【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/05/20(土) 07:36:42.94ID:TDiC4dKA0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/20(土) 09:35:39.79ID:/rEV7w6D0
>>1
おつ
2023/05/20(土) 17:57:13.81ID:oBDvjlx+0
>>1 おつ

前スレで陸自新近SAMと空自短SAMの話が少々とっ散らかってたから、ちょい古いけどJSF氏の記事ぶら下げとくぞ

要は陸の新近SAMと同じ弾体を空の短SAMにも使えるようにするってだけの話だがな

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211127-00269923
2023/05/20(土) 19:04:49.98ID:8W/nTGHO0
空の近SAMはＩＲセンサーが車両についていない、ということはシステムとしては基地防空SAMに連接するわけか
置き換えになるわけではないのだな
2023/05/20(土) 19:35:32.37ID:jFxQcswc0
IRIS-Tが実績上げてるんでAAM流用が良かったと思う
2023/05/20(土) 19:44:02.42ID:RXV0FkRdd
新近SAM/基地防空SAM改は「安価・小型(多数運用可能)な近SAMクラスのミサイルでUAVや巡航ミサイルによる飽和攻撃に対処する」というプロジェクトなんで、AAM転用は大きすぎて論外
2023/05/20(土) 19:52:14.13ID:jFxQcswc0
射程5kmも違うし普通に12式の併用になるんでは
2023/05/20(土) 20:11:17.92ID:5xU7nnF70
近SAMとMANPADで同じミサイル使うんだったら
性能向上には限界があるね。
米軍のスティンガーも在庫減って増産するけど
従来品をそのまま作るのかな
2023/05/20(土) 20:40:18.13ID:RXV0FkRdd
超音速目標の迎撃や10km以上の射程が必要なより大型・高性能な短SAMを使うだけだからね
新近SAM・基地防空SAM改は携SAMを転用したから小型・短射程になったのではなく、大量のCM・UAVに対処可能な小型・安価・短射程なSAMが必要だから既存の携SAMを改良したという形
2023/05/20(土) 20:43:34.79ID:8W/nTGHO0
三菱のあのレーザーをさあ、適当に余った軽装甲機動車において使おうぜ…
レーザーを見たいんだよハァハァ
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-6Vlr [160.86.118.26])
垢版 |
2023/05/21(日) 01:03:09.91ID:kwS7g4Hv0
基地防空の発射機だけ改良して8連装ぐらいにできないのかな
わずか4連装でキャニスターごとクレーンで再装填だなんて巡航ミサイルの飽和攻撃に対処できるのだろか
2023/05/21(日) 04:59:44.03ID:kFmObULE0
輸送の問題もある
現実的には発射機を増やすほかない
2023/05/21(日) 07:44:07.35ID:F/Ua17xq0
ミサイルより遥かに車体の方が安いんだからそんな増やすの難しくないのでは
2023/05/21(日) 07:46:50.25ID:q0qY26db0
>>11
3 1/2tトラック使ってる11式こそ8連装くらいにできないのかなといつも思ってる
2023/05/21(日) 10:12:48.01ID:FNV4/vhud
短SAMサイズで8連装するなら重装輪クラスじゃないと厳しいだろうけど、再装填の柔軟性・生存性を考慮すると重装輪1台に集中させるより、3トン半(基地防は高機動車)2台の方が都合がいいんだわな
2023/05/21(日) 11:11:40.15ID:sA+c4D7c0
>>11
それやると高さがかわって人力リロードできなくなる
現状廃止の方向性よ

重要区は03式とPACで守ったら、11式は空挺大隊、海兵大隊、03式持たない北海道東部しかいらないだろう
2023/05/21(日) 11:12:50.24ID:sA+c4D7c0
もっともASAMなどの登場で陸の巡航ミサイル防衛システムは十分だろ
次はDFZF迎撃弾が急がれる
18名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-6Vlr [49.96.14.36])
垢版 |
2023/05/21(日) 11:17:57.56ID:jTjcizu3d
基地防空なんか高機動車に載せるより牽引式の発射機でよかったんじゃないか
2023/05/21(日) 11:57:37.73ID:6On1iBNQd
>>16-17
広域防空SAMがカバーしてくれるから短SAM廃止ってのは現実的じゃないな
(そもそも中SAMもPAC-3も大して射程が長くない)

>>18
自走式のままで輸送性も問題ないのに、わざわざ牽引用車両とランチャーを分けて諸々面倒にする理由がないかと
2023/05/21(日) 15:29:57.50ID:iWHMMgSz0
宮古、下地、石垣、与那国の空港にはSAM配備して欲しいな。
2023/05/21(日) 16:50:11.02ID:QuYSWYUId
宮古・石垣・与那国は中SAMが配備済みor配備確定だし、有事に自衛隊が空港を利用する状況になれば、さらに北方の基地防空隊や即機連なんかの新近SAM・基地防空SAM(改)が展開すると思う
2023/05/21(日) 18:42:35.52ID:iWHMMgSz0
もし日本領土に攻撃するなら南西諸島の空港が一番対象になるだろう。中SAMの中隊の規模はわからんけど頼もしいけど空港専従の防空力も欲しいわ。

奇襲に備えてSECOMが各種防空サービス24とかはじめんかな。
2023/05/21(日) 19:01:45.08ID:vCnBO/8N0
いっそ中SAMとPAC-3両方、南西諸島の３部隊プラス奄美に配備してくれんものかね
現状にPAC-3を恒久的に追加する形で…
そうでもしないと、ウクライナの現状見たら安心できん

いや、それでも不足ではあるが
2023/05/21(日) 19:07:03.38ID:kwthDdr+d
既に南西諸島の奄美から与那国まで中SAM配備済み・配備確定済みだし、さらにその中SAMはBM・HGV対処能力獲得が決定しているんで今さらでは？
2023/05/21(日) 19:12:18.66ID:vCnBO/8N0
中SAMのBM対処能力はまだだし、それ自体も限定的なものでしかないのでな
同じものに兼任させるより、部隊数自体増えた方が弾数も増える
相手が相手だ、たっぷりてんこ盛りしても罰は当たらんしコスパは高い

が、問題はそれを扱う人員がな…結局夢物語に近い、やって呉れりゃうれしいが
2023/05/21(日) 19:21:42.83ID:NKa3escq0
>>25
> 中SAMのBM対処能力はまだだし、それ自体も限定的なものでしかないのでな

そんなのPAC-3も同様だし、弾薬やランチャー増備する方がまだ現実的やな
2023/05/21(日) 19:21:42.92ID:Qc16cmC10
離島ごとに中SAMを置くのは効率が悪いので
離島から近くの離島までカバーできるミサイルシステムがあればなあ
2023/05/21(日) 19:28:07.87ID:vCnBO/8N0
>>26
それがなあ、PAC-3は、ウクライナでキンジャールっていう超音速ミサイルを撃ち落とした実績あるらしいんだよな
それに中SAMと違って、弾道弾対処を最初から以下略なんだ
性質の違うSAMだし、人員さえいりゃ並行配備してほしいもんだよな
2023/05/21(日) 19:28:57.36ID:vCnBO/8N0
>>27
A-SAMの地上版…しかし集中的に狙われたら、という懸念もちょっとあり
2023/05/21(日) 19:30:46.27ID:NKa3escq0
>>28
だから？

BM対処能力が限定的で、新規配備にも時間がかかる事実は変わらんやろ
2023/05/21(日) 19:33:17.82ID:5TXVTbI3r
A-SAM積んだアーセナルシップ(出来れば無人)を近海に遊弋させて、島の高射特科の指揮統制下で射撃させるとか出来んかな？
2023/05/21(日) 19:33:54.41ID:vCnBO/8N0
>>30
弾道弾対処能力

まあ、時間かかるどころか、新規追加配備に充てる人間居ないんで、できない前提で話してる
つまり事実は関係ない、ってこと
2023/05/21(日) 19:37:03.36ID:NKa3escq0
>>32
> できない前提で話してる

どのみち追加配備で時間かかる上に実現性のないPAC-3なんざより、中SAMの方が遥かにマシって話よ
2023/05/21(日) 19:39:19.91ID:vCnBO/8N0
>>33
だから、弾道弾対処能力
まあ実際に日中戦となったら、中SAMとPAC-3それぞれフル編成でいたとしても、対処能力を飽和する数の
弾道弾、超音速ミサイル、亜音速ミサイルにドローンの群れが襲い掛かってくるだろうから
何をおいてもしのぎ切れんのは分かっちゃいるが…

それでも、な
2023/05/21(日) 19:42:19.61ID:NKa3escq0
>>34
その弾道弾対処能力を備えた上でより低コストで現実的な中SAM(改)能力向上型に期待しな
あと亜音速ミサイルやドローンによる飽和攻撃は新近SAMの範疇だな
2023/05/21(日) 19:52:56.29ID:vCnBO/8N0
>>35
現地の中SAMは、いずれ中SAM改に置き換わるっつーかその最中っぽいな
まあそれはいいが、やはり手数がな…
近SAMも多めに置いてくれることを期待しよう、あれこそ100セット位まとめ買いしてほしい物件だ
2023/05/21(日) 20:04:45.81ID:Z0DygwvYd
>>36
手数っつってもBMやHGVのランチャーはイメージほど多くないのよな
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/image/zuhyo01020203.gif

本土を狙えるHGV及びMRBM(DF-17・DF-21)が合計100発分ちょっとで、戦術ミサイルとして使用可能な通常弾頭型はさらに少ない

沖縄が主目標になるDF-11以外のSRBM(DF-16・DF-15)に関しても100発分程度で、沖縄本島のペトリオット1個防空大隊の即応弾160発、1個高射群の即応弾144発、1個高射特科連隊の中SAM即応弾72発に対して圧倒的かというとそんなことはない

あと新近SAMは近SAM置き換え分だけで考えても100セット調達はほぼ確定
2023/05/21(日) 20:08:19.84ID:vCnBO/8N0
>>37
問題は、弾自体をどの程度の数作ってるかって事と、ランチャー破壊能力を日本が持てるかどうか
やるってときにSRBMの在庫を増やすのは織り込まねばならんし

新近SAM,置き換えだけなら120基ってとこだが、そこに南西諸島への追加分たっぷり盛り込んでほしいよな
2023/05/21(日) 20:16:51.17ID:NKa3escq0
>>38
> SRBMの在庫を増やす

それをスタンドオフミサイルでぶっ飛ばすのもIAMDの一環よ

> そこに南西諸島への追加分たっぷり盛り込んでほしいよな

とりあえず既存部隊の防護と基地防空じゃない？部隊も重要施設もないところに追加してもしゃーないし
2023/05/21(日) 20:22:59.29ID:vCnBO/8N0
>>39
それがなあ、今回のウクライナ侵攻で、あろうことか市街地に高機能ミサイル撃ちこんで戦意をくじく
最悪の戦術をロシアはとってるから、南西諸島はできれば市街地もカバーしてほしくはある
まあそれも織り込んで中SAM入れてるんだろうけど

愚かだよな、一般施設叩いても憎悪を煽るだけなのに
2023/05/21(日) 20:23:48.34ID:Z0Qp8SZb0
諸島防衛を鑑みると、単に防空ミサイル陣地の構築だけじゃなくシースキマー捜索もしっかりやらないと危ないと思うんだよな

ついでに地対艦誘導弾も射程を活かすには水平線超えの水上艦探知が出来ないと
2023/05/21(日) 20:25:39.32ID:NKa3escq0
>>40
有事になれば着上陸対処も兼ねて即機連展開させるだろうし、南西地域に嫌がらせミサイル攻撃対処のたいめの新近SAM部隊を追加するのはあんまスジがいいとは思えんよ
2023/05/21(日) 20:25:40.86ID:sA+c4D7c0
>>31
それならそのアーセナルシップにレーダー載せて打たせたほうが人員負担殺せるから楽
航海しないアーセナルシップなら負担は少ない
MDに関しては03改がSRBMに応戦可能で、MD専用はHGV迎撃弾
2023/05/21(日) 20:29:58.86ID:vCnBO/8N0
>>42
近SAMって前のでも確か7億円くらいだったろ、新しいのでも10億円くらいじゃないか
それを4地区というか4部隊に2セットづつでも80億円程度、哨戒艦1隻より安い
ただ人員考えるとうーんとなるのはわかるし、金銭感覚壊れるな
2023/05/21(日) 20:30:22.18ID:vCnBO/8N0
>>42
あと、安心料というかそのへんね
そういうのは大事
2023/05/21(日) 20:40:03.79ID:NKa3escq0
>>44-45
常時展開させる意味がなくない？即機連と一緒に展開すればよくない？というお話

つーか中SAMの常駐が決定してる宮古、石垣、与那国以外でどこ展開するんかってのもある
https://i.imgur.com/NNSzZYR.png
2023/05/21(日) 20:43:24.37ID:vCnBO/8N0
>>46
常時展開させてもいいんでない？即機連いなくてもさ、って話
まあifの話でしかないけど

中SAMとのすみわけはさっき話に出た通りな、>>35で自身が書いてるじゃないか
2023/05/21(日) 20:46:15.39ID:sA+c4D7c0
中国の弾道ミサイル脅威については迎撃に役に立つおもしろい特徴がある

中国のミサイル発射点は、東北方面、上海方面、モンゴル自治区方面、重慶方面の４箇所に集中する
ここから日本重要基地を着地としてミサイルを打った場合、基本的に朝鮮半島+九州通行ルートを辿る

九州+対馬海峡に巨大なMDを展開させればそのゾーンでほぼ7割のミサイルをカバーでき、舞鶴ー日本海で追加のガードができれば完璧になる

原潜型ミサイルは数が有限、弾数不足、稼働率不安定、発射可能ポイントが絞られるので、九州ルート寄りで飛んでくる

この特性があるため特定のゾーンにレールガンやHGVで弾幕をはれば迎撃ハードルは下がる
2023/05/21(日) 20:47:19.32ID:vCnBO/8N0
射高どうなんだろうね、その試算
2023/05/21(日) 20:47:46.70ID:NKa3escq0
>>47
> 中SAMとのすみわけはさっき話に出た通りな、>>35で自身が書いてるじゃないか

？？？？
重要施設・重要地域への飽和攻撃対処に新近SAMが必要なだけで、僻地への散発的な嫌がらせ攻撃なら普通に中SAMでカバーすりゃいいだけでは？
そもそも常駐させるメリットがいまいちわからん
2023/05/21(日) 20:53:53.70ID:iWHMMgSz0
即展開ってもどのくらい時間かかるのかな？
相手あってのことだしウクライナのように侵攻を悟ったのは前日って、先手打たれたら被害も犠牲も出るしその後の展開の状況も変わる。
与那国なんかは安心のためにも防空部隊の常時展開を要望する人もいるようだし新たにSAM置くのは必要な防衛サービスだと思うわ。
2023/05/21(日) 20:55:53.53ID:vCnBO/8N0
>>50
まあ、理解できないよね、ここんとこは…
2023/05/21(日) 21:03:52.56ID:NKa3escq0
>>51
既に中SAMを置くのは決定しているからね

問題はそこに追加で新近SAMの常設部隊が要るか？ってところ
個人的には中SAMのランチャーや弾数を増やしたり、即応機動連隊の高射部隊に新近SAM連接用に短SAM用FCSもしくは多目的監視レーダを追加した方が捗りそうだと思う
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-6Vlr [160.86.118.26])
垢版 |
2023/05/22(月) 02:16:45.76ID:5FmuSFHN0
先島の対空ミサイルの必要性はわかるけど、その分九州の配備分がスカスカになった上、先島配備部隊が遊兵化する恐れはないのかしら。紛争が先島周辺だけで行われるなんて希望的観測にすぎないような気もするし。
2023/05/22(月) 02:28:51.01ID:mT6eIDqy0
そこはほら、純増で
2023/05/22(月) 08:04:12.77ID:RmCUE66M0
ドンバスと思ってたらキエフを突かれるみたいな展開は避けたいね。
自衛隊の提供する防空は移動可能な艦船に任せて、常設の近SAMや携SAMは自治体の防災課職員にお願いするか。
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-6Vlr [160.86.118.26])
垢版 |
2023/05/22(月) 08:45:16.29ID:5FmuSFHN0
>>55
ミサイル増やしても、人が足りない
2023/05/22(月) 20:06:59.20ID:kQ+TeDXsd
>>57
いっそ、固定サイトにしちまうとか
2023/05/23(火) 16:25:28.16ID:iLAWo6Wv0
>>41
そうなるね
さらにそういう防御構築は単一レーダーや衛星による警戒じゃ数不足で10式戦車やFFMの空中線やセンサーのような5-10個単位の360度全周警戒監視センサーを10-20個の合計100-500単位のセンサーとカメラを設営するくらいしないとカバーしきれない
少数のAWACSや戦闘機による警戒ではセンサーの目が足りない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況