゃ役立たずたけど7.62mmなら無双ってシチュエーションが思い浮かばない。
500mの距離で付かず離れず小銃だけでペチペチ撃ち合うとかありえんだろ。

2023/05/29(月) 21:58:06.63

>>94
いくらなんでも殺意高すぎない？

2023/05/29(月) 22:07:56.10

>>96
寧ろ、今が貧弱すぎるよ
米軍なら、装甲銃塔にM2を載せた装甲ハンビーは標準だし

2023/05/29(月) 22:12:17.32

>>97
よし、なら倉庫に眠ってるであろうミートチョッパーくんを出そう!!(脳筋)

冗談はおいといて、どうやら陸自で旋回銃架型のM2付きLAVがあるみたいなので、今後それを貰えるんじゃない？

2023/05/29(月) 22:20:18.36

とはいえ13インチしかラインナップがないのはちょっとねぇ
施設警備なら16.5インチの方がいいでしょう

2023/05/29(月) 22:23:42.02

HOWA7.62については、DMRとして導入して700、800m先を撃ったり
徹甲弾使ってVBIED撃つとかなら分かるんだけど
ただ64同様の小銃手に配って、せいぜい400，500m先を撃つ程度なら
その交戦距離だと弾道低伸性は5.56も大差ないと思うんで、あんま意味ないんじゃないか

2023/05/29(月) 23:07:55.64

空自は警備に9ミリ機関拳銃使ってなかったけ
あれはそのままなのかしら

2023/05/29(月) 23:56:34.05

>>101
流石に20式に置き換わるだろう
…だよな？

2023/05/30(火) 00:19:41.80

周辺に住宅があるとか、撃っちゃいけないものがあるとか、そういう環境の対策として
20で亜音速弾や特殊な弾使うより、既存の9mm使う方が経済的にも訓練的にも手っ取り早い場合もあるかもしれない

2023/05/30(火) 00:23:54.42

>>103
そういうシビアな状況下だと精密射撃に適さない昔ながらの機関拳銃は逆に足枷になる気が

2023/05/30(火) 10:48:47.34

空自はけん銃もSFP9にするのな
グロックでもベレッタでも好きなのでいいと思うけど陸自についてくのか

2023/05/30(火) 10:52:30.55

共有のマガジンのピストルキャリバーカービン(いわゆるPCC)
を国産して欲しいなぁ。
それなら強装弾使用可能で、物騒なキチガイに対応する
昨今の警察でも役に立つしょ

2023/05/30(火) 10:58:59.45

>>102
銃は命数分の弾を発射しなければ100年でも持つからねえ

ガバメントとか80年前の在庫が出てきたら普通に使えたらしいし

2023/05/30(火) 15:12:23.52

>>105
SFP9はよく当たるらしいからな

2023/05/30(火) 16:27:00.97

最近のSIGの醜態見てるとHKに切り替わって本当に良かったと思う
スコープにしろ小銃にしろ拳銃にしろQCが住重を笑えないレベル

2023/05/30(火) 16:48:06.39

HOWA9の需要はHOWA7.62よりも明確にあるよな

2023/05/30(火) 16:52:54.49

RO635ライクな、HOWA9mmSMGだって？

2023/05/30(火) 18:11:00.28

おかしいと感じることがあっても、
無闇矢鱈と人の仕事を低能扱いするものの言い方をすると、説得力も読んでもらえるも低下だぞ。
市販の雑誌や書籍ではそんなライターや編集いないでしょ？

2023/05/30(火) 20:33:17.42

ガバメントどころかウクライナじゃ、マキシムが現役

2023/05/31(水) 00:31:05.48

>>107
空自の事だから本当に100年取っておきそうな気がしてきた

せめて何か20式ベースでAPC9みたいなの造って置き換えて行ってほしいな

2023/05/31(水) 01:48:24.76

室内とか本当にごく狭い場所なら9mm弾も有効だわな
警備にいるかというと微妙だが

2023/05/31(水) 23:34:22.93

部内外から指摘されてきた自衛隊の小火器体系の問題は、ここ十数年でだいぶ改善されてきた
GPMGの欠如を除けば、小火器に関して自衛隊は正常な軍隊になりつつある
一方で、一連の指摘の中には「なぜ機関拳銃に銃床を追加しないのか」というものもまま見られた
今後、自衛隊は機関拳銃を全廃するかもしれないし、後継機種に置き換えるかもしれない
でも正常な軍隊なら、陳腐化した銃を大幅に近代化することも珍しくはない
イアンが紹介してたノルウェーとスウェーデンの予備役用G3のようにね

2023/05/31(水) 23:37:28.28

削り出しだけ有って、機関拳銃は頑丈らしいしな

2023/06/01(木) 00:16:40.80

>>116

> 一方で、一連の指摘の中には「なぜ機関拳銃に銃床を追加しないのか」というものもまま見られた

理由は知らんけど、9mm機関けん銃の1185rpmという高レートで銃床を肩に当てて連射したら最悪肩が抜けるんじゃね？って思ってた

2023/06/01(木) 00:28:28.40

Midwest Industries Launch Clone of the USAF's New Survival Rifle - the GAU-5A ASDW -The Firearm Blog
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/05/04/midwest-industries-launch-clone-of-the-usafs-new-survival-rifle-the-gau-5a-asdw/

もういっそこれくらい行くとこまで行っちゃっても…

2023/06/01(木) 00:45:34.98

>>118
MAC10やマイクロUZIとそんなに変わらんよ

2023/06/01(木) 01:46:22.17

https://twitter.com/paramilipic/status/1663920661776027652?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
このSST隊員が装備してるの何か分かる人います？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-G1bQ [1.75.7.74]) · 2023/06/01(木) 02:27:08.56

>>121
画質悪くてワイ個人の予想にはなるけどストックの形からUMPの可能性があるかも？

2023/06/01(木) 03:15:38.24

ドラム型のリアサイトが見えるんでMP5だと思う
現行のMP5KPDWは、HKのカタログではUMPタイプのストックが付いてて、これは少なくともSITでは使われてるみたい
それ以外では、最近の国外のMP5はB&TのUMP風ストックを付けてるのも割と見る

2023/06/01(木) 12:26:25.70

>>118
それを言い出したら
なぜUZIじゃ駄目なんだって話に、、、

2023/06/02(金) 04:03:30.54

>>74
普通の警察官やっててこんなデカいの持たされるとか、
当人たちからしたら冗談じゃないって思うだろう
M1917とかバカでかい腰痛製造銃だったろあれ

2023/06/02(金) 21:20:47.09

>>125
警備部以外で多弾数軍用拳銃を持つとしたら刑事部機動捜査隊だろうな
警視庁以外は特殊捜査班と兼任してる警察もある

2023/06/03(土) 23:46:02.90

相手が猟銃ならそれ以上の射程の銃のいいんでは

2023/06/05(月) 10:21:56.59

>>127
射程じゃなくて「いつのタイミングで撃つか」でしょうね
アメリカみたいに猟銃持った瞬間に射殺すればすむ話

2023/06/05(月) 11:41:36.47

>>128
> アメリカみたいに猟銃持った瞬間に
うーん、そんなシュチュエーションはちょっと記憶にないけどな
ドアが開いてロングガン向けてたら撃たれるが、それは最初から持ってる状況だし銃口が下のままなら普通は先に警告するよね

米国で持った瞬間に撃たれる状況は隠していた拳銃を抜いた瞬間くらいでしょう

2023/06/05(月) 20:43:49.38

>>127
イギリスの警察は9㎜のMP5では
銃身の長い集弾性の高い散弾銃と実際に撃ち合いになると不利になったので5.56㎜の小銃に更新した
https://i.imgur.com/XNtYTFh.jpg

2023/06/05(月) 21:40:33.03

>>130
嘘は良くないよ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_police_firearms_in_the_United_Kingdom
2008年のムンバイ同時多発テロのような事案に対処するために5.56カービンが広く導入された

2023/06/05(月) 21:40:55.05

MP7も持ってなかった？
て同じ会社か

2023/06/06(火) 04:28:28.14

よ～し先んじてMP9の商標登録は頂きや

2023/06/06(火) 05:24:36.28

https://twitter.com/32nd_inf_regt/status/1663808065848881153?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

https://twitter.com/denii0825/status/1665207004971794432?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

89式スナイパー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/06(火) 10:03:48.10

SMスナイパー

2023/06/07(水) 11:10:44.88

軽MATこないだの総火演でまた発射できてなかったけど、いい加減センサーの改良とかしないのかね
装備庁の研究で次期肩撃ち式MATに関する研究も聞いたことないし

2023/06/07(水) 18:15:59.87

>>136
してる
何時の間にかレーザー送信器なんかも調達してる