ウクライナ情勢 974

2023/05/15(月) 09:59:16.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 968
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683791953/
ウクライナ情勢 969
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683855307/
ウクライナ情勢 970
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683891384/
ウクライナ情勢 971
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683944971/
ウクライナ情勢 972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683983274/
ウクライナ情勢 973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684042803/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/15(月) 12:23:11.96

>>53
ソースくれ

2023/05/15(月) 12:24:12.47

>>95
さすがに供与される可能性ゼロだしな

T-34出てくるかなぁw

2023/05/15(月) 12:24:27.56

NATOブランドとNATO仕込みの
5個機甲旅団の突進をロシア軍は止められないと思う。
旅団の補給線と突破口の維持に他旅団をどれだけ送れるかどうか

2023/05/15(月) 12:26:06.09

>>90
なぬ？
早速フォローして監視対象に指定する
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 12:27:53.28

>>101
バフムート奪取してロシア大統領選で当選する未来予想図が…

まぁこうなるわな。フェラ便所には過ぎた野望だ。

2023/05/15(月) 12:28:52.58

プーアノン共は、強いロシアのイメージを守るため
バフムト攻略失敗とウクライナ反攻による露軍撤退は、
プリゴジンの汚い裏切りのせいにするシナリオが既に出来ているのかもしれんな・・・

2023/05/15(月) 12:29:56.70

5個機甲旅団ってもロシア側の戦闘機や戦闘攻撃機はまだまだあるし狩られそうだな

2023/05/15(月) 12:31:33.94

>>101
死んでいい奴と何がなんでも生き残らせる奴が分かれてるから、前者を囮作戦に従事させつつ別働隊になってる後者がこっそり逃げるとかやるんじゃない

2023/05/15(月) 12:31:50.45

>>108
ワグネルがいなければ戦線崩壊していた可能性もあるのにな
スケープゴートにされて走狗らしく烹られるのか

2023/05/15(月) 12:32:37.95

>>105
NATO編成だから特別って訳じゃない
空軍のカバー無しで何処までやれるか

2023/05/15(月) 12:32:53.55

第二次で敗戦間近のドイツも裏切ったり寝返る連中が多発してたやんｗ
プリゴジンの本能がそうさせてるんだろう
プリゴジンの勘のほうを信じるな　ロシアは負けるｗ

2023/05/15(月) 12:32:55.16

>>26
専門家じゃ無いけど、現在がシェービングと呼ばれる準備段階なのは明言されている。戦場の形づくりをする事との事だけど、なんのこっちゃと言う感じではある。
機甲部隊が歩兵を伴って敵前線に突っ込むのは彼我ともに損失が大きいので、アメリカ流に準備段階で敵の継戦能力と士気を崩壊させて、攻め込んだ時点で敵が壊走状態になる事を目指してシェービングを行うのだろう。

どこまでなら突出部を作らずに、目立った損失なしに一気に進出できるのかを見極めて、欺瞞情報も含めて敵の疑心暗鬼を生じさせ、富士川の平家の様になった瞬間に反攻が行われ、進出した場所を確保するまでが個々の反抗作戦なのだと思う。

ハルキウやヘルソンもそんな感じだったしね。

つまり、これらをまだ何度か繰り返す必要があるし、最後の段階ではロシア領側に緩衝地帯を作る目的で、ロシア領内の策源地攻撃が必要になるので、サラミスライス的にロシア領内への攻撃を徐々に常態化させていくものと思う。

2023/05/15(月) 12:33:34.36

>>108
バフムート南北で撃退されてるのはロシア正規軍だから「ワグネルを使ってるだけで正規軍は健在！！！」も出来ないしな

プーアノンにはなりたくない。アクロバット擁護ひねりだすだけの毎日とか虚しい

2023/05/15(月) 12:33:46.09

>>109
短SAMの餌食になるだけやろ

2023/05/15(月) 12:33:56.28

>>109
「書類上は存在する」かもしれんよね

2023/05/15(月) 12:34:54.54

>>113
ファイアーエンブレムかよ
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 12:35:36.29

>>111
まだ狡兎はうじゃうじゃいて更に増殖中なんですが
今走狗煮ちゃっていいのかねぇ

2023/05/15(月) 12:35:57.49

>>114
ひげ剃りそってどうする

2023/05/15(月) 12:36:18.04

戦術核まだー?
ロシア頼んだぞ

2023/05/15(月) 12:36:44.98

>>117
ロシア空軍はまだまだ健在

2023/05/15(月) 12:37:01.07

>>26
その全容を知る者はいない
なぜならゼレンスキー大統領がまだ承認していないから
って記事がちょっと前にあった

2023/05/15(月) 12:37:18.90

ロシア軍の功績
・ウクライナ軍にT-72などを鹵獲車両として大量供与
・ちょくちょく私物携帯電話を使用しウクライナ軍に目標座標を提供
・日本の防衛予算の増額を後押し
・1日でロシア軍のSu-34 Su-35 Mi8 Mi8の計4機を撃墜する大戦果　←　New!

2023/05/15(月) 12:37:33.24

>>114
現実問題それしかないわな
でもロシア側の潰走は意外と早そう
ロシア軍は崩れる時は一気に崩れるからな
ヘルソンの時もそうやった

2023/05/15(月) 12:38:12.09

>>122
地上に駐機してるだけならいないのと変わらん

2023/05/15(月) 12:38:17.29

クリミアも東部も全て失って無事でいられるプーチンはちょっと想像ができない

2023/05/15(月) 12:38:25.73

>>116
いや短SAMたくさんあればいいと思うけどね
>>112の言うように空軍のカバー無しで突っ込んで損害だして支援しても無駄だったねという雰囲気にならなければいいな

2023/05/15(月) 12:38:44.80

>>122
誤射事件でますます引きこもりが激化すると想定

2023/05/15(月) 12:38:54.27

だいたい停戦する場合は、国境から何キロか決めて双方が非武装地帯を作るのに同意して終わるケースがほとんどなんだよね
いずれにしろドンバスは非武装地帯になるのは確実
これからは中印のカシミール地方みたいにバットや投石でやりあう土人紛争に

2023/05/15(月) 12:39:39.21

>>122
ならCAS位するやろ
何で古式ゆかしい塹壕線やってんの？

2023/05/15(月) 12:40:14.54

武器庫爆破されたせいで反抗作戦出来なそうだよな
少なくとも半年は遅れた

2023/05/15(月) 12:41:43.85

>>132
んなわけないってお前も分かってるんだろ？

2023/05/15(月) 12:41:53.30

ロシア空軍は戦闘しなくても勝手に事故って落ちてる状態だしなあ
搭乗員の練度不足、整備不良、SAMが誤射で飛んでくる

2023/05/15(月) 12:42:25.18

>>122
現存空軍主義

2023/05/15(月) 12:42:31.66

>>114
古代の戦車も転けないように戦場から石ころを予め撤去してた、みたいね
シェーピング(´･ω･`)

2023/05/15(月) 12:43:02.96

プー「ショイどん、もうここらでよか」
ショイグ「御免なったもんし！」ﾀﾞｰﾝ

2023/05/15(月) 12:44:30.04

ルカシェンコ死亡マジ？
入院してるだけだろ？

2023/05/15(月) 12:46:10.21

9K35、ゲパルト、携行SAMで旅団を防空か…やっぱり、西側戦闘機欲しい。

2023/05/15(月) 12:46:44.07

>>131
損害の少ない方法で攻撃してんね

2023/05/15(月) 12:46:47.87

>>114
今は東側全体に圧力をかけて防御の具合と弱点を探ってる段階だろう
ここでもし、ロシア側が愚かにも南から戦力を抽出して東に充てるようなら、主攻を南にシフトすればいい
東側で防御の穴が見つかったら（間違いなく見つかるだろうが）そこを機甲戦力でこじ開ければいい

ただ、東側の防御が思ったより弱すぎてウクライナも疑心暗鬼になってるように思える

2023/05/15(月) 12:47:30.55

>>129
ロシア空軍が出張って来ない理由がテクニカルな問題を抱えてるからなんでしょう
ほぼ無傷で制空権取れてるのに空爆が少ないと思っていたが合点した

2023/05/15(月) 12:47:45.91

>>139
ペトリオット連れて行く？

2023/05/15(月) 12:48:47.43

イモクセーあのんてバカばっかりｗ

2023/05/15(月) 12:48:49.06

シェービングじゃなくてシェーピンク
ピンクのスーツ着たおそ松くんのイヤミが迫ってくるウクライナ軍にシェーと叫ぶイメージ

2023/05/15(月) 12:49:44.66

昨晩のウクライナ軍、クゼミフカ突破の情報を出したロシアのミルブロガーはそれを撤回したそうな

2023/05/15(月) 12:49:56.10

>>124
・史上初めてヴァンツアーを実戦投入
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 12:50:10.99

髭剃ってどうするっちゅうね

2023/05/15(月) 12:50:18.04

>>127
大丈夫
政敵は全て粛清済み

2023/05/15(月) 12:50:30.94

>>143
数がないから、拠点防衛に必要と思う。
だから連れていけない。
ストレラを信じるしかないな。

2023/05/15(月) 12:51:16.12

NATOのAWACSどうにかしないとロシア空軍は出れない

2023/05/15(月) 12:51:18.60

>>109
普通の国ならそうだけどロシアの戦闘機の稼働率ってもの凄く低そう
8割位は飛ばせないんじゃ無いの

2023/05/15(月) 12:53:13.48

>>150
乾坤一擲の反攻時にはミグとスホーイがAMRAAMで一時的な航空優勢を確保に行くだろ

2023/05/15(月) 12:53:57.66

シェービングにはかんなをかけるという意味もあるから、敵を少しずつ削っていく的な

2023/05/15(月) 12:54:03.67

>>40
俺も同意だわw
パニックシュートで友軍1機を落とした、なら分かるが露助の新兵に5機もほぼ同時に落とせないよwパーンツィリ説があるみたいだが、3台必要だし必中じゃないと出来ないしなw

2023/05/15(月) 12:55:51.57

>>151
ろ、ロシア空軍にもAWACSぐらいあるやろ
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 12:55:52.42

エルドアン優勢なの、操作されてるんじゃね

2023/05/15(月) 12:56:10.13

ロシア機相手にはスパローで十分じゃね

2023/05/15(月) 12:57:10.03

>>155
無警戒の航空機撃墜するのそんなに難しい？

2023/05/15(月) 12:57:29.85

Su-35も100機以上製造してるしSu-34は92機以上納入済だしMig-29やSu-27なんかもあるはずだから…

2023/05/15(月) 12:57:32.82

ネオコンがどうたらこうたら（代打）

https://i.imgur.com/KmXX8Qp.jpg

2023/05/15(月) 12:58:43.42

シェイピングってそんな難しい意味合いじゃなくて
来るべき戦闘でことを大きく動かせるように仕向けて行く準備段階を指してるだけじゃねえのかな
「敵の綻びを見つける」というより「敵に綻びを生じさせる」というほうが強そう

2023/05/15(月) 12:59:19.05

>>161
乳触ってんな

**名無し三等兵** (JP 0Hff-4W+6 [165.76.190.19]) · 2023/05/15(月) 13:02:22.81

>>162
つまり露払い

2023/05/15(月) 13:04:16.23

>>154
このまま削り合いしたら絶対にロシア勝利やろ
どうするんですか？
ウクライナ愛国者たち(´･ω･`)

2023/05/15(月) 13:04:19.70

>>157
それは誰もが感じてる

2023/05/15(月) 13:06:10.09

>>162
組み手争いで相手の奥襟取る位の意味合いかね

2023/05/15(月) 13:06:25.93

>>160
MIG系は部品再生産できないから年年退役して2030年になくなる
SU27/34/35系はSU27が稼働維持困難でSU34/35が年産15機しか作れないから補充困難
そのせいでSU24/25を未だに主力として4世代機並の数運用してる有様だ

2023/05/15(月) 13:07:48.88

決戦もエルドアンが勝ちそうだな
ただこれだけ国民から反感買ってると分かったから独裁は緩めるのかな

2023/05/15(月) 13:07:55.92

>>162
ちなみに前回のシェービングって言ってたのは
完全な陽動だったよ

2023/05/15(月) 13:08:14.23

>>162
バフムトがその綻びでしょうか？
でもロシア軍から見ればウクライナに綻びを見せつけて待ち伏せ出来る
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 13:11:31.11

>>169
選挙に勝って、やり方を緩めるとか、あるわけねー。

選挙前に手を緩めて国民を欺き、選挙に勝ち、
そしてまたガンガン攻めるのが通常だろ。

はい、スレチ。

2023/05/15(月) 13:11:35.79

>>161
脱げよ
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 13:12:32.56

>>170
シェー“ピ”ング（shaping）やぞw
剃るんじゃなくて整えるんや

2023/05/15(月) 13:12:38.95

>>102
マジかよwww
クレムリンも捨てるんじゃないか

2023/05/15(月) 13:12:46.98

>>173
参考>>19

2023/05/15(月) 13:13:18.22

>>162
CNN曰く

> 「形成作戦」（shaping operation）は、部隊の進軍に備えて、戦場の状況を準備するために、武器集積所や指揮所、装甲車、火砲を攻撃することを意味する。

別に目新しくも何ともなく、第二次世界大戦の頃から米さんがさんざんやってることじゃんね

2023/05/15(月) 13:13:58.02

>>174
∑(ﾟДﾟ)

2023/05/15(月) 13:14:36.23

そもそも公式発表で現在進行中の作戦が読み取れてしまうアホンダラな軍隊があるわけないので未結の事象に対する議論は軍師に帰結する他はない

2023/05/15(月) 13:15:04.01

いまのロシア空軍の在席機は
SU27　350機
SU30　100機
SU34/35　100機→2030年までに200機
MIG29/31　230機→年々退役し、2035-2040年に機能停止予定
合計780機
SU24/25　410機
となってる。戦争でSU27を中心に50-100機喪失

これらの機体は部品不足でSU27系統で25％、それ以外は20%の稼働とされるので稼働機は
SU27/35　150機
MIG　40機
SU24/25　100機未満
の300機も稼働機はない

2040年代には大半が旧式化や退役で空軍全体が機能停止する

2023/05/15(月) 13:15:53.19

>>179
そうだよな、ロシア軍の侵攻ルートを開戦初期に公に発表しちゃうベラルーシ大統領なんているわけないよな

2023/05/15(月) 13:16:41.41

形成作戦はウクライナ軍がずっとやってきてることだね
土地の奪還なんかよりも敵の継戦能力を削ぐことが最重要

2023/05/15(月) 13:16:58.86

>>176
俺は元センズリンスキーだ
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 13:19:16.06

>>180
稼働率が低過ぎる気がするが、これが本当なら宇軍反攻は良い結果になりそう。

2023/05/15(月) 13:19:40.41

>>174
そうなのか、恥ずかしい

まぁ前回のハルキウでは全世界を騙した陽動だったな

2023/05/15(月) 13:20:30.33

>>180
共食い整備で飛ぶたびに減ってそう

2023/05/15(月) 13:23:12.54

>>177
たとえば第一次大戦のタンネンベルクでロシア第一軍と第二軍をばらばらにさせて第二軍を包囲殲滅できるようにしたのとか、
ああいうのもシェイピングなんじゃねえかなあという気がしてる

2023/05/15(月) 13:23:26.24

>>180
ロシア空軍のスホーイの稼働率が低すぎると思う
ソースを出して

2023/05/15(月) 13:23:43.17

>>165
いやもう、ロシアは陸上の主力が戦車でなく歩兵になってる状態なので
ウクライナには追加でどんどこ兵器が届くし、ウクライナから追い出されて終わりだろｗ

2023/05/15(月) 13:25:38.74

>>189
露軍を追い出しても、プーチンが負けを認めなければ、終わらない。

2023/05/15(月) 13:26:39.19

ストームシャドゥ供与からのゼレンスキー発言
狙って揺さぶってきてるなあ

2023/05/15(月) 13:27:05.00

>>168
ありがとう
今そんな状況なんだな

2023/05/15(月) 13:29:00.00

ロシア国内の武器工場は謎の火災とかでダメージがちょくちょくあるけど
NATOの武器工場は誰も攻撃できず無傷
時間が経てば経つほど圧倒的な差がつく

2023/05/15(月) 13:31:43.71

>>185
間違いは認めて改めればよい、それが大人というものだ。

2023/05/15(月) 13:33:58.67

>>52
やっとツイートしてホッとした

2023/05/15(月) 13:35:43.84

ロシアの兵器って相当数の西側製品使ってるって昨年報道があったから調達ルートを虱潰しにすれば
生産は勿論、維持もままならなくなるのかね。特に空軍

2023/05/15(月) 13:37:46.49

>>189
これから主役のT-55やT-62は、戦車やで
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 13:39:47.88

>>45
昨日中村逸郎がプリゴジンはウクライナにつくシナリオもありうると話しててみんな鼻で笑ってたけどまさかな

2023/05/15(月) 13:40:28.28

>>197
戦車壕に籠って歩兵の支援をする程度の運用だろうから、主役ではないと思う。

2023/05/15(月) 13:40:46.46

>>191
プリコジンと違ってゼレンスキーはナチュラルな揺さぶりだから鈍感な俺は気づけんわ
(´･ω･`)

2023/05/15(月) 13:43:16.02

>>194
そこまで深刻に考えてねぇw

2023/05/15(月) 13:46:13.28

>>193
今回の航空優勢確定しないのにはNATOのAWACSが無敵モードで遊弋してるからってのがあるし、攻撃されない兵站拠点って最強なんだなって
ロシアは随所からのサボタージュ食らってるだろうけど、ロシアからウクライナ以外の西側に仕掛ける基盤も能力もないからな