【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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2023/05/20(土) 07:36:42.94ID:TDiC4dKA0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/21(水) 18:19:33.41ID:olnwL/vr0
16DDH初期案のデザインを見て、自衛隊が最適と判断したデザインだから素人が文句言うな！ってレスを思い出した。
2023/06/21(水) 18:25:40.28ID:9heZYJVG0
ここに移動して続行してどうぞ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684312430/

誘導弾スレでやっても、すべての飛翔体は撃ち落とす的でしかないんで
2023/06/21(水) 23:21:12.30ID:VkfJnV9o0
>>201
防御だけじゃなくて反転攻勢もする必要があるでしょ
その時に脆弱で高コストな攻撃ヘリはコストパフォーマンスが悪すぎるってこと
そもそも初期取得費用がF-35とほぼ同等だぜ？　高すぎるやろ流石に

あと、人道を考えないならレーザーはパイロットの目潰しに使える
今実用化してる10KW程度のレーザーでもパイロットを永久失明させるには十分だろう
100KW級レーザーならヘリは外部爆装を炙られて空中で爆発する
2023/06/22(木) 01:15:17.18ID:DGVgaAQQ0
人道以前にそれを相手の眼球部分に照射できる難易度高すぎでしょ
ワンチャン狙い程度のものを凄い効果的と捉えるとかアホなのか
2023/06/22(木) 01:38:04.99ID:/KdNj9oza
失明目的だと0.5W以下でも一瞬当てれば十分なので時分割や拡散で照射範囲を広げるとまあえげつない事になりますよ
2023/06/22(木) 01:47:47.27ID:hepGvJqo0
>>209
音速超えてるミサイルのシーカーですら当てられるのに、たかが３００km/h程度で移動するヘリパイに何故当てられないと思えるのか
2023/06/22(木) 08:58:59.23ID:XQIqqrvDd
>>211
そ、レーザーは文字通り瞬時に着弾するので超音速の目標にも正確に当たる
ましてや速度が時速300kmしかなく、時々ホバリングで空中停止するヘリなんてレーザーからしたら止まったハエと同じよ
2023/06/22(木) 11:18:21.30ID:HPaFBlSca
仮にレーザー等熱エネルギー兵器が発展普及していくとして、ミサイルはどう対策していくのか
レーザーに耐えられるよう
2023/06/22(木) 11:20:28.03ID:HPaFBlSca
レーザーに耐えられるよう頑丈にする代わりに炸薬減らした運動エネルギー弾とかになるのか?
215名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-c9QJ [106.131.107.254])
垢版 |
2023/06/22(木) 11:21:22.15ID:mYy7gbx/a
>>202
そのレーザーをヘリが装備したら？
画像シーカーを使う短SAMは無効化される。
AH-64D以降なら画像センサーを使わなくともロングボウレーダーで測距火器使用出来るし。


>>204
>日本の場合、投入される可能性が1番高いのは島嶼部で、海上から陸上への移動が基本であり、
>ここにおいては戦闘ヘリの得意戦術である匍匐飛行による奇襲が全くできない。
陸自も島嶼でだけ戦う想定では無い。
重装備の類は本土での使用前提でしょ。
そもそもAH-1Zを運用する海兵隊は島嶼や海浜での戦闘も想定している。

> 海兵隊には制空確保・火力投射を行える空母が控えてることから違う。
自衛隊も空自による航空優勢確保、地上準備攻撃は前提でしょ。
それ無しには陸自も海自も動きようが無い。

> 動員できる戦力も火力も違い、1つ1つの任務に割り割くことのできるリソース量も違う。
米軍以外ではイギリス、フランス、ドイツ、スペイン何かの陸軍は陸自より少ない常備兵力で
戦闘ヘリの運用を行っている。

> 海上と似たような平坦であるウクライナでの戦闘ヘリの戦い方が遠くからミサイルを投げつけるだけ。戦闘ヘリである必要が無い。
それは運用の一分でしょ。
216名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-c9QJ [106.131.107.254])
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2023/06/22(木) 11:27:12.81ID:mYy7gbx/a
>>205
そのプロの決定が確実な代替策も無しに行われたから、何か政治の匂いがしてしまうよね。

>>208
米軍その他戦闘ヘリ運用国はその様に考えていないみたいだぞ。
それに対人盲目化レーザーは我が国も批准している特定通常兵器使用禁止制限条約の禁止武器だ。
2023/06/22(木) 11:38:48.17ID:AVbeyEr7M
>>216
>対人盲目化レーザーは
大昔から軍用機パイロット用ゴーグルは、主要なレーザー波長(4波長程度は普通)だけをブロックしていますね
それでも高出力には負ける。民生のダイオードレーザーが波長イロイロで対応できない(青や緑)、これは出力低めなのでまぁ良いが、直視すると数日はダメージ残るはず(フライトできない)
2023/06/22(木) 11:40:20.55ID:hepGvJqo0
防空用レールガンで弾をばら撒くのは一つの答えかも
あるいはレーザーに耐えられるレドームを装備したアクティブ・レーダー・ホーミングミサイルとか
2023/06/22(木) 11:56:11.58ID:22oC9fH3d
>>216
我が国と米国は対人レーザーなんてもちろん使わないだろう

対して中共はどうだろうな？
2023/06/22(木) 11:58:35.14ID:22oC9fH3d
>>217
10KW級レーザーを防げるゴーグルなんてこの世に存在しないよ
一瞬で目が潰れて顔がカリカリに焼き上がる
2023/06/22(木) 12:00:10.71ID:AVbeyEr7M
>>219
>対して中共はどうだろうな？
中国パイロットが、民生用レーザーペンで米軍機にイタズラはした。処分されたとの報道無いので、中国だね。
普通の国なら懲戒免職・不名誉除隊モノ
2023/06/22(木) 12:49:39.43ID:hepGvJqo0
>>221
中国海警局の艦船がフィリピン巡視船にレーザー照射
https://youtu.be/NoLmOXL0Zz4

中国軍は有事になれば絶対にレーザーによるヘリパイや歩兵への失明攻撃をする
なんせ普段からやってるんだから
2023/06/22(木) 20:20:19.43ID:TX49XSb00
もうコックピットコフィンシステムにしろよHMD使うなら窓なんて米陸軍から不採用言い渡されたVRゴーグル並みにいらねえだろ
窓(ウィンドウズ)だけに
2023/06/22(木) 22:13:19.30ID:z+MeTr6P0
>>223
戦闘機にもレーザーが搭載される時代が来るし、エースコンバットのコフィンシステムみたいなのが主流になっていくんだろうな
仮想全方位視界はF-35ですでに実現してるし
2023/06/23(金) 11:55:26.18ID:t2C5CBdz0
被弾しやすい箇所を調べる目的だったのか不明だけど、帰還出来た軍用機の被弾箇所のデータ集めてプロットしたら、
コックピットや主翼中部、胴体尾部にはほぼ当たってなかったらしいね
つまりここら辺撃たれると逆に帰還出来なくなったという分析が為されたという話を見つけた
コックピットはミサイルが直撃したら旅客機ですら即死案件だし古今東西致命的なんだな
2023/06/23(金) 21:40:21.21ID:SJ1BYsLur
>>216
“コスパ悪いのでいらない” 9機まで稼働率が落ち込んだ「タイガー」攻撃ヘリ全廃へ ドイツ

https://trafficnews.jp/post/125934
2023/06/23(金) 22:46:46.53ID:U+Heu3YF0
オーストラリアはアパッチで更新とあるしまだ攻撃ヘリ全敗が正解とは言いがたいな。というか、汎用ヘリで代替ってのは中途半端で悪手だろ。
2023/06/23(金) 22:49:49.14ID:gDMVEOEv0
まぁ元々Bo105使ってた国ですし
　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Bundesarchiv_B_145_Bild-F073468-0003%2C_Hubschrauber_BO-105.jpg
2023/06/25(日) 09:44:47.86ID:/yW8hu2Y0
フレアが実戦で機能してる場面を始めてみた
https://twitter.com/clashreport/status/1672555835526897666

Ka-52がフレアを焚いてワグネルのミサイルを回避した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/25(日) 11:48:40.45ID:lYH1VTMSd
同士討ち?
IFFはどうなってるんだろ?
2023/06/25(日) 12:38:23.54ID:/yW8hu2Y0
IFFプログラマーで変更可能
敵が偽装する可能性があるので・・・
IFF質問機にこう言う装置を接続して変更する
https://i.imgur.com/o7Mx6lp.gif
2023/06/25(日) 13:11:42.94ID:a/r1JKpn0
同士討ち結構やってるし元から付いてなかったりして
233名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-KP5E [106.131.107.236])
垢版 |
2023/06/25(日) 16:40:17.40ID:AltZcv0La
>>230
IFF、SIFはだいたい4桁の数字を使用した識別コードを用いるから
ワグネル側に識別コードを教えなければ友軍でも敵味方識別は出来る。
2023/06/25(日) 22:00:28.35ID:lYH1VTMSd
そうなるとPMCの空軍のIFFってどうなるんだろ。雇う度にコードを与えるのか？
235名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-KP5E [106.131.106.176])
垢版 |
2023/06/26(月) 10:49:56.81ID:Pl6Nx6x2a
>>234
そうなる。
識別コードは最高機密で搭乗員にしか教えられないし、機体を降りる時はリセットしなければならない。
国とか組織が連携して作戦を行う時には統一の識別コードを設けて友軍識別を行う。
2023/06/28(水) 14:34:37.71ID:kOLE4mfe0
https://twitter.com/jpg2t785/status/1673870220384178181

中多はこれと同じ考え方かも。
高機動車ベースだからこいつほどコンパクトではないけど走行性能は高いし、ミサイル自体はTOWよりはるかに高性能でFO前に出して間接照準も可能。

装甲付けると重くなるから特に悪路走行性能がガタ落ちしてヘリで運べなるかもしれないのが難しいところ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/28(水) 14:44:07.43ID:LuKdZ8Gs0
中多は当時多目標攻撃できるし、山越え射撃で空中ロックオンもできるので全然違うと思うが
2023/06/28(水) 14:44:22.19ID:LuKdZ8Gs0
当時じゃなくて、同時です。
2023/06/28(水) 16:31:32.81ID:Rz25xlCnd
日本ならTOWは87式かな？
だけど87式は車載式は無いんだよな。
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
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2023/06/28(水) 17:20:27.41ID:5DIzj7ku0
>>239
陣地運用前提だったからね。
一応73式とパジェロに搭載する事もあったけど。
https://pbs.twimg.com/media/B5Xf9pLCAAEV_Ob.jpg:medium
TOWよりも短射程だが軽く、レーザー誘導で固定目標も狙える。
もっと活用されても良い誘導弾だった。
2023/06/28(水) 17:39:33.19ID:J0tRoP2uM
>>240
>もっと活用されても良い誘導弾
ウクライナ/シリアでのロシア軍コルネットの戦果を見ると
87式は、もう少し射程が長い (>>3000m)と現役で使えそうですね
レーザー照準は短時間で発見されるので、射手の分隊と発射機を50mぐらい離せるリモート機能が欲しい
2023/06/28(水) 17:53:11.32ID:doMrAfD8d
>>241
87式はリモート出来たよ
2023/06/28(水) 20:50:26.35ID:hKlLvuO40
ウクライナ軍は最前線での部隊防空に苦労しているって報道あったけど、我が国で言うところの93式近SAMや11式短SAMが足りねえってこと?
2023/06/28(水) 20:52:47.25ID:LuKdZ8Gs0
>>243
それも足りないし、航空支援できる戦闘機も無い
2023/06/28(水) 21:05:21.12ID:hKlLvuO40
>>244
すまんな。スティンガーじゃあ射程足りんか。弾も足りんな…。

我が国はどうかな?
2023/06/28(水) 21:34:36.50ID:doMrAfD8d
>>245
かなり分厚いし、既に中SAMが主力だから、ウクライナやロシアよりは良いと思う
2023/06/28(水) 21:38:54.59ID:hKlLvuO40
>>246
そうか。いや、すまんね。ぽっと出の俺に丁寧に教えてもらって。

このスレって荒れにくい印象で好き🩷
2023/06/28(水) 21:43:32.74ID:MJSLCM7s0
>>245
これで撃ち落とせばええねん

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_96_Multi-Purpose_Missile_System
The Type 96 missile has a large warhead which can destroy tanks with a direct hit from the top, but it can also be used in an anti-helicopter role.

まぁパクリもといインスピレーション元のこれも
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MGM-157_EFOGM
The weapon was primarily designed for anti-tank use, or against low flying helicopters.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/YMGM-157B.jpg
2023/06/28(水) 23:27:49.10ID:05U5uCFu0
反応に困る与太はさておき、新短SAMが調達数公表されなくなって久しい
潤沢に調達してくれていればいいのだが
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/29(木) 11:29:21.86ID:9Xk0hauz0
>>245
かなり危うい。

ウクライナでは西側諸国から供与されたFIM-92が4000発あったとされている。
更に元々持っていた9K32/38も合わせればかなりの数のMANPADSを揃えており
初期の防空戦ではロシア側ヘリを多数撃墜したとされている。
対して陸自は91式携SAMを356セット調達している。
こちらはセット単位なので弾薬数は不明で単純に比較出来ないが、普通機甲特科の約80個連隊大隊に
配分すると1個隊当たり4セット程度しか無いことになる。
普通科中隊毎に1機づつの携SAMも割り当てられない。

93式近SAMは113機調達され7高連を除く14個高射連隊に配備された。
教育所用を除くと各連隊に8機づつくらい。
現在では即応機動連隊や水陸機動団への配備のため、各高連から装備を引き抜くかたちで移動させられているから
各師旅団の保有数はもっと減っている。
2023/06/29(木) 11:35:27.47ID:fSI4GEtw0
>>250
防衛費倍増分の多くはミサイル含む弾薬調達に多くが割かれるから、これら増えるものだろう
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
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2023/06/29(木) 15:26:43.35ID:9Xk0hauz0
>>241
87式は射手と誘導手を最大200m離すことが出来る。
それにセミアクティブレーザー誘導なので弾速も速く、2,000m先の目標まで約5秒で着弾する。
別車両が誘導手を攻撃する可能性は排除出来ないが、狙われた車両は成す術が無いと思うよ。

>>251
そうだと良いけど。
何か今回の増額は政治的紐付き物件ばかりで。
91式携SAMはSAM-2Bで世界最先端の携SAMになったのだからもう少し多く調達して欲しい。
2023/06/29(木) 16:04:17.62ID:Gkus1CYMd
>>252
軽SAMや近SAMより、重要なのは短SAM中SAMだろ
MANPADSはATMに撃ち負けるから、実質待ち伏せ専用だし
2023/06/29(木) 16:51:36.41ID:5LaELrHaa
>>243だが、結局うちの自衛隊の野戦防空て手厚いのか手薄いのか…。
何、発射機が足りないの?弾が足りないの?お金が足りないの?

俺応援に行こうか?37歳無職で良ければ…。
2023/06/29(木) 17:02:02.49ID:tCoaV2g1M
>>254
お金が足りない
SAM2も、91式も他国を見るとかなり良い。配備数は2-3倍欲しい
数量的に十分そうなのは01式ぐらいか？
偵察ドローン各種・自爆ドローンは、1000単位で必要ではないかな (今は数10機単位と理解していますが、どれくらい??)
ドローンと組み合わせる、レーザー誘導/GPS誘導砲弾も数1000発は欲しい。近接航空支援も基本は滑空爆弾(100km射程)にするべき
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee6d-yc6a [207.65.161.159 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/29(木) 17:07:43.47ID:8wIYH+7K0
発射機の数は調達で分かるけど、弾数は分からんから何とも
ただ日本は西側の中では備蓄多いとはいえ西側全体の備蓄が少な過ぎる
2023/06/29(木) 17:20:35.73ID:Gkus1CYMd
>>254
上を見たら切りが無いが、ウクライナや領域が広すぎ＋旧世代の防空システムが基盤のロシアよりはマシ

>>255
偵察ドローンは兎も角、自爆ドローンはそんなに要らない(ミサイルを含むなら同意)
誘導砲弾より、野砲が1200門は欲しい
ウクライナでも結局は誘導砲弾でのピンポイント攻撃より、その地域を耕す事の方が多い
2023/06/29(木) 17:27:57.60ID:a/JYfoHi0
>>255
スカイレンジャーだけで１９年度時点で三十機だったはず
JUXS-S1も一セットあたり2機を30セット調達だったかな？
最近調達数が明確にならないので情報が古いが
2023/06/29(木) 18:14:00.16ID:u4siH+Fod
ミストラルやスターストリークが近接防空で役に立ってる今
重量10kg未満の携SAMは力不足だな
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/29(木) 19:53:39.92ID:9Xk0hauz0
>>253
> 軽SAMや近SAMより、重要なのは短SAM中SAMだろ
> MANPADSはATMに撃ち負けるから、実質待ち伏せ専用だし
それぞれ役割が違うから。
中SAMや短SAMは拠点防御用だから島嶼等へ機動する作戦では使いにくい。
携SAMや近SAMは前線部隊に帯同し対空防御を提供する。
少なければATMを持ち出すまでもなく航空戦力に蹂躙されることになる。

>>254
薄い。
全てが足りない。

>>259
むしろ10kg以下でMANPADSを実現しているところが無いでしょ。
2023/06/29(木) 20:11:03.70ID:Gkus1CYMd
>>260
薄くない
この国土面積で中SAM＋ペトリも有るんだぞ
2023/06/29(木) 20:47:03.49ID:a/JYfoHi0
そもそも海超えてくるから全て丸見えだしな
2023/06/29(木) 22:38:59.05ID:4x3ld+Va0
>>254だが、色々見解があるんだね。
取り敢えず満足できてはいない…って理解で宜しいでしょうか?

まぁウクライナと日本は地対空ミサイルに求める要件もぜんぜん違うから単純に比較はできんだろうけど。
取り敢えず日本に必要なのって弾道ミサイルとか巡航ミサイル、将来的には極超音速ミサイルとかを迎撃出来そうなやつ…で良いんだよね?
2023/06/29(木) 23:36:28.07ID:sB8OXVJca
基地防空ミサイルはどうしてもほしいね
今のままだと攻撃ヘリくらいしか迎撃できない
2023/06/29(木) 23:47:10.79ID:Gkus1CYMd
>>264
短SAMは巡航ミサイルも戦闘機も撃ち落とせるけど？
2023/06/30(金) 00:18:25.58ID:oI+omof60
81式はすべて11式に行進してほしいな、近SAMも早く再生産して！
2023/06/30(金) 05:08:29.70ID:vZ05aSD4d
NASAMSやらIRIS-Tやらイタリアのアスピーデ対空システムもAAM転用SAM
数で勝負のShahed136のような長距離雑魚ドローンへの対抗手段として
F-15Pre-MSIP引退で余る旧式AAMをSAMに転用できないもんかね
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/30(金) 07:07:05.45ID:YalLie/T0
>>261
そりゃ中SAMやペトリが展開している場所だけでしょ。
中SAMやらペトリはシステムがでかいから容易に移動は出来ないし、展開させるのも大変。
陸自が本土の部隊から中SAMを引き抜いて南西諸島に配備しているのも、いざ有事となった時に
展開させるのが難しいから。

当然敵方が日本侵攻を企てる時はこれらを潰してから侵攻して来るので、逆上陸を行う場合は
これらの支援は受けられない。
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/30(金) 07:15:04.30ID:YalLie/T0
>>263
> >>254だが、色々見解があるんだね。
> 取り敢えず満足できてはいない…って理解で宜しいでしょうか?
陸自が何処まで求めるのかによるけどね。
現状野戦防空は薄々なので、日本全国の部隊から引き抜いて充当するか、空自に期待するしか無い。

> まぁウクライナと日本は地対空ミサイルに求める要件もぜんぜん違うから単純に比較はできんだろうけど。
> 取り敢えず日本に必要なのって弾道ミサイルとか巡航ミサイル、将来的には極超音速ミサイルとかを迎撃出来そうなやつ…で良いんだよね?
政治的にはね。BMとかCM、HGVなんかの標的は戦略目標となるからそれら対策のミサイルと
野戦防空ミサイルはステージが違う。
ウクライナもキエフ近郊の防空は手厚くても前線はそうでも無いから攻撃ヘリによって被害を出している。
2023/06/30(金) 07:46:34.89ID:w4Cameuoa
あれだけの移動式SAMを全部潰してから攻めるなんて軍ヲタが考えてるほど簡単なことじゃないんだがなあ
2023/06/30(金) 08:30:33.84ID:y6t8cdHy0
>>254だが、貧乏なのが悪いんだな。確かに陸自の防空だけ脇目も振らずに拡充するわけにもいかんからな。

まぁ開戦初期は俺みたいな無職よりも海自や空自の基地に巡航ミサイルが殺到するだろうから、そっちの基地防空にお金使えばいいと思うよ。

俺は大丈夫。頑張ってお金稼ぐから。
272名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-KP5E [106.131.107.65])
垢版 |
2023/06/30(金) 11:59:18.20ID:m5++1H2xa
>>270
あれだけと言っても複数バッテリーが展開しているのは沖縄本島くらいで、離島に配備されているのは
1個射撃中隊程度。
1機か2機のレーダー車をARMで潰されたら中隊丸ごと遊兵になってしまう。
2023/06/30(金) 12:16:51.88ID:CZGldPx+0
>>242
そんなもん飛んでくる場合日本の艦隊は全て消滅していることになるし、そもそもなぜARM自体が迎撃されないと思えるのか
やはりFFMとかASAMに力を入れるのが正しい
274名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-KP5E [106.131.108.203])
垢版 |
2023/06/30(金) 13:54:22.48ID:+Wl2lguMa
>>273
> そんなもん飛んでくる場合日本の艦隊は全て消滅していることになるし、
それを言ったら陸上戦力全てが要らないなんて話になってしまうぞ。
毎回海自空自の航空阻止が間に合うとも限らないし。

>そもそもなぜARM自体が迎撃されないと思えるのか
それにARMを迎撃なんてかなりの難易度だぞ？
SSMなんかより小さいうえに格段に速い。
ARMの発射を検知したらレーダーを停波させるのが常道。

> やはりFFMとかASAMに力を入れるのが正しい
FFMは阻止攻撃を担う物じゃ無いでしょ。

何か言う事全てずれている。
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:30:53.38ID:CZGldPx+0
阻止攻撃もする。でなければASAMを積まない
あきづき朝日の6隻が優先されるかもしれんが確実に積む

そもそも海上戦力があるのにそれをまるで無視していきなり対地攻撃されるみたいな暴論が出鱈目すぎる
地上戦力は基本的に日本の場合後方任務にならざるを得ないのに、他国の地上軍と同じに考えること自体間違い
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:33:57.88ID:CZGldPx+0
阻止攻撃じゃないごめん
上陸阻止か
そもそも攻撃じゃ無くて防空の話してたんじゃないの
2023/06/30(金) 14:43:56.40ID:lLr5Tn4/0
防空の話なら、FFMってまったく関係ない希ｶﾞｽが？？？w
2023/06/30(金) 15:27:00.54ID:tO8yTSLoa
>>274
中SAMはGQM-163Aを迎撃してるので東側のレーダーミサイルなんて余裕で落とせる
2023/06/30(金) 15:55:17.26ID:pxq3VqTJd
>>268
ノーマル中SAMでも射程が50キロ(100キロ円)有るから、密度的にかなり濃いんだよ
更に日本の居住に適した地域は国土の30％しかなく、そこに人口が集中してるから余計に
SEADでもウクライナより遥かに有力な空自を潰してからと成るし
2023/06/30(金) 17:40:11.08ID:vZ05aSD4d
ロシアがやっているように激安レシプロドローンでSAMを浪費させる
2023/06/30(金) 18:01:11.74ID:LrVkpEi4d
ペトリは弾道ミサイル迎撃で真っ先に消費する
2023/06/30(金) 18:05:28.13ID:SvQFjlTX0
激安ドローンなんて機関砲で撃ち落とせるでしょ
2023/06/30(金) 18:24:14.09ID:zA99Oe2Ia
その前に海を渡ってこれねえ
2023/06/30(金) 18:47:18.38ID:1iAXOTzY0
もう竹槍でドローンと戦えよお前ら
大和魂やらで撃墜すればよかろう
2023/06/30(金) 18:51:47.65ID:SvQFjlTX0
流石にそれは
2023/06/30(金) 19:06:28.28ID:vZ05aSD4d
経済制裁下でフィリピンよりGDP下位のイランが作った
2万ドルShahed136で航続距離1,800～2,500 km
2023/06/30(金) 19:08:46.28ID:SvQFjlTX0
>>286
バンバン撃墜されてるよな

実害はどんなもんだったんだろ
2023/06/30(金) 19:17:27.20ID:CZGldPx+0
>>286
自衛隊というか先進国はレーザーとHPMの装備化がほぼ決定してるから、その手のUAVは数年後には全く無意味な存在になる
2023/06/30(金) 20:42:11.34ID:FEq3XBjm0
>>288
全く無意味になるかというと言いすぎな気がしなくもないが、現時点のSAMと対空砲による防空網でも
相当数のUAVが迎撃されてるからレーザーやHPMが実用域に達したらだいぶ有効性は下がるだろうな
同時対処ができず飽和攻撃に弱いというレーザーの弱点もHPMで補えるし
2023/06/30(金) 22:00:22.16ID:+/lbs/bva
HPMって民生品ドローンには使えるけど
日本まで飛んでくるようなのは大型だろうし
仮に電磁シールドあっても無効化できるの？
2023/06/30(金) 22:03:55.45ID:pxq3VqTJd
>>290
つ在日外国人
2023/06/30(金) 22:04:27.83ID:+/lbs/bva
>>291
内部の工作員用ってことか
2023/06/30(金) 22:18:04.23ID:RUiYf6r60
>>282
87式が500両くらいあるならともかく、48両しかないから…どんだけカバーできるんだろうな
レーザーHPMも、携SAM並みに大量調達してくれりゃいいんだが流石にそうもいかん
2023/06/30(金) 22:20:09.67ID:SvQFjlTX0
>>293
そこは流石に買うべきかと
30mmにエアバースト弾入れれば
２ｋｍ先まで撃てる高射機関砲や
2023/06/30(金) 22:24:50.34ID:RUiYf6r60
>>294
君が購入決定してくれるのかい？
だったらぜひ頼みたいが、そういうわけでもないからな
上の決定を待って一喜一憂だ
2023/06/30(金) 22:36:27.80ID:SvQFjlTX0
>>295
次期の装輪装甲車には30mm搭載のIFVも想定されてるぞ。
で、米国等もウクライナに以下の対空兵器を供給している

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230405-00344248
今、ウクライナにアパッチ用の30mmと
電波式の近接信管（VT信管）を搭載したXM1211近接信管弾を用意することで、
市販ドローンのような小型空中目標を低コストで効率よく撃墜することが可能
に、なるそうだね
2023/06/30(金) 22:38:38.27ID:RUiYf6r60
>>296
それをどれくらいの数購入してくれそうか、目安は知ってるかい？
俺が購入決定するわけじゃないから、たくさん買ってくれと言われても悲しい顔しかできない

アパッチの30㎜よりブッシュマスターの30㎜のほうが威力は高いが、今度買うAMV装甲車に対空型できないものかね
2023/06/30(金) 22:40:28.23ID:SvQFjlTX0
>>297
悲しい顔しか出来ない？

大丈夫かな
2023/06/30(金) 22:40:53.19ID:RUiYf6r60
>>298
うーん、俺が買うわけじゃないから…大丈夫とはちょっと言えないな
2023/06/30(金) 22:52:52.60ID:SvQFjlTX0
>>299
頭おかしいんじゃないか、と言ってる訳なんだがねぇ

結局は脅威によるだろうがIFVの選定が終わり、ある程度
導入されればそれは対空アセットとしても使えると思うぞ。
この手の研究は米国陸軍も5-6年前からしてるし
(ストライカーに30mm載せたドラグーン車でドローンを
撃ち落とす映像があったが何処に行ったか…)
2023/06/30(金) 23:14:15.76ID:RUiYf6r60
>>300
頭がおかしいのは、ここで装備庁長官ごっこしているキミじゃないかな
使えると思うぞ、研究してるし、米にはあるし、うん大いに結構
で、ここは日本だ
調達の判断をするのはキミでも俺でもない、たくさん調達するよ！なんて書く意味はないんだよ
2023/07/01(土) 05:34:16.11ID:b/BnDay80
>>301
>頭がおかしいのは、ここで装備庁長官ごっこしているキミじゃないかな

何の電波を受信してるんだ？
>>282は、そもそもいわゆるドローンが
高価になりがちな対空ミサイルによらずとも
対処可能、て話をしてるだけなんだが
48 両しか調達されなかった87式見ての
悲観論を話してみたり、悲しい顔＼(^o^)／に
なってみたり、何が何でも日本はホロン部とか
言いたいのかね…相手も別に明確に配備してない、
つまり未だ可能性の段階の話なのに。

>296のJSF紹介兵器についてはここが詳しいな。

https://www.armadainternational.com/2022/12/controlling-the-forward-aerial-high-ground/
このレベルで充分なのだよ、レベル1の小型ドローンでも
(>282に戻る)
(87式に関しては↓
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
)
2023/07/01(土) 09:38:20.13ID:kz7sk6tn0
>>302
これ、重要なポイントなんだけど
SHORADではカバー可能な範囲が小さく、部隊の防空以外の広域防空を行うことはできなくてね
都市を防空したいなら48両なんぞとはけた違いに大量に必要になるわけだ

ペトリや中SAMはカバー範囲広いものの、1発1発は非常に高価で大量のチープドローン相手には向かない
いや、キモチは分かるよ？相手は弱い、こっちは強い、大量対処余裕！と思うのは大事だ
でもなあ、手持ちが少なすぎてなあ

まあ、一般都市多少焼かれても実際は大したことはないだろう、士気がかえって上がったりしてなｗ
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YDru [114.177.87.3])
垢版 |
2023/07/01(土) 09:42:46.39ID:JauYTJ0o0
>>275
その海上戦力が何時でも展開している、航空優勢を含む阻止攻撃が何時でも成功すると言う考えが
甘すぎるんじゃ無いかね？
陸自はそれらが突破される事を想定して島嶼部へ部隊配置する事になっている訳で。

>>278
敵方はそのGQM-163と同等ｽﾍﾟｯｸのKh-31Pを複数発撃ち込んでくるでしょう。
1個ﾊﾞｯﾃﾘｰでは飽和攻撃された場合に対処できない。
RSの同時対処は12目標まで。

>>279
南西諸島では中SAMを配備する島と島の間隔が100km以上あり、相互に連携する事はできない。
本土にしても西方重視で未だ3個方面隊にしか配備されていないからその30%の人口密集地も守り切れる物では無い。

楽感的過ぎやしませんかね？
2023/07/01(土) 09:51:05.97ID:b/BnDay80
>>303
ドローンの迎撃の話だったよね？
でウクライナの戦意は100機近く
～なお大半は撃墜～のシャヘッド
飛来でも未だに持続してるが

15億円してそりゃ100両配備するのも夢のまた夢
、の87式ならともかく
XM1211近接信管弾を用いるM-ACEシステム
なら既に
https://youtu.be/rr7ym1zkda8
を４月の段階で9セット提供すると表明している。
Bradley 等を出す片手間でこんな事が出来る位
高いものでなく、何ならこちらにも回す事も可能だと思うよ

>ペトリや中SAMはカバー範囲広いものの、1発1発は非常に高価で大量のチープドローン相手には向かない
>いや、キモチは分かるよ？相手は弱い、こっちは強い、大量対処余裕！と思うのは大事だ
でもなあ、手持ちが少なすぎてなあ
また興奮してるの？
いや、キモいわwwマジでwww
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