【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/05/09(火) 15:32:15.18ID:DXVXWSbud
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/22(火) 18:23:00.18ID:K5I6BejT0
>>812
個人装備だけじゃないぞ(小声)
2023/08/22(火) 19:26:01.36ID:V34yzzoer
.277FURY(3600J)はスペック見ても実物見ても5.56mmNATO(1800J)でなく、7.62mmNATO(3500J)の後継だとどれだけ言ってもわからない奴が多い。
https://i.imgur.com/qeuLwpx.jpg
ちなみに6.8mmSPCは2400J
7.62mm×39が2000J
.300BLKは1900J
(同条件ではないのでジュール値は参考)
2023/08/22(火) 19:55:27.49ID:md+RyfuC0
>>814
> (同条件ではないのでジュール値は参考)
銃身長を揃えるなら277FURYは実質270WSMクラスですから308が3500Jであるなら4400J程度ですね
2023/08/22(火) 21:54:07.64ID:LGrKCjhj0
野戦・市街戦の.277FURYと屋内戦の.300BLK、護身用の9mmの三本立てなら悪くはないが、
現在の野戦の7.62mmNATO、市街戦・屋内戦5.56mmNATO、護身用の9mmの三本立てから二本もワザワザ変えるほどか？とは思う。
市街戦←→屋内戦を行ったり来たりする事が多い現代の歩兵はそこで武器を持ち替えるのは不可能だし。
2023/08/22(火) 22:09:27.73ID:md+RyfuC0
>>816
何度も言ってるが308よりずっとリコイルが軽い訓練用のボールをCQBで使えば問題ないはず
2023/08/22(火) 22:11:51.09ID:LGrKCjhj0
追記
「だから野戦・市街戦・屋内戦全部.277FURYにすんだよ」って言うんだろうが
.277FURYがギリギリぶち抜ける鈍重なアーマー着てくれた相手に屋内戦やるなら良いけど、
布一枚、あるいは裸で走り回ってAK-47乱射してくる相手に.277FURY(+鈍重なアーマー)では一方的に撃たれる。
2023/08/22(火) 22:17:16.94ID:LGrKCjhj0
>>817
64式の弱装弾再評価だな。
2023/08/22(火) 22:25:58.49ID:md+RyfuC0
>>818
ENVGとXM157を屋内でも使えば体をさらさずに撃てるので一方的に撃たれるのはむしろ敵だよ
2023/08/22(火) 23:18:17.67ID:EltNg7Vx0
これからの時代は敵側も同じ水準のテクノロジーを用いてくることも想定しないといけない
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-q59E [60.87.248.228])
垢版 |
2023/08/23(水) 07:46:42.47ID:GNqdaEX+0
>>812
J20に魚雷を抱えさせて雷撃させる奴だぞ
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-q59E [60.87.254.242])
垢版 |
2023/08/23(水) 14:46:39.22ID:xn7wLgfI0
いくら何でもキチガイすぎる
https://twitter.com/OedoSoldier/status/1211667014080557057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/23(水) 18:42:09.86ID:+19/ob+8M
>>705
アフガニスタンのゲリラとかはピカピカのM16使ってたな
(M16横に置いてバクチしてた写真で見た(^^)
2023/08/23(水) 19:27:58.95ID:5F70uBRoF
9mm機関拳銃

https://twitter.com/JMSDF_4EL_HQ/status/1694122277435224262?t=kGm0Qd7pqLOUcgSjUBPCow&s=19
https://i.imgur.com/p8wmm5h.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/23(水) 23:02:09.94ID:bWS3YfnK0
https://news.yahoo.co.jp/articles/7df247f79185b7ed04dcb2330ef3f6350a5ba2d0
移転三原則見直しだけどやはり20式には開かれないね
ただし部品そのものに殺傷能力がなければ武器とは位置付けないとの事を額面通り受け取るなら
ストックやグリップなら輸出は可能ということになるがコレクター以外には需要はないからこれも無いかな
2023/08/23(水) 23:38:01.71ID:41YiQSWm0
バラせばどの部品も単独では殺傷能力持たないんだから完成品じゃなければイケるのかな()
2023/08/23(水) 23:44:36.97ID:k76z6q6x0
フル削るなりした20の民間版作ってそれを海外の警察に輸出することは理論上可能なはず
大昔それでフィリピン警察向けにM1カービンの民間版まとまった数輸出したことある
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-q59E [60.87.248.134])
垢版 |
2023/08/24(木) 07:15:25.36ID:R2yKGBN30
可能でもやらんのだろう。儲けを計算したら出ないから。
2023/08/24(木) 10:30:18.65ID:C3ygIC6v0
フィリピンじゃなくてタイ警察だったわ
2023/08/24(木) 14:37:07.02ID:Tr0jhnM7d
そらAR18輸出してた実績だってあるだろ
しかし今はセミオート専用のフレーム用意したり
しなきゃならなくて、
小細工しただけでフルに戻せるようなのは
輸出無理やろ
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-qQSq [153.174.222.219])
垢版 |
2023/08/24(木) 15:12:12.02ID:bqp/A0up0
豊和はボルトアクションライフルを国外向けに
輸出してるわけだし、フルオートをオミットした
民生用の20式なら輸出する事は可能だとは思う。
ただ軍隊のように大量発注が見込めない民間向け
のセミオートライフルを輸出したところで、それほど
旨みがあるとは思えないがね。
2023/08/24(木) 16:14:27.93ID:C3ygIC6v0
>>831
A180は民間人途向けでしか輸出してない
2023/08/24(木) 21:53:42.33ID:KPqwwK9/0
>>825
海上自衛隊による 64式7.62mm小銃 、 9mm機関けん銃 の射撃訓練 (2001年)
https://www.youtube.com/watch?v=wGu28NICe44
16秒あたり9mm機関けん銃撃ちまくり
2023/08/24(木) 21:57:21.00ID:lFWOLnL90
なんか、ネイルガン初めて触った大工の新人さんみたい…
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/24(木) 22:04:51.07ID:2vRUl0180
mp7あたりに更新しないのかしら
2023/08/24(木) 22:17:06.96ID:euZRizPXd
ただひたすら頑丈らしいからなぁ
2023/08/24(木) 22:55:47.01ID:E0KmnJ9X0
そりゃ頑丈だろうさ
おかげでクッソ重いし
2023/08/25(金) 00:34:31.19ID:MkO0Zmx00
このナリでM4より重いとかさぁ
2023/08/25(金) 01:23:07.17ID:T9nIb7S40
2.8キロならそんな非常識でもなくね
そもそもM4が異様に軽いのもあるし
2023/08/25(金) 01:33:03.17ID:YafVubbw0
もっとデカくてストック付きのミニUZIより重いのはちょっとね
2023/08/25(金) 02:18:07.68ID:deocIWSU0
つか、意地でもストックを付けないのは何で？
UZIみたいな折り畳みストックくらいは付けてやれよ
2023/08/25(金) 03:34:40.56ID:arT1HpZf0
個人レベルではエムナインにサード製ストックを追加することは容易だが
ストックは、ドットやフォアグリと違って銃の構造の強度や射撃の安全性に関わるし
射撃の要領も根本的に変わってくるものなので
個人や部隊レベルでの導入には一定に制約があるかもしれない
かといって正式に改修となると配備数や用途からしてとコスパに見合わないし
2023/08/25(金) 07:28:41.84ID:TC5JLbGi0
＞GunP誌の今月号によると今年は秋にAASAMの国際大会が開催される予定らしく、自衛隊は20式にマーチの4倍のスコープをつけて出るそうです
https://pbs.twimg.com/media/F4TstcBb0AA1SK7.jpg
https://x.com/southwood_/status/1694740221517262854
2023/08/25(金) 07:43:43.83ID:Z1sIV1mb0
>>842
今でもクッソ重い所にそんなもん付けたらやってられんだろ
2023/08/25(金) 07:50:00.16ID:YafVubbw0
＞射撃の要領も根本的に変わってくるものなので
珍妙な銃に合わせるのがそもそも間違い
2023/08/25(金) 09:15:02.79ID:RCDTlsQO0
>>842
要はアメリカのアームブレイス論争と同じだろ。
「これはピストル」と言い張ってる。
ストックつけたらショートバレルライフルになっちまう。
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-q59E [60.87.248.242])
垢版 |
2023/08/25(金) 09:57:44.89ID:JSlcALQA0
船内で使うなら機関拳銃の方がよさそう
ただ最新のボディーアーマーを貫通できない
2023/08/25(金) 10:06:29.42ID:z2kBMRsCd
>>842
PP2000みたく尻に長い予備弾倉を固定させよう
2023/08/25(金) 10:11:21.15ID:jb5hJwgY0
>>845
長いハイダーもどきとアルミハンドガードでフロントヘビーぎみなので
ストック付ければ重くはなるが、むしろバランスがとれて軽く感じると思う
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/25(金) 10:29:23.69ID:f97M+yb40
折角防衛費増額してるんだから、立入検査に必要な小火器ぐらいさっさと更新すればよいのに
2023/08/25(金) 10:46:41.44ID:jb5hJwgY0
いやもどきではないか、消炎機能だけで複合タイプでない本来の意味でのフラッシュハイダーだった
それとハンドガードではなくフォアグリでした

スリングのテンションだけで照準すると勢いスイングした際にストックレスではサイトを見失いやすい
ドットサイト付ければ改善できるだろうけどまあ無いよね
2023/08/25(金) 10:50:27.01ID:NFxOBOR5M
て言うか15m以下みたいな距離じゃアーマー抜けなくてもそこまで問題ないんじゃね
どうせ腕や銃や顔にも当たるぞ
それに最近じゃ9×19mm弾にもレベル3ソフトアーマーくらいなら抜ける弾頭あったはずだし
2023/08/25(金) 11:29:21.57ID:jb5hJwgY0
>>853
> 9×19mm弾にもレベル3ソフトアーマーくらいなら抜ける弾頭
いや9mmのままではⅢaが限界なはず、サボ付きの小口径タングステンであれば可能だろうけど
一部で有名な6.5CBJ弾にしても専用バレルの生産が必要だし難しいと思う
2023/08/25(金) 11:49:19.00ID:jb5hJwgY0
あ、レベル3ソフトアーマーなのか
ということは単にAを付け忘れただけなんでしょうね
2023/08/25(金) 13:23:38.46ID:AP6Pd3fod
>>850
それでも重い物は重いだろうとしか
2023/08/25(金) 14:16:21.89ID:jb5hJwgY0
>>856
全体としては重くなってもバランスが改善されると疲れにくくなりパフォーマンスが上がるんですよ
ロシアのA91が標準でグレネードランチャー付けてるのはバラスト兼用なんです
ただバランスが悪いのにも利点があり、前が重いと銃口制御に有利で軽ければローレディで楽ですが
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-q59E [60.87.244.118])
垢版 |
2023/08/25(金) 17:52:42.30ID:R6EwzR3p0
まあ人が持って苦にならない程度の重さなら問題ないだろう。
機関拳銃は歩兵みたいにそれをもって何10キロも歩いたり何キロも走ったりする装備ではない。
2023/08/25(金) 18:52:59.79ID:Z1sIV1mb0
>>857
言わんとしてることもわかるけど物には限度があると思うよ
2023/08/25(金) 19:41:19.07ID:jb5hJwgY0
>>859
> 物には限度があると思うよ
普通バランスを取るために倍の重さになったりはしないし、数割程度の増量で済むわけで別に限度があるとは思わないな
バランスを取ると疲労度が違うという意味では3kgの小火器も30kgの背嚢も基本同じだし
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-q59E [60.87.244.118])
垢版 |
2023/08/25(金) 19:56:17.74ID:R6EwzR3p0
機関拳銃ごときで重くて不満がるようなのはそもそも自衛隊に入るなって話だな。
徹底的に体力が足りてない
2023/08/25(金) 20:26:03.40ID:dic1FKbQ0
ミッションによっては
自称ハンドガンを提げてパトロールや行軍することがあるかもしれないし、想定外の事態があるかもしれない。
それに、2kgと2.8kgのマシンピストルがあると、0.8kg他の荷物を持てるか、軽いぶん素早く行動できる範囲が大きくなる違いがある。
2023/08/25(金) 20:31:34.48ID:RJWIHmSn0
機関拳銃の後継は20式の折り曲げでも使った方がいい

そもそも20式そのままでもM4カービンより小さくできるし新規開発すら必要ないかも
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/25(金) 20:43:47.94ID:f97M+yb40
無反動砲手のサイドアームにするには重すぎるのかな
2023/08/25(金) 21:06:12.28ID:jb5hJwgY0
>>864
米軍などは84mm対人用フレシェット弾を使うけど日本は使わないのかな
2023/08/26(土) 04:24:10.21ID:judJXxQ90
海外派遣には拳銃程度の武装で充分なはず
とほざく基地外野党は死滅したから無意味な議論。
使い道があるのは何より。
2023/08/26(土) 04:28:07.40ID:judJXxQ90
9mmだって近距離から高レートで浴びせられたら
アーマーあっても無意味。死なない可能性がやや増える程度のこと。
2023/08/26(土) 05:07:00.25ID:g+eWe3rZ0
B&TのMP5用折畳ストックは360グラム程度だし
ワイヤーストックの追加改修ならもっと軽くなるかもしれない
エムナインに可動銃床を追加しても重量はあまり問題にならないと思う

銃は軽いに越したことはないとはいえ
例えば光学サイトは、EXPS3などものによっては300グラムを超えるし
エムナインに銃床を追加すれば光学サイト以上の性能向上が見込める
2023/08/26(土) 07:45:11.15ID:8sW68ZIm0
軽くすればいいというものでもない軽くしすぎると制御が難しくなって命中率も悪くなる。
機関拳銃はかなりの高発射レートだが銃はすごく安定してる。
閉所で使用した場合フルで撃っても弾がばらけることはなさそう
2023/08/26(土) 08:15:13.50ID:judJXxQ90
徒歩移動中に200m先のアサルトライフル持った敵に
見つかったら負け確定なんだから、そんな用途には
使わんよ。装甲車で移動か丸腰相手なら無問題。
2023/08/26(土) 08:21:55.44ID:Y3J1a3fvM
機かん拳銃は当たらん事で有名じゃん
2023/08/26(土) 08:40:13.43ID:7+oAB/Pj0
ストックレスハイサイクルで小型となれば前後上下に銃が揺すられ弾着はバラける
まとまると言ってるのは単射でしょ
2023/08/26(土) 08:46:58.25ID:gFzbChE0d
英軍は過去に無反動砲の砲手にサブマシンガン持たせてたよな。
本邦では拳銃だけど、そこは運用の差かな？
2023/08/26(土) 08:54:01.24ID:g+eWe3rZ0
>>869
MP9もMP7も発射速度は高いが軽量さを重視してる
銃床さえあれば重量に頼る必要ない
2023/08/26(土) 09:19:46.60ID:klILc6bU0
>>873
本当は全て機関拳銃で置き換える予定で、調達数や品目などを弄らないためにわざわざストック無しの機関「拳銃」にした
でも不評なので調達は中断という事らしい
2023/08/26(土) 09:19:51.76ID:judJXxQ90
拳銃と言い張る目的のストックレスSMGなら
ヤティマチックを参考にすればよかったのでは。
どこにも採用されてないから欠陥あったのかな。
中共がコピー作ったとかなんとか。
2023/08/26(土) 10:02:03.03ID:7+oAB/Pj0
>>876
> ヤティマチックを参考にすればよかったのでは。
イアンが試した所2ステージトリガーが酷くフルでは5m以上では目標に当てることは出来ないそうです
2023/08/26(土) 10:49:27.72ID:g+eWe3rZ0
拳銃の体裁を保つために銃床を採用しなかったってのはよく聞くけど
90年代とはいえそこまで杜撰ではないだろうしPKO云々も眉唾

もし内規で幹部は拳銃携行と規定されてたとしても
銃床を持たないことが拳銃の定義として明文化されてたとは思えない
部外だけど、警察庁はMP5を機関けん銃と呼称してるから、野党から批判云々も杞憂
仮に何かしら手続き上の障壁があったとしても、P220の後継として大量配備するつもりなら内規の方を変えたはず
2023/08/26(土) 11:01:18.60ID:judJXxQ90
ヤティマチックは映画コブラでは大活躍だったぞw

フォアグリップでコッキングするんだけど、ロック機構は無いよね。
グロップがズレたら発射出来ないんじゃないかと考えたことがある。
2023/08/26(土) 11:06:25.26ID:judJXxQ90
PKOで騒いでた当時、ミニミ持っていくと
軌道車に装備すると装甲車になるからダメとか
新聞に投稿してた左巻き軍事評論家がいたぞ。
個人装備の機関銃はまかりならんという基地外
野党議員がいても何の不思議もない。
2023/08/26(土) 11:09:04.74ID:XM3NP/7AM
国会でそんなやり取り無かったと思うけど
2023/08/26(土) 11:14:49.28ID:7+oAB/Pj0
警察も自衛隊も短機関銃の機関銃という部分が一般人の認識として凶悪な印象をもたれるからの改称だろう
ぶっちゃけ実態はどうあれ一般人からすれば小銃より短機関銃のほうが攻撃的武器のイメージがより強いし
小銃の意味すら知らない一般人が多いが短機関銃なら誰でもイメージ可能
2023/08/26(土) 11:17:35.28ID:judJXxQ90
PKO協力法って装備できる銃が具体的に書いてあるんだね。
20年前の最初期版はどうだったんだろう？

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=404CO0000000268
2023/08/26(土) 11:18:07.33ID:draMubE3M
セーラー服とセットだしな
2023/08/26(土) 11:21:49.74ID:g+eWe3rZ0
カンボジアには小銃をルワンダには加えて機関銃も持ち込めた
そもそもエムナインが採用されたのはルワンダの数年後
2023/08/26(土) 11:23:33.37ID:judJXxQ90
わざわざ明記してあるということは制限したい
勢力が存在したということだと思う。野党とは
限らないけど。
2023/08/26(土) 11:25:00.04ID:judJXxQ90
（小型武器の種類等）
第八条　法第二十三条の政令で定める小型武器の種類は、拳銃及び小銃（これらに用いる銃弾を含む。）とする。
２　前項の拳銃及び小銃は、次に掲げる規格のものとする。
一　ニューナンブＭ六〇回転式拳銃
二　九ミリ自動式拳銃
三　六四式七・六二ミリ小銃
四　八九式五・五六ミリ小銃

機関銃はダメだろ？
2023/08/26(土) 11:30:03.71ID:judJXxQ90
9ミリ機関拳銃は九ミリ自動式拳銃の一種という解釈でOK?
2023/08/26(土) 11:35:12.88ID:judJXxQ90
わざわざ「規格のもの」って書いてあるから
9mm「機関」拳銃も九ミリ拳銃規格のものというロジックでは。
これが官僚文学。
2023/08/26(土) 11:48:06.91ID:g+eWe3rZ0
>>886
ルワンダには機関銃に加え小銃を163丁持ち込めた。これは持ち込んだP220の倍以上の数だ
ルワンダの時点で小銃はほぼお咎めなしなのだから、ｌ短機関銃についてごまかす必要はないだろう

>>887
なので重火器、あるいは車載武器という名目で持ち込んだんだろう

>>888
その法文は平成4年のもの。エムナインはまだ存在しない
2023/08/26(土) 12:10:34.22ID:judJXxQ90
えむないんってなに？
2023/08/26(土) 12:12:54.36ID:Kk0FxxJn0
20式は無反動砲手には重いというなら無反動砲を軽くすればいいじゃない
2023/08/26(土) 12:13:15.31ID:g+eWe3rZ0
エムナインはP220の後継なので
陸自としてはP220より優れた火力性能であればそれで良かった
可動銃床はコストに対して大きく性能向上が見込めるが
拳銃携行する人員に持たせることを想定していた以上、そこまでの射程は求めておらず
至近距離で高火力を発揮できることが要求事項であり、それを満たせれば良かった
勝手な推測だが、90年代の自衛隊ならそんなもんだろう

9.11以降は価値観が変わったが
陸ではエムナインの調達数が少なすぎてコストや労力をかけて改修するほどではないし
空や海は改修を求められるほど小火器にリソースを割けなかった
2023/08/26(土) 12:13:36.01ID:judJXxQ90
小銃は合法だろ。日本語読めてる？
2023/08/26(土) 12:13:51.25ID:Kk0FxxJn0
>>891
どっかのミニUZIのできそこないだよ
2023/08/26(土) 12:16:17.12ID:judJXxQ90
9mm機関拳銃はPKO協力法が生んだ奇形銃というのは
当時の常識だと思ったんだけど、今は違うんだなあ。
2023/08/26(土) 12:19:32.29ID:judJXxQ90
PKO協力法対策に急遽でっち上げたのが
9mm機関拳銃だというのが定説だと思ってた。
九ミリ拳銃の後継ってのは初めて聞いた。
2023/08/26(土) 12:20:10.82ID:7+oAB/Pj0
9mm機関拳銃はそもそもストックありきで設計されたとしか思えないが
この点に関して指摘したのを見たことがないんだが
2023/08/26(土) 12:21:18.00ID:g+eWe3rZ0
>>894
PKOに小銃を持っていくことは問題なかったのだから
短機関銃を拳銃に見せかけて持ち込もうとする必要はないということ
PKOとエムナインの仕様は無関係だということ
>887の法令はエムナインが採用される7年前のものだからエムナインが規定されてないのは当然だってこと
2023/08/26(土) 12:22:21.87ID:judJXxQ90
ミニウージーつうか、マイクロウージーだよね。
2023/08/26(土) 12:24:11.05ID:judJXxQ90
>>899
ある。例えばグリースガンはダメだろ。
2023/08/26(土) 12:25:53.66ID:judJXxQ90
だからPKO法対策に9mm機関拳銃開発したんだから
時系列は合ってるだろw
2023/08/26(土) 12:29:49.50ID:judJXxQ90
9mm機関拳銃をストック装備のM9短機関銃と命名したら
PKO法に違反するので持ち込めない。法改正が必要になる。
2023/08/26(土) 12:30:34.96ID:g+eWe3rZ0
>>901
グリースガンはPKOとは無縁な機甲科が主に使ってたし
90年代の時点でだいぶ退役が進んでた
小銃を持っていけるのだからわざわざそんな骨董品持ち出す必要もないし
2023/08/26(土) 12:34:12.44ID:judJXxQ90
>>904
あのさあ、グリースガンはわかりやすい例えだよ。
九ミリ拳銃規格のものとは絶対に言えないだろ。
9mm機関拳銃は言えるように作った。法改正しなくて
いいように。
2023/08/26(土) 12:36:00.22ID:judJXxQ90
小銃がいいなら短機関銃もよし、
てのは法律ではないからw
2023/08/26(土) 12:38:03.11ID:g+eWe3rZ0
そもそも書類上の装備の名称が異なるのに
明文で規定された「9mmけん銃」扱いで持ち込めるわけないじゃん
もしそういう意図があるなら9mmけん銃（B）とかそういう名称にするだろ常識的に考えて
2023/08/26(土) 12:38:49.79ID:g+eWe3rZ0
>>906
だから法文で規定されてないのは、その時点でエムナインが存在しなかったからって言ってんじゃん
2023/08/26(土) 12:38:52.40ID:judJXxQ90
九ミリ機関拳銃ってへんちくりんな名前も
法律に合わせたから、と考えれば納得だと思うけど。
2023/08/26(土) 12:41:15.53ID:g+eWe3rZ0
>>909
だから野党に「9mmけん銃って規定されてんのになんで9mm機関けん銃持ち込んだの？」って突っ込まれたらアウトじゃん
2023/08/26(土) 12:41:20.08ID:judJXxQ90
>>907
条文は規格のものと曖昧にしてるので抜け道がある。
グリースガンは無理だが九ミリ機関拳銃はOKだったから
実際に持ち込んだんだろ。知らんけどw
2023/08/26(土) 12:43:38.78ID:judJXxQ90
>>910
防衛大臣「九ミリ拳銃規格のものであり、全く問題ありません。」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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