【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

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2023/05/09(火) 15:32:15.18ID:DXVXWSbud
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

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2023/07/26(水) 00:01:30.12ID:WYqw7GLw0
>>423
米国ではサベージと並びコスパが良いので指名買いするファンはいるけど
他の有名ブランド程には売れてないようで売上トップ10に入ってるのは稀だと思う
https://www.gungenius.com/top-selling/guns/top-10-rifles-of-2022/
この年は空前の銃の売上だったけど日本製ボルトガンでトップ10に入ってるのはミロク製のブローニングXボルトのみ
まあHOWA1500出すまではウェザビーやS&W等の下請けだったし一般に対するブランドの浸透はまだまだなんだろう
それとHOWAといういかにもな日本企業的なブランドネームでないのもマイナス要素だと感じる
2023/07/26(水) 00:24:50.96ID:giuX+hfT0
>>426
陸自、海自プラス警察、海保(予想)であれば今のままではちょっと怪しかったんじゃない？
それか空自も全部変えるつもりなのか、はたまた警察もMP5じゃなくて20式をメインにした編成も考えてるのか。
2023/07/26(水) 00:41:24.36ID:/U7FzSJ5d
>>428
銃器対策部隊もアサルトライフル導入するしね
2023/07/26(水) 00:49:12.65ID:t+G2t5LC0
銃対に自動小銃導入が決まったのは8年前だから、既に全国の銃対に小銃が配備されてるはず
Sや特警もそうだが、もしそれがM4やHK416とかなら20で更新するメリットはあまりないし、あえて89を選んでいたとも思えない
2023/07/26(水) 06:33:37.48ID:Q+70dQmcd
警察はHkが好きだからまあHk416だろうね。
20式も陸がメインで空海はそこまで導入しないと思う。
まあ最後の国産ライフルと言うなら20式は世界基準を満たしていたと言える位の出来だといいね。
2023/07/26(水) 08:38:00.16ID:FU+QxIP+d
>>431
海空も普通に64の更新用にするよ

警察は似た性能なら安い20選ぶでしょ
ドイツ製銃器が良いのは過去の話だし
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-I2OL [60.85.51.129])
垢版 |
2023/07/26(水) 08:54:02.07ID:QdAPcMnR0
>>426
いらない。
小銃にしても戦車にしても銃弾や砲弾にしても生産設備は余裕ありまくりでやろうと思うならすぐに簡単に数倍の生産数を叩き出せるらしい。
2023/07/26(水) 09:31:55.94ID:jRzrou7yM
無理だぞ
営利企業はそんな余裕持たない
そうでなければウクライナの状況は生まれてない訳で

つっても警察に卸す程度は幾らでもなるけどね
2023/07/26(水) 09:50:45.66ID:4CP/o3Snr
設備増強って単純に量産フェーズに入っただけかもしれん
2023/07/26(水) 09:54:27.11ID:WYqw7GLw0
まあ20式のレシーバーが押し出しや引き抜きアルミなら本業のサッシと共用できるし
それなら設備増強してもどうとでもなるので都合が良い
2023/07/26(水) 10:10:36.09ID:c3TCCLV/0
89の頃から散々言われてたけど
有事の際に増産する余裕は確保してるんじゃね
その分を単価に上乗せしてるとも
2023/07/26(水) 10:15:00.57ID:c3TCCLV/0
>>425
SATが89導入したのは多分海保と同様に90年代前半だろうから
とっくに海外製に置き換わってるんじゃね
まぁもし海外製導入が10年以上前なら、特殊部隊は訓練で沢山撃つから老朽化が激しいだろうし
その置き換え需要はあるかもね
2023/07/26(水) 11:11:40.06ID:/4U61Gx00
>>423
HOWA 1500とか？
2023/07/26(水) 12:46:35.15ID:gwd77FUV0
>>434
それ嘘。
営利企業なら防衛装備品なんかとっととやめてる。
2023/07/26(水) 12:50:03.94ID:vNcOXgSQM
陸自のお古の89式を空自や警察に卸したりはしないの？
海自も古い艦は下手すりゃM1が積んでるし20を買うほどの所は少ない
2023/07/26(水) 12:59:05.16ID:giuX+hfT0
>>441
海自とか警察が使ってた分を見る感じだと空挺とかの折りたたみ型を使ってるから新造品なんじゃない？
元々そんなに数なかったし、採用が20式がでてくるより前からだから新造品ぐらいしかなくない？
2023/07/26(水) 13:07:41.42ID:c3TCCLV/0
空自と海自の20式調達はR5年度の資料で確認されてる
https://web.archive.org/web/20230529095110/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/03_buki_r05.pdf
2023/07/26(水) 13:33:24.00ID:WYqw7GLw0
>>443
２０式の取得数が本年度に３倍近くになったのはこれが理由なんだろうな
2023/07/26(水) 13:37:54.73ID:WYqw7GLw0
なので一部で言われてるような従来よりかなり早い調達ペースになるとの推測も甚だ疑問だ
2023/07/26(水) 13:39:29.09ID:giuX+hfT0
まぁ組織全体としてはかなり早い……？
今までは陸への配備後とかだったから、それに比べたらまぁ、かな？
2023/07/26(水) 13:59:44.12ID:c3TCCLV/0
ちな>>443ではSFP9も空自海自向けに調達してるな
2023/07/26(水) 15:20:51.90ID:9P2OK2CFa
お古の89なんてボロッボロの個体ばっかりで
そもそも弾が真っ直ぐ飛ぶか怪しいし
海自に渡した日には一瞬で真っ赤に錆び
朽ちて地に溢れ
長い年月を経て
いつしかそこに花が咲く
2023/07/26(水) 17:29:19.78ID:oUeiIfjka
>>441
まず予備自の64を押し出さないといかんので
2023/07/26(水) 18:00:04.81ID:dBWKsOQ90
どうせ途中で息切れして20式と89式が混在した状態が数十年続く
2023/07/26(水) 18:02:25.09ID:dBWKsOQ90
6.8mm弾がNATO標準になったらどうするんかね
2023/07/26(水) 18:52:18.95ID:c3TCCLV/0
米軍が5.56採用してからNATO弾に制式化するまで20年の開きがあったし
制式化してからも7.62使い続けてた国はドイツ含めていくつもあった
2023/07/26(水) 19:00:14.31ID:MmR0dNoOa
英仏も新小銃は5.56mmだしな
2023/07/26(水) 19:03:51.09ID:WYqw7GLw0
>>451
米軍が6.8mmを採用するのはあくまで小銃がメインウェポンの兵科限定であって
後方等その他はさいようする理由もないので少なくとも20年くらいは既存のNATO弾を維持するので6.8mmを標準に切り替えるわけではない
2023/07/26(水) 23:09:01.74ID:c3TCCLV/0
AKMの弾止められる6B3防弾チョッキをソ連が配備し始めたのはもう40年前のこと
今になって防弾チョッキ進化したから弾薬更新つってもじゃ今まで放置してたのはなんでだよって思うわ
456MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 134b-QKap [219.106.164.143])
垢版 |
2023/07/26(水) 23:12:55.24ID:qwEjQCn10
>>436
さすがにサッシとは材質や加工方法が違うんじゃないかという気はするが、
他の機械部品も製造してる設備で、例えば、稼働時間の10%が火器部品のところ15%にするなどの調整はできそうだよね

そういえば自衛隊用語では　SFP9も「引き金」なのかな〜？
繊維強化プラスチックでも「88式鉄帽」だし構わないけどねぇ
M2HMGのtriggerは「押し金」なんだっけ？
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-I2OL [60.87.250.152])
垢版 |
2023/07/26(水) 23:13:43.28ID:aQB0CvCc0
ウクライナ戦争みる限りそのベストは性能に偽りがあるかそもそも存在しないかのどっちかだな
2023/07/26(水) 23:41:10.06ID:CputaNQVM
20式って価格的にはSCARとかと比べてどうなの?
激安で高品質なら輸出できるでそ
2023/07/27(木) 00:03:59.06ID:xmZiG1XG0
>>458
20式は去年で38万円
SCARは今調べたら3000~3700ドルくらいらしいので42万から52万か？
2023/07/27(木) 00:07:22.90ID:m5d1nCvl0
>>457
横レスだけど今は使われてないんだよね
セラミックだけどソ連特有の小片を鱗のように束ねる形式だからえらい重かったし安価でなかったので大量配備もされてないはず

>>458
>412で書いたけど円安が続けば416より安いけどいかんせんHOWAはブランド力が弱すぎ
なので更に安くしないとHOWAファン以外にはそうそう売れないと思う
2023/07/27(木) 01:03:09.63ID:MqAB9SZF0
米軍は米軍で軍ごとの縄張り意識強すぎて同じ5.56mmですら共通化が遅々として進まないとかあって、小銃に関しては日本だけが時代遅れで取り残されてて…みたいな悲観をしがちだけど、案外どこの国もいろいろ抱えてんだよな…
2023/07/27(木) 06:07:02.57ID:zgsZvZRx0
円安効果すげえええええ
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-I2OL [60.87.250.88])
垢版 |
2023/07/27(木) 07:37:17.99ID:3ye8sc680
品質がいいわりに格安扱いだからな日本製品。
2023/07/27(木) 08:19:56.48ID:xmZiG1XG0
サービスライフルとしては多分世界唯一のスレンレスバレルで錆に強く、廃莢口も大きく異物混入に強いとされている
そういう点を売りにすれば興味を持つ国はありそう
2023/07/27(木) 08:22:49.00ID:xmZiG1XG0
ごめん排莢口ね。
2023/07/27(木) 08:43:47.23ID:m5d1nCvl0
民生HK416/MR556が3500ドルSCAR16が旧価格3400ドルで今年は値上げして3800ドル
89/20式の納入単価が38万円で円安レートで2700ドルであるが、注意したいのがこれには販売店の利益が入ってない点
まあ米国は問屋がないので流通コストは日本より安いが荒利率は大抵2から3割程と大きな差はない
なので3割とするなら89/20式のMSRPは3500ドルとなりHK416/MR556と同じなのでこれではコレクター以外にはとても売れないお値段
しかもこれには米国での部品代や金型代は勘定に入れてないので更にお値段は数百ドルは上げざるを得ない点も注意したい
まあHOWAがその分利益削っても構わないというなら同価格にすることは可能であるが
2023/07/27(木) 10:20:15.76ID:m5d1nCvl0
おっと3割なら3800ドルで新SCARと一緒か
2023/07/27(木) 11:18:19.21ID:H1rAaGpbM
先進国最低の平均賃金と円安効果とサービス残業効果で輸出ドライブを
2023/07/27(木) 11:22:25.21ID:H1rAaGpbM
HOWAの防衛省納入価格って設備インフラ維持費用とか事業維持費用が上乗せされてるだろうから、防衛省納入分で原価償却終わっていれば、追加で外販分は大幅に安くできるでそ。直接原価分だけなら半額比いかな。儲け載っけて2/3位なら売れる
2023/07/27(木) 11:31:35.87ID:m5d1nCvl0
>>469
89式スポーターの事ならそうはいかないでしょ
民生用に売るなら米国で新規金型やパーツ制作に余計なコストが必要だし、防衛省向け同様民生用でも
継続的に売るなら国内の既存のライン維持や予備パーツの確保といったアフターも蔑ろには出来ないのだし、そう都合よく安売りは出来るとは限らんでしょ
2023/07/27(木) 11:43:36.10ID:H1rAaGpbM
>>470
HOWAの平取締役は天下りした防衛省の将官だらけだそうだからなあ。89式の本当の原価なんていくらかわからんな（笑）
2023/07/27(木) 11:51:38.65ID:m5d1nCvl0
日本は金型にも税がかかるから新型が出ると金型を処分する企業が多く89式の金型も処分待ったなしな現状だと思うし
そうなれば今後輸出可能になったとしても（まあ無いだろうが）スポーターは夢と消える
2023/07/27(木) 12:14:33.69ID:ulwaEK3gr
>>471
豊和工業なんて年商200億円、利益5億～10億円程度しかないぞ。
年商10兆円クラスの総合商社や三菱重工、小松製作所とかならともかく
そんな中小企業、防衛省幹部が喜んで天下りなんかしねーよ。
小松製作所や住友重機切るくらいなら豊和工業真っ先に切って天下りの席なくすわ。
2023/07/27(木) 13:05:47.20ID:H1rAaGpbM
>>473
天下りが無い防衛産業なんて無いぞ
2023/07/27(木) 13:35:30.10ID:kH1IWhJf0
>>474
ないなんて言ってない。
SCARやHK416にして、窓口を総合商社にして豊和への天下り枠を商社に新しく作ってもらったほうが
天下りとしてずっと美味しい。

拳銃がミネベアのライセンス生産からH&Kの輸入(どこの商社が窓口かは知らん)になったが、
天下りとしては確実にレベルアップ。
2023/07/28(金) 17:45:07.40ID:ee0en2cQ0
だから機関銃も商社経由で輸入にしたのか。
2023/07/30(日) 16:43:21.11ID:D0pdBQq50
今後更新、新規導入が求められる個人携行火器
・軽MATの後継
・Pzf3の後継
・M26手榴弾の後継
・フカ撃ち散弾銃の後継
・エムナインの後継
・PLOS式対戦車ミサイル
・7.62mm機関銃
・マグナム狙撃銃
・”マイクロミサイル”の肩撃ち型
2023/07/30(日) 21:30:00.06ID:Sq2V1yJb0
JGROUNDの20式特集よかったわ
2023/08/02(水) 10:07:53.27ID:xslJt1Di0
どうも陸自装備、特に重装備は後回しにされるみたいだが
2023/08/02(水) 19:45:28.48ID:/jgIO4XM0
F-3、イージスシステム搭載艦、巡幸ミサイル、極超音速ミサイル…

もしかして20式って頑張ってねじ込んだのかな?
2023/08/02(水) 22:53:43.90ID:4zyUWAaz0
https://twitter.com/asura0998822/status/1686710805591445504

disる気は全くないんだけども、これは明確に欠点というか、設計時に配慮が足りてないように思う
もしくは官給マウントの選定にセンスがなかったか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-ej5O [126.114.127.147])
垢版 |
2023/08/02(水) 23:12:43.73ID:ntFmW7p90
コッキングレバーがマウントに干渉するって軍用小銃的に致命的な欠陥だよな
2023/08/02(水) 23:18:26.23ID:FplwkDbI0
槓桿に関しては他のSCAR/ACR型小銃と大差ないし、見た感じ大して干渉はしないと思うが
https://i.imgur.com/XzO9Ehb.png
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeb9-Lkom [153.246.215.11])
垢版 |
2023/08/03(木) 00:16:14.75ID:ANOE1b/50
最近のレバーだいたい同じでしょ

そもボルトキャリアの形状がだいたい同じだし
ハンドルついてる場所が同じだから
2023/08/03(木) 00:34:15.27ID:9PWyMzOg0
現に隊員が各々工夫している（せざるを得ない）んだから、欠陥とまでは言えないけど諸々配慮が足りてないのには変わりないと思う
同様の機構を持つ他のライフルでも変わりないということなら、なおさら最後発である本銃はもうちょっと洗練できたはずなんだよな
あるいはレバーが大きめのADMではなく、Larueのような小振りなレバーかスクリューマウントを選定するか
2023/08/03(木) 00:56:50.09ID:ZZq2ZLomd
他も似た感じなのに、国産銃はどうしても欠点が無いと困るんだね
2023/08/03(木) 01:08:30.27ID:wyS83zC70
銃というか光学照準器とそのマウントの選定に議論の余地はあるだろうな
2023/08/03(木) 01:17:00.83ID:gi7Icrub0
普通に考えて銃よりマウントの選定に問題有りだよね
どんなデザインしてても専用品でもない限りパーツによっては干渉したりするのは避けては通れない道だし
でもこの程度なら実用上はそこまで気にならない気はする
2023/08/03(木) 01:26:22.24ID:wyS83zC70
>>480
それらの一部は実際の調達はまだだいぶ先なので
89採用の前後でも
F15増勢、パトリオット、90TK、89AFV、MLRS、地対艦ミサイル、イージス艦と
正面装備の採用ラッシュがあった
2023/08/03(木) 02:12:59.64ID:6Xm/0V420
…別に干渉しない方に付け替えたら良いだけだろ？
何か問題が？
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-YKJa [180.31.197.174])
垢版 |
2023/08/03(木) 03:09:14.61ID:8d1vf2wp0
槓桿がマウントに干渉しそうに見えても
実際は普通に射撃出来てるわけだから
別に問題ないだろ。
2023/08/03(木) 07:26:35.83ID:B3w+a83K0
実際干渉してないし、気になるならマウントの向きを変えれば良いだけでは
問題とは思えない
2023/08/03(木) 07:48:34.61ID:KsDRNlgbd
ハンドルの向きは個人の好みだと思う
2023/08/03(木) 08:04:00.42ID:k7Myiryv0
https://youtu.be/yyRH-InvHA0?t=85
むしろAASAMレベルであるのに弾倉握ってるのが気になるんだが
2023/08/03(木) 08:09:12.13ID:k7Myiryv0
それとマウント位置のせいでバックアップサイトが使えない人も多いようなのも気になる
2023/08/03(木) 09:51:07.72ID:wyS83zC70
>>494
弾倉を握るというか支点にすることは少なくとも今は特にタブー視されてないと思うけど

>>495
そもそも等倍にしたLPVO越しにBUISって使えるのかね？
マウントがクイックリリースだし外して使うものだと思ってたけど
2023/08/03(木) 11:53:50.62ID:Xc9+ZF0ca
BUISは光学機器の取り外しが前提よね
どうしても即座にバックアップサイトを使いたいなら亀の子かオフセットでマイクロドットサイトを取り付ければ良い
2023/08/03(木) 12:58:52.60ID:k7Myiryv0
>>496
等倍越しでも使えるでしょうけど、考えてみればドットサイトのドット消失とは違いLPVOが使えなくなるのは割れた時なのでクイックリリースでというのは納得です
なれど動画ではやってませんが、QDレバーを紛失防止の習慣が邪魔をしそうという懸念は拭いきれませんが

タブー視されてないとはいつ頃からですか？
固定方法が変更されたわけでもないはずなので、タブーではなくなったというのもおかしな話ですよね
2023/08/03(木) 13:48:17.71ID:wyS83zC70
>>498
間違いなくAKのマガジンでは問題視されてないし
マガジン保持のタブー視は多分、AR系のUSGIマガジンが変形しやすかったことに起因すると思う
少なくとも樹脂製になった今なら変形の懸念はごく小さいし
なんならARでマガジンをモノポッドとして使うメソッドも今ならあって、わりとよく見る
ヒップレストでマガジンを支点にしたりとかも
2023/08/03(木) 14:07:00.21ID:k7Myiryv0
>>499
AKは固定方法が違いますからソ連時代から教本でマガジン保持が推奨されてますし、同タイプの構造であるG3とかも問題は有りません
ですがAR15タイプでは素材の変更程度では弾倉が動く問題は治ってないはずです
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-YKJa [180.31.197.174])
垢版 |
2023/08/03(木) 14:22:39.68ID:8d1vf2wp0
>>494
弾倉を握ってるんじゃなくて膝に乗せて射撃
してるから安定するように手で支えてるだけだろ。
2023/08/03(木) 14:25:46.68ID:k7Myiryv0
>>499
https://www.recoilweb.com/the-rifle-mag-as-a-monopod-53211.html
すみません、調べたらおっしゃるとおり近年は問題ではないんですね
2023/08/03(木) 15:42:55.44ID:k7Myiryv0
https://youtu.be/gh0ogrQEM_M?t=642
元特戦群の長田氏もジャムるので弾倉を持つなと教わったそうですが、いつから陸自の考え方が変わったのだろうか？
そして4年前の時点でそれは迷信ですと言ってないので少なくとも動画撮影時点では変わってないはず
2023/08/03(木) 15:44:28.05ID:k7Myiryv0
失礼、5年前でした
2023/08/03(木) 15:55:51.95ID:oa2QAOezd
グリップ並に握るのはよくないけど添える程度なら支障が無いとか？
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IPSQ [60.87.249.4])
垢版 |
2023/08/03(木) 17:55:55.36ID:n2rEqPNf0
64はあのマガジンの装着法だとマガジン持って撃っても問題なさそう。
ただそのような撃ち方で撃てるような銃ではないけど
2023/08/03(木) 18:08:01.12ID:k7Myiryv0
>>506
教則は知らないが64式の被筒は熱くて保持困難になりやすいので
立射でそうなった場合は弾倉を持たざるを得ないし問題はないでしょう
2023/08/03(木) 18:32:32.75ID:wyS83zC70
長田がやるなと教わったのは、よくあるマガジンを後ろに引き付ける撃ち方みたいだけど
でもやってる動画は少なくとも00年代からあるんよね
https://youtu.be/kpPVbmmJ9zw?t=17
ここら以降変わったのか、あるいは部隊によってまちまちなのか、教育隊だけそう教えてるのか
2023/08/03(木) 19:02:22.97ID:j4v7r6ns0
この持ち方だから大丈夫なんじゃない？
これならマガジン自体を持ってるわけではないから

https://youtu.be/gh0ogrQEM_M
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-YKJa [180.31.197.174])
垢版 |
2023/08/03(木) 19:08:59.86ID:8d1vf2wp0
89式の場合マグウェルが極端に短いので
弾倉を強く握るとAR-15系のような小銃に比べて
弾倉の角度が変わりやすいってのはあるかも。
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-MkdW [60.111.109.121])
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2023/08/03(木) 20:43:05.75ID:Z3l9HltL0
設計思想が似通ったから似たデザインになったってよくあるけど(90式戦車→レオパルド2、20式小銃→スカー)F3のデジタルモックアップ→F20、ブラックウィドウ、テンペストとかに似通ってんのやっぱデザイン真似てるのかな？
2023/08/03(木) 21:06:18.92ID:k7Myiryv0
>>508
その動画も自分には長田さんが動画でやってるマグウェル掴むのの延長な感じを受けます

https://soldiersystems.net/2016/05/13/us-army-publishes-updated-tc-3-22-9-rifle-and-carbine/
米陸軍は2016年改定の教則本で弾倉を地面につけても誤動作しませんとの記述が追加されたのだけど
やはりこれは2016年に採用したエンハンスド パフォーマンス マガジンを受けての改定だと思うんだよね
田村装備は自衛隊がハンドリングを変更したなら知らないはずがないと思うし、自衛隊が早くからヨシとしていたとはとても思えない
2023/08/04(金) 00:00:33.63ID:TbTaNKzha
実感としてマガジン持っても持たなくても変わらん
ただ重心位置がマガジン付近ではなく被筒部だから
被筒部持つほうが立ち射ちは普通に撃ちやすいし身体がブレない
514名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ej5O [106.132.221.127])
垢版 |
2023/08/04(金) 00:20:25.38ID:wOa1XHUxa
わざわざ貼ったリンクが某装備開発かよ
つい最近その戦術が色んな意味で世界デビューしてたっけ
2023/08/04(金) 00:34:39.17ID:MjypRTOS0
>>514
何を言いたいか知らないが田村装備のリンクなんて貼った覚えはないよ、貼ったのはソルシス
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IPSQ [60.87.242.244])
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2023/08/04(金) 09:39:53.68ID:sO6l16xm0
田村装備の嫌われぶりは異常
2023/08/04(金) 11:17:15.69ID:rswqusFY0
ガチタマch大嫌いだから表示されないようにブロックしてるわ
荒谷といい表に出てくるS関連は胡散臭いイメージしかない
2023/08/04(金) 11:22:19.60ID:MjypRTOS0
まあイチロー本人や弟子筋や関係者にはアンチが多いし理由も理解できる
2023/08/04(金) 12:27:47.21ID:bn9676Lsd
反ワクチンの頭Zな陰謀論者だからな
摘発されたドイツの没落貴族の爺さん担いだクーデター勢力に元KSK隊員混じってたりと
似たようなのが他国にも居て工作浸透て馬鹿にならんと思ったよ
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IPSQ [60.87.241.40])
垢版 |
2023/08/04(金) 13:02:56.09ID:t58DBkmj0
そもそも元自精鋭部隊出身だからといって全てにおいて正しい認識を持ってるなんてことは絶対ないし人格者ということもない。
むしろ逆のことの方が圧倒的に多いくらいで実際に元自の連中と付き合うと「なんだこのとっちゃん坊やの性格異常者は」と失望することの方が多い
2023/08/04(金) 13:26:14.04ID:GLqBR0ryr
まず、支給品を使いこなすことから始めるべきだな。
応用とか改変なんて３曹でも早い。
522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ej5O [106.132.221.29])
垢版 |
2023/08/04(金) 13:44:46.80ID:ELogmcVNa
弾倉持つ持たない以前の問題じゃね

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1681291091696553984/pu/vid/540x960/wB7cVSxJqYdgYHN4.mp4
2023/08/04(金) 14:15:34.59ID:rTmIc1b50
某装備開発が海外にも知られちゃった
2023/08/04(金) 14:31:27.97ID:MjypRTOS0
>>519>>522
田村の思想がどうのテクがどうとかなんて話はしてないよ

陸自が今マグを持つのをヨシとしてるのか、してるとしたらそれはいつからかって話なんで
外部じゃ教本は見れないので現役との付き合いがあるであるであろう田村の話くらいしかソースがないので名を出したまで
他のソースがあるなら出せばいい
525名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ej5O [106.132.223.12])
垢版 |
2023/08/04(金) 16:50:03.81ID:PWCvAxdwa
その○田さん習志野出禁で陸自辞めさせられたって噂だけど
2023/08/04(金) 17:33:39.90ID:tUZte3ZF0
>>525
噂程度で騒ぐのはkytnと同じことしてるって自覚してどうぞ
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