【極超音速】国産誘導弾総合スレ83【滑空弾】

2023/05/20(土) 07:36:42.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/

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2023/06/09(金) 10:02:41.16

>>106
○○式は大昔から使ってるから下手に名付けるよりわかりやすいからだし、F-○に至っては米軍由来のもので今更変えるとややこしいからなんだよなぁ。
キヨ並の発狂しかできないﾌﾞｰｲﾓだからその程度もわからないんだろうけど。

2023/06/09(金) 10:04:11.04

クーガー「やったぜ」

2023/06/09(金) 10:04:20.76

>>108
じゃあF-16が対艦ミサイル4発積んで長距離飛び回れるんか？無理だろ。だからF-2がいるんだよ。

2023/06/09(金) 10:09:17.16

たかが500㎏4発の対艦ミサイルなんて今のF-16じゃ余裕
しかも増槽なしで行ける

2023/06/09(金) 10:28:21.39

>>112
今のF-16と2000年代のF-2比べてるから低能なんだよ。

2023/06/09(金) 10:29:16.62

それについて来れないから糞っつってんだがｗ

2023/06/09(金) 10:30:35.89

それに今のF-16どころか2000年代のF-16ですら
すでに積載量はF-2以上ｗ

2023/06/09(金) 10:36:07.28

対地攻撃機と対艦攻撃機を比べてる時点でお門違いもいいとこなんだよ。
積載量？積載量があるなら4発積めるよな？無理？2発が限界？許容量が大きくても積めなきゃその時点で日本からしたら用無しなんだよ。

2023/06/09(金) 10:39:39.30

パイロンの搭載重量見りゃわかることをｗ
無条件国産擁護厨ってつくづく必死でバカだよな
スレチばっか増幅しやがるし

2023/06/09(金) 10:50:30.49

数字をそのまま見てるだけで同時に達成するのが不可能なことがあるのも理解できてないスペック馬鹿が何か言ってるな

2023/06/09(金) 11:02:06.03

当時、対艦ミサイル4発搭載機を探して、そんな機体が無かったからF-2が生まれたのにその程度の時系列も把握してないﾌﾞｰｲﾓなのはよくわかった。

2023/06/09(金) 11:09:23.16

>>112
「しかも増槽なしで行ける」

これが最高に頭が悪くて笑うしかない。
自分は無知の馬鹿だって自慢してるようなもんなのに本人は自信満々なのが哀れ…

2023/06/09(金) 11:32:05.01

国産厨のアホは対艦4発っていう文字に幻想と憧れを持ってるが
「使える対艦ミサイル」はF-2も2発しか積めないｗ

この現実にいつまでも目をつぶってるしかないｗ
だから何も見えてないのだ（大爆笑）

2023/06/09(金) 11:53:14.06

>>121
あーあ、言い返せなくて「2発しか使えない!!」とか妄想というより願望に近いことをデカデカと宣言しだしたよ。

いいかい？F-16は対艦攻撃を主眼としてた空自にとって能力不足の機体でしかないんだよ。
人に現実(妄想)押し付ける前にまずはその現実を認めることから始めな。

2023/06/09(金) 11:53:27.08

>>121
ん？四発の対艦ミサイルと増槽二本積めるだろ？
F-2は。

他の機体は？

2023/06/09(金) 11:57:15.80

戦闘機スレで相手してもらえないから他所さまのスレ荒らすなよ。
その程度だから相手してもらえてなかったんだよ。

2023/06/09(金) 11:59:24.15

>>123
使えない対艦ミサイル4発程度は他所の戦闘機でも余裕で積める
使えるやつは2発しか積めないって意味で書いたのだが、やはり軍板の連中は書いてる中身を読む力がないアスペばかり

2023/06/09(金) 12:04:59.83

>>125
増槽付けて？

その画像を出してみようか
…台湾のとかでも良いぞ？w

2023/06/09(金) 18:37:21.49

GCAPスレでボコられたガイジが第二戦線開設してて草ァ！

2023/06/09(金) 19:39:25.74

開発中のMPMS改、現行のものより少し大きくなる模様

https://twitter.com/MeYkikka/status/1667100891760164864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 19:54:54.17

>>128
ジェット化は無しで確定か
後は有線か無線かが気になるな

2023/06/09(金) 19:59:49.70

オケツが光ファイバーのボビン

2023/06/09(金) 20:08:10.81

>>130
成る程
ネットワーク誘導弾に難色示したそうだし、やっぱり電波出すの嫌なのかな

2023/06/09(金) 21:24:32.35

KKM-1(Kousoku Kakkuu Misile)早く見たいなー

2023/06/16(金) 12:56:59.91

陸自も機甲部隊に追随していくような装甲化された自走野戦防空ミサイルはなかったと思うけど、攻勢段階でのヘリの待ち伏せ攻撃にはどう対処するつもりだったのだろ

2023/06/16(金) 13:19:14.36

>>133
>攻勢段階での
攻勢しない。守って、停戦になり相手が撤退するのを待つ

2023/06/16(金) 14:14:46.34

>>134
陸自に機甲師団がなぜあるのかも分からない低能

2023/06/16(金) 17:04:43.54

機甲に随伴できる対空車両って言うと現状87AWくらいだけど
いい加減これも更新が必要だよなあ

2023/06/16(金) 17:26:08.19

>>136
後継でなんか作ってなかったっけ？

2023/06/17(土) 11:29:24.62

>>133
そりゃもう戦車の主砲で
最近の戦車なら主砲でヘリ落とせるんだろ
87AWいらなくはないけど機関砲の射程が短すぎて射程外からATM撃ってくる相手に反撃できないじゃん
それ言ったら戦車の主砲も同じだが、そもそも防戦ならともかく攻勢で車両がヘリと戦うのは何か違うだろ
空自が仕事さぼってるならともかく、ヘリの駆逐は戦闘機にやらせるべきじゃね

2023/06/17(土) 13:43:47.01

>>138
> ヘリの駆逐は戦闘機にやらせるべきじゃね

ウクライナ戦で防空ミサイルに阻まれて戦闘機まともに飛べてない状況を鑑みても、空だけに依存するのは危なそう

陸が使える無人機にスティンガー積んだりして対処できるような形がより良い選択肢な気がする
陸が自前でやるというのがポイント

2023/06/17(土) 14:36:13.66

>>138
流石に無理。APFSDSにしろHEAT-MPもミサイルの射程には届かない。精々3km程度
待伏せで射程距離いっぱいから狙って来るヘリを落とすなんてそれこそロケットモーターでも追加して誘導砲弾にでもしないと

2023/06/17(土) 16:07:41.11

>>139
陸が使えるUAVじゃスティンガーなんて載らないし、載せられるサイズのUAVだとSAMにイチコロでしょ。
戦闘機と違って妨害手段も機動性も無いのだから。

2023/06/17(土) 16:17:55.02

戦車の主砲から対戦者ミサイルを撃つのと同じように対空ミサイルを撃つのがいいんやない？
出来るかは知らんけどさ

2023/06/17(土) 16:44:38.30

>>142
視界の狭い主砲照準器でヘリを追うのは難しいでしょ。
そんな事するよりハッチから身を乗り出してMANPADS撃つ方が確実で早い。

2023/06/17(土) 17:04:08.82

ウクライナ戦争みるに最低でも射程10kmのミサイルが必要だね
それと熱源減らす対策もしないとな

2023/06/17(土) 17:04:13.03

https://twitter.com/GuyPlopsky/status/1667439327297634306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/17(土) 20:04:03.18

待ち伏せしているヘリに徘徊無人機ぶつけるのは無理なのかねぇ

2023/06/17(土) 21:19:04.04

今回のウクライナ南部戦線は地形的に平坦で攻撃ヘリに有利なのも大きい。

日本の場合は複雑な地形が攻撃ヘリに有利という意見もあるけど、実際に攻撃ヘリを運用してみると超低空から5km以上の距離を直接照準出来る場面は少ない。

視界を確保するために高度を上げればレーダーにつかまって発射後ロックオンも可能な短SAMに撃たれるし、高度を上げないなら携SAMとか近SAM、87AWの射程内に入り込むことになる。

2023/06/17(土) 21:32:59.85

戦車から攻撃ヘリを狙うのも攻撃ヘリが3kmぐらいまで近づいて来るなら不可能じゃない。

照準されればレーザ検知器である程度の位置がわかるから逆に狙えばいい。
基本的には対戦車ミサイルより戦車砲弾の方が高速だから後から撃っても先に着弾するのは戦車砲弾。
攻撃ヘリの側は戦車に砲身向けられた時点で回避行動することになるから撃ちっぱなしミサイルじゃない限り対戦車ミサイルは当たらない。

>>145がわかりやすいけど、完全にアウトレンジなら攻撃ヘリが有利だけど、攻撃中のヘリは照準かは命中まで数十秒ホバリング状態を維持しなきゃいけないから逆に発見された場合には脆弱でもある。

2023/06/18(日) 00:12:07.61

>>148はいくつですか？

打ちっ放し　というワードを調べてね！

2023/06/18(日) 08:29:39.86

結局、日本国内で敵の侵攻を止めるにはナニが友好なのか？
攻撃ヘリ、武装ヘリ、ドローン、coin機、或いは飛行に拘るのがもう時代遅れなのか？

2023/06/18(日) 08:43:31.51

このスレも安泰だな

防衛装備、国産を追求し継戦能力・機密保持を強化…「新たな危機」で政府方針原案
https://news.yahoo.co.jp/articles/c83417b983c2d11992a3a58dc05c16f3256a8b3f

＞防衛産業を支援する「防衛装備品生産基盤強化法」に基づき、防衛相が策定する基本方針の原案が明らかになった。今後新たに弾薬や艦船などの装備品を取得する際、ウクライナ侵略を教訓に、長期間戦い続ける「継戦能力」や、機密保持の観点を重視し、「国産取得を追求する」と明記したことが柱だ。装備品の輸出については、「官民一体で推進」する方針も盛り込んだ。

2023/06/18(日) 09:17:47.60

ADATSなんかはウクライナに送ったらすごい重宝しそう。
カナダは在庫残してない？

2023/06/18(日) 09:45:23.85

RBS70の供与を断ったといいます

2023/06/18(日) 10:17:59.97

なんでもかんでも渡されてもウクライナも困るよなぁ、
残ってたなら60式自走無反動砲、67式や75式のロケット弾を強制供与したかったけど。

2023/06/18(日) 10:50:39.92

>>139
そもそも航空優勢ないのに陸軍突っ込ませるのに無理あるんだから、F-35にヘリ狩りやSAM狩り頑張らせるべきなんだが
そのためのステルスだろう

2023/06/18(日) 10:57:48.25

>>150
核で西ドイツ式防衛術でしょ

2023/06/18(日) 11:00:05.83

>>150
核は言い過ぎた
竹槍で一億総武装

2023/06/18(日) 12:26:45.18

>>155
空軍だけで航空優勢は取れないぞ？
たとえECMやHARMで防空ミサイルを機能停止させ、かつ防空装備の戦闘機で敵戦闘機を阻止したとしても、そのエリアに防空ミサイルコンプレックスが展開してくれないと一時的にしかならない
だから航空優勢を一時的ではなく長期的に保持し続けるには陸軍によるエリア制圧も必要

そうなると航空優勢も無いのに陸軍が先に敵に突っ込むか、防空陣地を制圧する陸戦力も無いのに空軍が先に敵に突っ込むかという相反する二者択一が生まれる
これは結局、どちらがより多く出血を担当するかという問題で、しかも両者が連携していないと出血の意味がなくなる

2023/06/18(日) 12:31:54.05

>>155
いま、ウクライナ軍が「空軍が事実上壊滅に近い状況下で攻勢をかける」という陸自の想定する戦場そのままの大作戦を展開中で、成否はまだ出ていない

2023/06/18(日) 16:31:39.64

>>147
日本こそ車両の入り込めない山岳森林が多いのだから、攻撃ヘリ向けでしょ。
ヘリに乗ったことあれば判るが、ヘリから射線が通る場所はいくらでもある。
フカスにしてももう少し勉強からにしな。

2023/06/18(日) 16:46:57.24

>>160
主戦場が島嶼部か北海道の二択ですし、島嶼部なら戦闘ヘリが出張るような事態って島嶼部奪還とかなんで、あんまり山岳云々は役に立たないです。
北海道はそもそも兵站なんで山岳云々という前提から破綻してますし。

2023/06/18(日) 16:49:37.38

>>161
兵站✕
平坦○

2023/06/18(日) 16:51:58.32

Nap Of the Earthというキーワードが出てきました！

2023/06/18(日) 16:52:45.44

>>161
北海道が平坦とか北海道行ったことないんだな。
それに島嶼を含め上陸作戦を主体とする米海兵がAH-1Zを持つのは何故なのか？
それに死火山を含む火山島を主体とする日本の島嶼は山岳だらけだぞ。

2023/06/18(日) 16:57:00.82

木元寛明氏の著作では冷戦時代、欧州では十数対1くらいといわれた対戦車ヘリと戦車の交換比率も日本だと3対1くらいになりそうという感想だったようだけども

2023/06/18(日) 17:02:06.56

>>164
なぜ島嶼部内に問題無く展開できる前提なのやら。
そもそも海を渡る必要がある以上、戦闘機による航空優勢確保後、戦闘機と無人機からミサイルだけ放り込んでおいて、残敵は汎用ヘリを武装したものと、付近に待機する無人機で対処するのが最適なわけなんだが。
米軍のそれは最初に空母その他諸々による火力地獄の後の話だからAH-1Zが通用してるだけだし。

2023/06/18(日) 17:34:31.37

>>165
旧０も其れ位と言ってたな

2023/06/18(日) 17:37:16.23

>>166
> なぜ島嶼部内に問題無く展開できる前提なのやら。
それが出来ないなら逆上陸自体無理だろ。

> そもそも海を渡る必要がある以上、戦闘機による航空優勢確保後、戦闘機と無人機からミサイルだけ放り込んでおいて、残敵は汎用ヘリを武装したものと、付近に待機する無人機で対処するのが最適なわけなんだが。
当然戦闘機の支援は受けるにしても、それだけではヘリボーンや地上部隊の支援が足りないから米軍もAH-64やAH-1Zを運用している。
汎用ヘリの武装化では足らないから専業のAHが造られたと言う歴史を知らない？

> 米軍のそれは最初に空母その他諸々による火力地獄の後の話だからAH-1Zが通用してるだけだし。
当然本邦でも同じ手順を踏むしかないでしょ。
その上で米軍はAHが必要としている。
米軍と本邦で何の違いがあると考える？

2023/06/18(日) 17:39:45.50

>>165
そもそもそのキルデスレシオの算定基準が不明。
状況次第で如何とでもなる。

>>167
あの人は戦車屋だから。
陸自において航空科はマイノリティ。

2023/06/18(日) 17:57:27.44

>>168
そのAHも時代の流れによってAHそのものに拘る必要が無くなったんだよ。
ミサイルキャリアーとしてなら汎用ヘリの改造と無人機、戦闘機が使えるし、近接支援も汎用ヘリの工夫や索敵技術の向上でAHのような構造である必要も薄れてきている。

米軍と本邦の違い？単純な火力とそれを扱い切るための人員の数。
わざわざAHに人員を割けるほど自衛隊の人数は多くない。

2023/06/18(日) 18:20:16.06

>>160
実際に陸自のパイロットに聞いたことだよ。
AH-1S乗りだから陸自的には攻撃ヘリじゃなくて対戦車ヘリかもしれんが。

TOWの最大射程ですら発揮する機会はほとんどない。
センサー性能の制約もあるけど、視界の制約がほとんどだからAH-64Dでも交戦距離が大幅に伸びるようことにはならないというのが実際のところ。

ちなみにヘリなら防災ヘリのAW139に乗ったことあるけど、攻撃ヘリが同じような飛びかたしたらそれこそ対空ミサイルに瞬殺される。

2023/06/18(日) 18:28:27.08

あとは下志津で高射教導隊の人の話も聞いたけど、まっ平らな砂漠を行軍するならともかく日本国内なら攻撃ヘリに完全にアウトレンジされることなんてあり得ないという話。

今のミサイルはお互いに撃てばほぼ命中するからどれだけ素早く照準するか勝負になるという話。
あとは近SAMは戦車と比較して熱源も小さいし、レーダーも使わないから意外と見つからないらしい。

2023/06/18(日) 18:59:11.82

日本の地形じゃあ地形追随飛行しても対空火器とどこでコンニチハするかわかったもんじゃあないしなぁ

2023/06/18(日) 19:02:17.35

MPMS搭載して、潜水艦みたいな運用のAOH-1とか言ってたのはキーンだったかTFRだったか
生き残るとしたらアパッチじゃなくて、これだったろうな

2023/06/18(日) 19:37:11.70

>>174
米軍もAH-64EでスパイクNLOS発射する試験をして採用したみたいだし、無人機との連携と非直接照準ミサイルに活路を見いだすという方針だから考え方は同じ。

だったら専用の攻撃ヘリに投資するのはコスパがわるいというのが陸自の結論。

2023/06/18(日) 19:46:52.26

射程そんなに長くないけど、中距離多目的誘導弾は間接照準射撃も可能だし、96式MPMS改の開発は終盤。

MPMS改なら石垣島とか宮古島ぐらいなら丸ごとカバー可能な射程だし、指揮官の立場なら天候左右されやすくて滞空時間に制約のある攻撃ヘリより地上発射の誘導弾の方が頼りになる。

2023/06/18(日) 21:30:06.37

守る方はそれでいいかもしれんが、離島に逆上陸する時に戦闘ヘリは要らんのか？
F-35BとUAVと、武装汎用ヘリでその役目を全て果たせるのか？

2023/06/18(日) 21:36:46.49

>>177
そこまで行くとAHの役目がヘリ部隊の露払い役だけだし、それならわざわざコストがかかる上に単一任務にしか使えないAHより汎用ヘリを改造した武装ヘリと無人機を組み合わせた方が、他のことにも使えて使い勝手が良い。

2023/06/18(日) 22:29:06.45

>>178
それで専用機作った方が便利だから攻撃ヘリは作られた筈
武装ヘリは過渡期で、本命は無人機でしょう

2023/06/18(日) 22:39:22.68

>>179
当時は目の前まで行って撃つのが基本だったからな。だけど、今回のウクライナでは遠距離からミサイルとロケット弾を投げつけるのが精一杯で、だったら無人機とか戦闘機に任せればいいじゃん、とAHでやる意味が無くなったんだよ。
そして、残った役目は露払いだけで、わざわざそのためだけにAHを残すのは割に合わず、それも武装ヘリで済ませることができるんだから、AHいらなくない？ってなっても仕方無い。

2023/06/18(日) 22:45:50.59

AH独自の機銃が全く使えないからなあ
ただのミサイルキャリアならなんでもいいし

2023/06/19(月) 08:00:18.58

>>172>>173
何のために観測ヘリがいるのかと？

>>175
陸自は航空科の予算をMV-22に吸われて予算が無いだけでしょ。

>>176
画像誘導の96式も悪天候下では運用出来ないし、96式は車両が通れる場所でなければ運用できない。
対してヘリは海や山を超越して攻撃を行うことが出来る。

2023/06/19(月) 08:00:25.91

>>178
武装汎用ヘリは武装とそれを運用するための資機材で汎用には使えないし、装甲は無いわ機体が大きくて
被弾しやすいわでAHの下位互換でしか無い。

>>179
戦闘ヘリの様に使えるUAVは無いし、ウクライナではロシア戦闘ヘリにウクライナ戦車がやられている。
ロシアもウクライナもAH運用をやっている。

>>181
ヘリボーン支援等敵味方が入り乱れる場面では近接して戦う事になるのでリアクションタイムが小さく、
指向範囲が広く危害範囲の小さいガンが重要。

2023/06/19(月) 08:26:12.69

>>183
戦闘ヘリの様に使えるUAVはこれから作るんじゃない？
海自の無人哨戒ヘリか、無人輸送ヘリ辺りをベースにしてさ

2023/06/19(月) 08:38:03.59

>>183
ヘリボーンで入り乱れてたらスティンガーで速攻落とされそう

2023/06/19(月) 09:21:42.62

>>183
>AHの下位互換でしかない
で、そのためだけにAHを導入されるとでも？
コストは高い、割かれるリソースも馬鹿にならないと、単一任務をやるにはデメリットがあまりにも多すぎる。
それで兵站やらリソースを食い潰されるぐらいなら、汎用ヘリと武装ヘリ、無人機を組み合わせたやり方を考える方がマシ。

2023/06/19(月) 10:41:51.21

>>186でFAと陸自が答えを出したからのAH全廃なんだよ。

ってか、ココはヘリスレじゃねぇ！w

2023/06/19(月) 12:05:19.14

>>182
> 何のために観測ヘリがいるのかと？

観測ヘリだって落とされるし、そもそもUAVやOHに危険なターゲティング任務を任せるなら、発射母機に高価な専用機材は要らない

> 画像誘導の96式も悪天候下では運用出来ないし、

そんな悪天候じゃそもそもヘリ飛べねーだろw

2023/06/19(月) 13:00:27.16

>>183>>188
巣にｶｴﾚ!!
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684312430/

2023/06/19(月) 15:00:15.53

もがみ型に載っているSSM、発射筒が丸く見えるけど17式はどうした？と少し前に巷で話題になっていたから気になって大火力リークスで調べてみたら
17式は関連システムについては「SSM-1Bに対応している護衛艦に付加装置等なしで搭載及び発射」できるらしいわね
SSM-1Bがハープーンに対してやったように、17式とSSM-1Bとのインターフェースを共通化して両用出来るようにしているということなのかしら？

https://pbs.twimg.com/media/FyK93cZWwAUnS0X.jpg
https://twitter.com/EtatMajorFR/status/1667103591566397441?t=5vgj_OI8ledD_ydfO-kPlg&s=19
https://drive.google.com/file/d/1YQyMovzgrotfbMYSL9E1Qsm_9MJryONf/view?usp=drivesdk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/19(月) 18:27:35.39

>>184
米軍ですら作っていない物に期待するのはな。

>>185
戦闘ヘリがいなければ更にやられ放題。

>>186
米軍や世界の戦闘ヘリ運用国に教えてあげれば？

>>187
ありゃリソースが不足して済し崩し的に決まった様にしか見えない。
何せ代替候補がどれも未だ形になったものがないし。

2023/06/19(月) 18:54:13.12

だからAH厨は巣から出てくんな！

2023/06/19(月) 20:03:47.14

>>191
出た～、米軍が使ってるからーでなんでもかんでも一緒にする無能。

2023/06/19(月) 23:21:18.17

>>190
上位互換は普通だからそういうことでしょ。
17式SSMを撃てるフネなら90SSM(SSM-1B)も使えるとは思ってたけど、能力に制限が付くとはいえ逆も可能だとは知らなかった。

このスレ的に戦闘ヘリの話は終了として、MPMS改の開発は終盤だし発展型としてヘリコプター搭載バージョンを開発するのかは注目かもね。

**名無し三等兵** (JP 0H83-c9QJ [210.160.217.68]) · 2023/06/21(水) 13:32:01.29

>>193
反論出来ない無能。

2023/06/21(水) 14:54:02.79

戦闘ヘリなんてウクライナ戦争で有効性に結論が出てるでしょ
攻勢では全く使えない、防御で遮蔽の多い丘陵地帯でならまだなんとか使えるって話
人員に限りのある陸自がわざわざ運用すべき兵器ではない。日本の地形では交戦距離が短くなりがちなのでSAM射程にも入りやすいし

あと対空レーザーの実用化で鉄くずになる運命が確定しとる

2023/06/21(水) 15:02:50.58

最近はロシアの攻撃ヘリの損害また増えてるしね
対策されたら１週間で５機も落とされた

2023/06/21(水) 15:08:26.89

防空火器やミサイルを持ってきたのか、それとも誘導弾を持った歩兵を前進させたのかどっちだろう

2023/06/21(水) 16:34:18.43

>>195
君の反論は「米軍が使ってるから～」だけだが、米軍と自衛隊では事情や運用上の都合が違うわけで。
理由がただ単に米軍が使ってるからだけの君は大した根拠も無い反論をした無能になるんだよ。

2023/06/21(水) 17:22:07.85

>>190
VLSなら32セルくらい入りそうな空間だが深さが足りないか

2023/06/21(水) 17:31:34.78

>>196
日本はその防衛戦をやる事になっているわけだが？
ヘリに乗ったことがあれば分かる話だが、日本でも空中からなら10kmやそこらの見通しは得られるし
山岳森林地形の日本なら地形や森林に隠れたらSAMの射線は通らない。
レーザー兵器なんて現時点でも樹脂製のおもちゃみたいなドローンしか相手に出来ないし
そんな物が実用化されたらヘリにも搭載される様に動くでしょ。

>>199
> 君の反論は「米軍が使ってるから～」だけだが、米軍と自衛隊では事情や運用上の都合が違うわけで。
米軍と自衛隊の運用の違いについて詳しく説明してみようか？

> 理由がただ単に米軍が使ってるからだけの君は大した根拠も無い反論をした無能になるんだよ。
単一任務をやるのはデメリットが多すぎるんだろ？
では何故そんなデメリットの物を米軍や欧米の国々は運用している？

2023/06/21(水) 17:38:04.21

>>201
レーザーはミサイルやヘリ相手の場合センサーを破壊するものだからそこまで出力は必要では無いし、センサーが破壊されればほぼ何も出来ない
まだ装備化までは視野には入ってないが１００kwまで行けば155mm砲弾でも防げる
別に小型UAV専用ではない

2023/06/21(水) 17:40:00.83

誘導弾スレでやられてもウザいだけなんで、はよ攻撃ヘリナントカスレへ帰ってくれ

2023/06/21(水) 17:51:00.87

>>201
大前提として、陸軍の場合は大陸内での戦闘を基本としていることが違う。日本の場合、投入される可能性が1番高いのは島嶼部で、海上から陸上への移動が基本であり、ここにおいては戦闘ヘリの得意戦術である匍匐飛行による奇襲が全くできない。
海兵隊には制空確保・火力投射を行える空母が控えてることから違う。
動員できる戦力も火力も違い、1つ1つの任務に割り割くことのできるリソース量も違う。

海上と似たような平坦であるウクライナでの戦闘ヘリの戦い方が遠くからミサイルを投げつけるだけ。戦闘ヘリである必要が無い。

2023/06/21(水) 18:00:15.06

プロである防衛省・自衛隊が戦闘ヘリ廃止を決めたんだから、ここでグダグダ言っても仕方なくないか？

このスレの趣旨に従えば、代替となる汎用性ヘリはどのような誘導弾が必要かとか、
百歩譲って、海外の戦闘ヘリ用に国産誘導弾を売り込めないかとかを語るべきでは？

2023/06/21(水) 18:19:33.41

16DDH初期案のデザインを見て、自衛隊が最適と判断したデザインだから素人が文句言うな！ってレスを思い出した。

2023/06/21(水) 18:25:40.28

ここに移動して続行してどうぞ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684312430/

誘導弾スレでやっても、すべての飛翔体は撃ち落とす的でしかないんで

2023/06/21(水) 23:21:12.30

>>201
防御だけじゃなくて反転攻勢もする必要があるでしょ
その時に脆弱で高コストな攻撃ヘリはコストパフォーマンスが悪すぎるってこと
そもそも初期取得費用がF-35とほぼ同等だぜ？　高すぎるやろ流石に

あと、人道を考えないならレーザーはパイロットの目潰しに使える
今実用化してる10KW程度のレーザーでもパイロットを永久失明させるには十分だろう
100KW級レーザーならヘリは外部爆装を炙られて空中で爆発する

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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