【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

2023/05/09(火) 15:32:15.18

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

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2023/05/29(月) 01:05:21.34

>>82
それで元総理が暗殺されたんだからアホだろ
同じ元首相が暗殺されたイタリアと比べても警察は無能過ぎる

2023/05/29(月) 07:04:36.07

素晴らしい高低差。おっぱい。

https://twitter.com/c5_0_1_3_0/status/1662766548929642496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 07:10:29.96

>>84
おっと。誤爆申し訳ない。

2023/05/29(月) 18:25:23.22

空自が20式買ってる
グレランまでフルセットで
https://pbs.twimg.com/media/FxSQOBNaYAEXp6w.jpg
https://twitter.com/military_hobbys/status/1663108911430516736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 19:48:50.95

飛行場や滑走路では7.62が有効とか言ってた奴等マジで何だったんだろ

2023/05/29(月) 19:57:52.13

ミニミ使ってる時点で今さらだしな

2023/05/29(月) 20:30:24.23

さすがに64式自体も限界なんだろ。
今まではパーツ1つ1つが長寿だったから、使わなくなったやつを使って共食い整備でも問題なかったけど、そろそろそれも限界なんじゃない？

2023/05/29(月) 20:38:15.60

結局空自も20式か
滑走路は広くて7.62が云々本気にしてた奴おる？

2023/05/29(月) 21:04:34.81

>>90
射程が長い方が有利なのは道理だけどな
HOWA7.62mmが陸自に採用されてれば違ったろうけど

2023/05/29(月) 21:26:47.15

かつてはLAVがいなかったから長射程を重視してたんじゃない？
LAVが導入されてからはそのまま突っ込んでいけるようになったから、長射程である必要性が薄れた結果、今回の20式導入……とか？

2023/05/29(月) 21:33:47.80

20式の調達ペースかなり早いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-G1bQ [1.75.7.74]) · 2023/05/29(月) 21:34:26.82

陸自からお古のM2重機貰ってきたら射程とパンチ力不足は解決

2023/05/29(月) 21:55:32.07

いくら空港とはいえ、5.56mmじゃ役立たずたけど7.62mmなら無双ってシチュエーションが思い浮かばない。
500mの距離で付かず離れず小銃だけでペチペチ撃ち合うとかありえんだろ。

2023/05/29(月) 21:58:06.63

>>94
いくらなんでも殺意高すぎない？

2023/05/29(月) 22:07:56.10

>>96
寧ろ、今が貧弱すぎるよ
米軍なら、装甲銃塔にM2を載せた装甲ハンビーは標準だし

2023/05/29(月) 22:12:17.32

>>97
よし、なら倉庫に眠ってるであろうミートチョッパーくんを出そう!!(脳筋)

冗談はおいといて、どうやら陸自で旋回銃架型のM2付きLAVがあるみたいなので、今後それを貰えるんじゃない？

2023/05/29(月) 22:20:18.36

とはいえ13インチしかラインナップがないのはちょっとねぇ
施設警備なら16.5インチの方がいいでしょう

2023/05/29(月) 22:23:42.02

HOWA7.62については、DMRとして導入して700、800m先を撃ったり
徹甲弾使ってVBIED撃つとかなら分かるんだけど
ただ64同様の小銃手に配って、せいぜい400，500m先を撃つ程度なら
その交戦距離だと弾道低伸性は5.56も大差ないと思うんで、あんま意味ないんじゃないか

2023/05/29(月) 23:07:55.64

空自は警備に9ミリ機関拳銃使ってなかったけ
あれはそのままなのかしら

2023/05/29(月) 23:56:34.05

>>101
流石に20式に置き換わるだろう
…だよな？

2023/05/30(火) 00:19:41.80

周辺に住宅があるとか、撃っちゃいけないものがあるとか、そういう環境の対策として
20で亜音速弾や特殊な弾使うより、既存の9mm使う方が経済的にも訓練的にも手っ取り早い場合もあるかもしれない

2023/05/30(火) 00:23:54.42

>>103
そういうシビアな状況下だと精密射撃に適さない昔ながらの機関拳銃は逆に足枷になる気が

2023/05/30(火) 10:48:47.34

空自はけん銃もSFP9にするのな
グロックでもベレッタでも好きなのでいいと思うけど陸自についてくのか

2023/05/30(火) 10:52:30.55

共有のマガジンのピストルキャリバーカービン(いわゆるPCC)
を国産して欲しいなぁ。
それなら強装弾使用可能で、物騒なキチガイに対応する
昨今の警察でも役に立つしょ

2023/05/30(火) 10:58:59.45

>>102
銃は命数分の弾を発射しなければ100年でも持つからねえ

ガバメントとか80年前の在庫が出てきたら普通に使えたらしいし

2023/05/30(火) 15:12:23.52

>>105
SFP9はよく当たるらしいからな

2023/05/30(火) 16:27:00.97

最近のSIGの醜態見てるとHKに切り替わって本当に良かったと思う
スコープにしろ小銃にしろ拳銃にしろQCが住重を笑えないレベル

2023/05/30(火) 16:48:06.39

HOWA9の需要はHOWA7.62よりも明確にあるよな

2023/05/30(火) 16:52:54.49

RO635ライクな、HOWA9mmSMGだって？

2023/05/30(火) 18:11:00.28

おかしいと感じることがあっても、
無闇矢鱈と人の仕事を低能扱いするものの言い方をすると、説得力も読んでもらえるも低下だぞ。
市販の雑誌や書籍ではそんなライターや編集いないでしょ？

2023/05/30(火) 20:33:17.42

ガバメントどころかウクライナじゃ、マキシムが現役

2023/05/31(水) 00:31:05.48

>>107
空自の事だから本当に100年取っておきそうな気がしてきた

せめて何か20式ベースでAPC9みたいなの造って置き換えて行ってほしいな

2023/05/31(水) 01:48:24.76

室内とか本当にごく狭い場所なら9mm弾も有効だわな
警備にいるかというと微妙だが

2023/05/31(水) 23:34:22.93

部内外から指摘されてきた自衛隊の小火器体系の問題は、ここ十数年でだいぶ改善されてきた
GPMGの欠如を除けば、小火器に関して自衛隊は正常な軍隊になりつつある
一方で、一連の指摘の中には「なぜ機関拳銃に銃床を追加しないのか」というものもまま見られた
今後、自衛隊は機関拳銃を全廃するかもしれないし、後継機種に置き換えるかもしれない
でも正常な軍隊なら、陳腐化した銃を大幅に近代化することも珍しくはない
イアンが紹介してたノルウェーとスウェーデンの予備役用G3のようにね

2023/05/31(水) 23:37:28.28

削り出しだけ有って、機関拳銃は頑丈らしいしな

2023/06/01(木) 00:16:40.80

>>116

> 一方で、一連の指摘の中には「なぜ機関拳銃に銃床を追加しないのか」というものもまま見られた

理由は知らんけど、9mm機関けん銃の1185rpmという高レートで銃床を肩に当てて連射したら最悪肩が抜けるんじゃね？って思ってた

2023/06/01(木) 00:28:28.40

Midwest Industries Launch Clone of the USAF's New Survival Rifle - the GAU-5A ASDW -The Firearm Blog
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/05/04/midwest-industries-launch-clone-of-the-usafs-new-survival-rifle-the-gau-5a-asdw/

もういっそこれくらい行くとこまで行っちゃっても…

2023/06/01(木) 00:45:34.98

>>118
MAC10やマイクロUZIとそんなに変わらんよ

2023/06/01(木) 01:46:22.17

https://twitter.com/paramilipic/status/1663920661776027652?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
このSST隊員が装備してるの何か分かる人います？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-G1bQ [1.75.7.74]) · 2023/06/01(木) 02:27:08.56

>>121
画質悪くてワイ個人の予想にはなるけどストックの形からUMPの可能性があるかも？

2023/06/01(木) 03:15:38.24

ドラム型のリアサイトが見えるんでMP5だと思う
現行のMP5KPDWは、HKのカタログではUMPタイプのストックが付いてて、これは少なくともSITでは使われてるみたい
それ以外では、最近の国外のMP5はB&TのUMP風ストックを付けてるのも割と見る

2023/06/01(木) 12:26:25.70

>>118
それを言い出したら
なぜUZIじゃ駄目なんだって話に、、、

2023/06/02(金) 04:03:30.54

>>74
普通の警察官やっててこんなデカいの持たされるとか、
当人たちからしたら冗談じゃないって思うだろう
M1917とかバカでかい腰痛製造銃だったろあれ

2023/06/02(金) 21:20:47.09

>>125
警備部以外で多弾数軍用拳銃を持つとしたら刑事部機動捜査隊だろうな
警視庁以外は特殊捜査班と兼任してる警察もある

2023/06/03(土) 23:46:02.90

相手が猟銃ならそれ以上の射程の銃のいいんでは

2023/06/05(月) 10:21:56.59

>>127
射程じゃなくて「いつのタイミングで撃つか」でしょうね
アメリカみたいに猟銃持った瞬間に射殺すればすむ話

2023/06/05(月) 11:41:36.47

>>128
> アメリカみたいに猟銃持った瞬間に
うーん、そんなシュチュエーションはちょっと記憶にないけどな
ドアが開いてロングガン向けてたら撃たれるが、それは最初から持ってる状況だし銃口が下のままなら普通は先に警告するよね

米国で持った瞬間に撃たれる状況は隠していた拳銃を抜いた瞬間くらいでしょう

2023/06/05(月) 20:43:49.38

>>127
イギリスの警察は9㎜のMP5では
銃身の長い集弾性の高い散弾銃と実際に撃ち合いになると不利になったので5.56㎜の小銃に更新した
https://i.imgur.com/XNtYTFh.jpg

2023/06/05(月) 21:40:33.03

>>130
嘘は良くないよ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_police_firearms_in_the_United_Kingdom
2008年のムンバイ同時多発テロのような事案に対処するために5.56カービンが広く導入された

2023/06/05(月) 21:40:55.05

MP7も持ってなかった？
て同じ会社か

2023/06/06(火) 04:28:28.14

よ～し先んじてMP9の商標登録は頂きや

2023/06/06(火) 05:24:36.28

https://twitter.com/32nd_inf_regt/status/1663808065848881153?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

https://twitter.com/denii0825/status/1665207004971794432?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

89式スナイパー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/06(火) 10:03:48.10

SMスナイパー

2023/06/07(水) 11:10:44.88

軽MATこないだの総火演でまた発射できてなかったけど、いい加減センサーの改良とかしないのかね
装備庁の研究で次期肩撃ち式MATに関する研究も聞いたことないし

2023/06/07(水) 18:15:59.87

>>136
してる
何時の間にかレーザー送信器なんかも調達してる

2023/06/07(水) 18:28:17.95

詳しい人によると
軽MATの改修要望で中多になったらしいので実質後継なのよね
肩撃ちは諦めた

2023/06/07(水) 18:29:22.04

シーカーを改良して熱源が無い目標にも撃てるようになってるし調達もされてる。

2023/06/07(水) 18:34:52.85

言葉足らずだったが、その改良されたはずの軽MATで今年もロックオンできなかった
だからジャベリンの最新版みたいな根本的な改良をすればいいのにってこと
TOWよりも規模の大きい中多じゃどうあっても全面的な後継にはならんし

2023/06/07(水) 18:39:08.49

その辺の故障とか寿命も今回の予算増で改善されるだろ。そういった稼働率の改善が目的だし、製造元の川重も島嶼部用対艦ミサイル開発担当だけど余力はあるみたいだから、問題なく復活するよ。

2023/06/07(水) 18:55:29.13

総火演で使われる弾薬って基本消費期限切れ前の古い弾薬だし
01は基本メンテフリーの使い捨てのはずだからミサイル側が目標の認識に失敗した可能性

2023/06/07(水) 19:19:21.06

小さいけど
レーザー送信器画像
https://i.imgur.com/A604yfN.jpg

2023/06/07(水) 20:21:09.71

>>143
それは軽MATに取り付ける訓練用のレーザー交戦装置じゃね
軽MATはそもそも赤外画像誘導式だし

2023/06/07(水) 20:35:01.98

>>144
原理的には並立出来そうな気がするが、どうなんだろ

2023/06/07(水) 20:54:07.47

ジャベリンの方が発射体制で保持しやすそうに見える

2023/06/07(水) 21:12:36.08

>>39
目が怖い

2023/06/07(水) 21:18:52.28

>>144
この銘板は本体についてるものだから、訓練装置ではないのでは

2023/06/07(水) 21:24:31.23

大きい画像貼っときます
https://i.imgur.com/EzFtWEC.png

2023/06/07(水) 21:30:10.23

>>149
大きい画像乙です

2023/06/08(木) 04:59:18.97

https://i.imgur.com/L4CQehL.jpg
傷がないので同一個体ではないが、これの上面に付いてる銘板に見える
少なくともこれ自体は訓練用の装置

銘板の画像の出処がこの人のツイだとしたら、この人は訓練用装置と紹介してる
https://twitter.com/comint44/status/1293108519026036736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 20:47:23.71

ジャベリンも今やG型、非冷却になった
スパイクも改良型が出た
そろそろ、軽MATも改良型が欲しい時期ではある

2023/06/09(金) 21:10:32.49

昔NECの暗視カメラのサイトをリンクした上で軽MATを熱く語っていた人は息災かや

**名無し三等兵** (JP 0H6b-6Dhy [165.76.190.48]) · 2023/06/09(金) 21:19:28.42

どんだけ、対戦車ミサイルの火力があった所で、装甲はない訳で、アウトレンジできない射程の対戦車ミサイルの積極的使用は危険
だからこそ、高性能なミサイルがいるとも言える

2023/06/09(金) 22:39:26.14

>>139
打ちっ放しミサイル自体が高価だから移動目標以外に使って欲しくないという上層部の意向もあったかも
アフガニスタンでは便利さ故にゲリラや陣地相手にジャベリンを使用してコスパの悪さでアメリカですら問題になっていた

2023/06/09(金) 22:45:29.23

歩兵が携帯できる小型の無反動砲やロケット兵器は、対戦車用としては時代遅れの様に思えても、実は前線にあると便利って事なんだよな。
自衛隊のように、84RRとPF3に01式まで併用するのは、流石に弊害が出てくるけれど。ぶっちゃけ荷物が多すぎて、運ぶのが大変だろう。

2023/06/10(土) 01:03:49.74

例えば8人未満の分隊編成でLAM2門と01、機関銃が同居すると割と地獄になるのは確か
これに対戦車地雷が付いてくることもある
防弾チョッキ相当のBATRAの重さがある上に背嚢も含め2夜3日となれば01手の装備重量は20kg近くになる

2023/06/10(土) 01:12:46.52

暗視装置と予備バッテリー、無線機が付くのでもっと重かったかも
大抵20代のピチピチのナウでヤングな初曹が持つことになる
ナウでヤングな初曹は大抵あらゆる身体的苦痛を克服できるので、問題にはならない

2023/06/10(土) 06:33:39.56

エイティーズのナウなヤングは今、何処？

2023/06/10(土) 07:11:41.51

それぐらいの重量だって外国じゃ徴集兵が担いでるんだから
大丈夫だろ

2023/06/10(土) 15:43:57.65

今後はグレネードランチャーが付いてさらに重くなる？
軽量のカールm4は採用しないのかな
無反動砲手の携行火器が拳銃というのも物足りないし

2023/06/10(土) 16:28:51.26

車両を破壊されたり、車が故障したらその場にミサイルをおいてく訳にもいかんし、50kmの山道をミサイル担いで行軍とか、大変
ウクライナで実際にそういう状況
ドローンが流行るのも対戦車火器が重すぎるってのもある
最も、戦場の自爆無人機の生存時間は3分程度らしいが

2023/06/11(日) 02:00:25.81

中国の高性能スナイパーグレードランチャーとか高額で反動と重量そこそこ重いが山岳エリアだらけの日本の防衛にも合ってそうだな
装甲車や火点潰しだけじゃなく仮に対ドローン用近接信管弾あったりしたら直射の歩兵火力マシマシで使い勝手絶対いいだろうに

2023/06/11(日) 08:44:11.24

あれ弾だれが持つねん
グレネードって車載クラスのフルロードでもマグヌス力でめっちゃ曲がってくから精密射撃難しいねん
素直に中隊か連隊火力でも呼んだ方が早いねん

2023/06/11(日) 08:50:08.34

あれ使うぐらいなら普通に06式使った方がマシだわ。

2023/06/11(日) 09:45:56.31

20式って今での擲弾？って使えんのか?

2023/06/11(日) 09:51:34.42

>>166
グレネードランチャーGLX160 A1をつけられる

2023/06/11(日) 09:53:12.95

>>167
これって俺の猟銃に着けられるんかの?

2023/06/11(日) 09:56:47.74

ピカティニー・レールがあればどの銃へもつけられるよ

2023/06/11(日) 10:51:19.53

マジレスすると反動が強いんで取り付け部には十分な強度が必要
非金属製のライフルストックに取り付けて撃つと割れる可能性がある
また銃本体にも何かしら影響があるかもしれない
ライフルグレネードの話になるけど、ポーランドのAKは反動でダストカバーが外れないように独自に補強してある

2023/06/11(日) 14:02:57.91

俺の猟銃はM870だが…まぁイノシシ相手の鉄砲だから擲弾の出番なぞ無いだろうし、そもそも手に入らぬ。
本当は国産の猟銃買えばよかったんだろうけど、某サイボーグ映画のママンの影響でこれが欲しかった。

2023/06/11(日) 14:10:46.90

>>171
エアガンであればあるよ

2023/06/11(日) 14:13:07.01

>>172
マジか。付けたら付けたで猟友会の先輩たちにいじられそうw

2023/06/11(日) 16:21:58.88

よかった
うちの支部に変なの居なくて

2023/06/11(日) 17:07:43.52

うちにはいるぞ、特戦群か、っていうくらい全身迷彩目出しマスク着用のオレンジベストが。

次ニュースになるのはうちかも。

2023/06/12(月) 04:55:52.82

陸自とインド軍の共同訓練でsig716iを見るにインドも陸戦装備が徐々に更新されてきたなと感じる

2023/06/12(月) 11:13:29.57

>>175
NHKニュースです
今朝未明コスプレをした猟友会の男性が熊に食われました

2023/06/12(月) 16:33:04.98

>>171
有名でセオリーな銃らしいね
軍でも警察でも大人気とか
接近戦なら無敵っぽい

2023/06/13(火) 13:43:07.11

>>171
3.2~3.6kgと結構重いのね
機構が単純そうだし軽いのかと思ってた

2023/06/13(火) 15:04:44.08

あまり軽すぎると反動がキツいし、3kg台半ばなら相場だよ。
スパスなんて5kgだぜ？

2023/06/13(火) 16:24:01.44

89式やだいだいのアサルトライフルのおもさが3.5kgだし、誰でも持てると考えてる重さじゃない

2023/06/13(火) 16:33:32.63

>>171
とりあえず無難で一番手堅い選択肢に見えるけど、やっぱミロクとかイタリアンな品の方が良かったりすんのかな?
詳しく知らんが、陸自も海自もどの国の警察もまあまず選択肢に上がる銃だが