【極超音速】国産誘導弾総合スレ83【滑空弾】

2023/05/20(土) 07:36:42.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/

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2023/06/29(木) 16:04:17.62

>>252
軽SAMや近SAMより、重要なのは短SAM中SAMだろ
MANPADSはATMに撃ち負けるから、実質待ち伏せ専用だし

2023/06/29(木) 16:51:36.41

>>243だが、結局うちの自衛隊の野戦防空て手厚いのか手薄いのか…。
何、発射機が足りないの?弾が足りないの?お金が足りないの?

俺応援に行こうか?37歳無職で良ければ…。

2023/06/29(木) 17:02:02.49

>>254
お金が足りない
SAM2も、91式も他国を見るとかなり良い。配備数は2-3倍欲しい
数量的に十分そうなのは01式ぐらいか？
偵察ドローン各種・自爆ドローンは、1000単位で必要ではないかな (今は数10機単位と理解していますが、どれくらい??)
ドローンと組み合わせる、レーザー誘導/GPS誘導砲弾も数1000発は欲しい。近接航空支援も基本は滑空爆弾(100km射程)にするべき

2023/06/29(木) 17:07:43.47

発射機の数は調達で分かるけど、弾数は分からんから何とも
ただ日本は西側の中では備蓄多いとはいえ西側全体の備蓄が少な過ぎる

2023/06/29(木) 17:20:35.73

>>254
上を見たら切りが無いが、ウクライナや領域が広すぎ＋旧世代の防空システムが基盤のロシアよりはマシ

>>255
偵察ドローンは兎も角、自爆ドローンはそんなに要らない(ミサイルを含むなら同意)
誘導砲弾より、野砲が1200門は欲しい
ウクライナでも結局は誘導砲弾でのピンポイント攻撃より、その地域を耕す事の方が多い

2023/06/29(木) 17:27:57.60

>>255
スカイレンジャーだけで１９年度時点で三十機だったはず
JUXS-S1も一セットあたり2機を30セット調達だったかな？
最近調達数が明確にならないので情報が古いが

2023/06/29(木) 18:14:00.16

ミストラルやスターストリークが近接防空で役に立ってる今
重量10kg未満の携SAMは力不足だな

2023/06/29(木) 19:53:39.92

>>253
> 軽SAMや近SAMより、重要なのは短SAM中SAMだろ
> MANPADSはATMに撃ち負けるから、実質待ち伏せ専用だし
それぞれ役割が違うから。
中SAMや短SAMは拠点防御用だから島嶼等へ機動する作戦では使いにくい。
携SAMや近SAMは前線部隊に帯同し対空防御を提供する。
少なければATMを持ち出すまでもなく航空戦力に蹂躙されることになる。

>>254
薄い。
全てが足りない。

>>259
むしろ10kg以下でMANPADSを実現しているところが無いでしょ。

2023/06/29(木) 20:11:03.70

>>260
薄くない
この国土面積で中SAM＋ペトリも有るんだぞ

2023/06/29(木) 20:47:03.49

そもそも海超えてくるから全て丸見えだしな

2023/06/29(木) 22:38:59.05

>>254だが、色々見解があるんだね。
取り敢えず満足できてはいない…って理解で宜しいでしょうか?

まぁウクライナと日本は地対空ミサイルに求める要件もぜんぜん違うから単純に比較はできんだろうけど。
取り敢えず日本に必要なのって弾道ミサイルとか巡航ミサイル、将来的には極超音速ミサイルとかを迎撃出来そうなやつ…で良いんだよね?

2023/06/29(木) 23:36:28.07

基地防空ミサイルはどうしてもほしいね
今のままだと攻撃ヘリくらいしか迎撃できない

2023/06/29(木) 23:47:10.79

>>264
短SAMは巡航ミサイルも戦闘機も撃ち落とせるけど？

2023/06/30(金) 00:18:25.58

81式はすべて11式に行進してほしいな、近SAMも早く再生産して！

2023/06/30(金) 05:08:29.70

NASAMSやらIRIS-Tやらイタリアのアスピーデ対空システムもAAM転用SAM
数で勝負のShahed136のような長距離雑魚ドローンへの対抗手段として
F-15Pre-MSIP引退で余る旧式AAMをSAMに転用できないもんかね

2023/06/30(金) 07:07:05.45

>>261
そりゃ中SAMやペトリが展開している場所だけでしょ。
中SAMやらペトリはシステムがでかいから容易に移動は出来ないし、展開させるのも大変。
陸自が本土の部隊から中SAMを引き抜いて南西諸島に配備しているのも、いざ有事となった時に
展開させるのが難しいから。

当然敵方が日本侵攻を企てる時はこれらを潰してから侵攻して来るので、逆上陸を行う場合は
これらの支援は受けられない。

2023/06/30(金) 07:15:04.30

>>263
> >>254だが、色々見解があるんだね。
> 取り敢えず満足できてはいない…って理解で宜しいでしょうか?
陸自が何処まで求めるのかによるけどね。
現状野戦防空は薄々なので、日本全国の部隊から引き抜いて充当するか、空自に期待するしか無い。

> まぁウクライナと日本は地対空ミサイルに求める要件もぜんぜん違うから単純に比較はできんだろうけど。
> 取り敢えず日本に必要なのって弾道ミサイルとか巡航ミサイル、将来的には極超音速ミサイルとかを迎撃出来そうなやつ…で良いんだよね?
政治的にはね。BMとかCM、HGVなんかの標的は戦略目標となるからそれら対策のミサイルと
野戦防空ミサイルはステージが違う。
ウクライナもキエフ近郊の防空は手厚くても前線はそうでも無いから攻撃ヘリによって被害を出している。

2023/06/30(金) 07:46:34.89

あれだけの移動式SAMを全部潰してから攻めるなんて軍ヲタが考えてるほど簡単なことじゃないんだがなあ

2023/06/30(金) 08:30:33.84

>>254だが、貧乏なのが悪いんだな。確かに陸自の防空だけ脇目も振らずに拡充するわけにもいかんからな。

まぁ開戦初期は俺みたいな無職よりも海自や空自の基地に巡航ミサイルが殺到するだろうから、そっちの基地防空にお金使えばいいと思うよ。

俺は大丈夫。頑張ってお金稼ぐから。

2023/06/30(金) 11:59:18.20

>>270
あれだけと言っても複数バッテリーが展開しているのは沖縄本島くらいで、離島に配備されているのは
1個射撃中隊程度。
1機か2機のレーダー車をARMで潰されたら中隊丸ごと遊兵になってしまう。

2023/06/30(金) 12:16:51.88

>>242
そんなもん飛んでくる場合日本の艦隊は全て消滅していることになるし、そもそもなぜARM自体が迎撃されないと思えるのか
やはりFFMとかASAMに力を入れるのが正しい

2023/06/30(金) 13:54:22.48

>>273
> そんなもん飛んでくる場合日本の艦隊は全て消滅していることになるし、
それを言ったら陸上戦力全てが要らないなんて話になってしまうぞ。
毎回海自空自の航空阻止が間に合うとも限らないし。

>そもそもなぜARM自体が迎撃されないと思えるのか
それにARMを迎撃なんてかなりの難易度だぞ？
SSMなんかより小さいうえに格段に速い。
ARMの発射を検知したらレーダーを停波させるのが常道。

> やはりFFMとかASAMに力を入れるのが正しい
FFMは阻止攻撃を担う物じゃ無いでしょ。

何か言う事全てずれている。

2023/06/30(金) 14:30:53.38

阻止攻撃もする。でなければASAMを積まない
あきづき朝日の6隻が優先されるかもしれんが確実に積む

そもそも海上戦力があるのにそれをまるで無視していきなり対地攻撃されるみたいな暴論が出鱈目すぎる
地上戦力は基本的に日本の場合後方任務にならざるを得ないのに、他国の地上軍と同じに考えること自体間違い

2023/06/30(金) 14:33:57.88

阻止攻撃じゃないごめん
上陸阻止か
そもそも攻撃じゃ無くて防空の話してたんじゃないの

2023/06/30(金) 14:43:56.40

防空の話なら、FFMってまったく関係ない希ｶﾞｽが？？？w

2023/06/30(金) 15:27:00.54

>>274
中SAMはGQM-163Aを迎撃してるので東側のレーダーミサイルなんて余裕で落とせる

2023/06/30(金) 15:55:17.26

>>268
ノーマル中SAMでも射程が50キロ(100キロ円)有るから、密度的にかなり濃いんだよ
更に日本の居住に適した地域は国土の30％しかなく、そこに人口が集中してるから余計に
SEADでもウクライナより遥かに有力な空自を潰してからと成るし

2023/06/30(金) 17:40:11.08

ロシアがやっているように激安レシプロドローンでSAMを浪費させる

2023/06/30(金) 18:01:11.74

ペトリは弾道ミサイル迎撃で真っ先に消費する

2023/06/30(金) 18:05:28.13

激安ドローンなんて機関砲で撃ち落とせるでしょ

2023/06/30(金) 18:24:14.09

その前に海を渡ってこれねえ

2023/06/30(金) 18:47:18.38

もう竹槍でドローンと戦えよお前ら
大和魂やらで撃墜すればよかろう

2023/06/30(金) 18:51:47.65

流石にそれは

2023/06/30(金) 19:06:28.28

経済制裁下でフィリピンよりGDP下位のイランが作った
2万ドルShahed136で航続距離1,800～2,500 km

2023/06/30(金) 19:08:46.28

>>286
バンバン撃墜されてるよな

実害はどんなもんだったんだろ

2023/06/30(金) 19:17:27.20

>>286
自衛隊というか先進国はレーザーとHPMの装備化がほぼ決定してるから、その手のUAVは数年後には全く無意味な存在になる

2023/06/30(金) 20:42:11.34

>>288
全く無意味になるかというと言いすぎな気がしなくもないが、現時点のSAMと対空砲による防空網でも
相当数のUAVが迎撃されてるからレーザーやHPMが実用域に達したらだいぶ有効性は下がるだろうな
同時対処ができず飽和攻撃に弱いというレーザーの弱点もHPMで補えるし

2023/06/30(金) 22:00:22.16

HPMって民生品ドローンには使えるけど
日本まで飛んでくるようなのは大型だろうし
仮に電磁シールドあっても無効化できるの？

2023/06/30(金) 22:03:55.45

>>290
つ在日外国人

2023/06/30(金) 22:04:27.83

>>291
内部の工作員用ってことか

2023/06/30(金) 22:18:04.23

>>282
87式が500両くらいあるならともかく、48両しかないから…どんだけカバーできるんだろうな
レーザーHPMも、携SAM並みに大量調達してくれりゃいいんだが流石にそうもいかん

2023/06/30(金) 22:20:09.67

>>293
そこは流石に買うべきかと
30mmにエアバースト弾入れれば
２ｋｍ先まで撃てる高射機関砲や

2023/06/30(金) 22:24:50.34

>>294
君が購入決定してくれるのかい？
だったらぜひ頼みたいが、そういうわけでもないからな
上の決定を待って一喜一憂だ

2023/06/30(金) 22:36:27.80

>>295
次期の装輪装甲車には30mm搭載のIFVも想定されてるぞ。
で、米国等もウクライナに以下の対空兵器を供給している

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230405-00344248
今、ウクライナにアパッチ用の30mmと
電波式の近接信管（VT信管）を搭載したXM1211近接信管弾を用意することで、
市販ドローンのような小型空中目標を低コストで効率よく撃墜することが可能
に、なるそうだね

2023/06/30(金) 22:38:38.27

>>296
それをどれくらいの数購入してくれそうか、目安は知ってるかい？
俺が購入決定するわけじゃないから、たくさん買ってくれと言われても悲しい顔しかできない

アパッチの30㎜よりブッシュマスターの30㎜のほうが威力は高いが、今度買うAMV装甲車に対空型できないものかね

2023/06/30(金) 22:40:28.23

>>297
悲しい顔しか出来ない？

大丈夫かな

2023/06/30(金) 22:40:53.19

>>298
うーん、俺が買うわけじゃないから…大丈夫とはちょっと言えないな

2023/06/30(金) 22:52:52.60

>>299
頭おかしいんじゃないか、と言ってる訳なんだがねぇ

結局は脅威によるだろうがIFVの選定が終わり、ある程度
導入されればそれは対空アセットとしても使えると思うぞ。
この手の研究は米国陸軍も5-6年前からしてるし
(ストライカーに30mm載せたドラグーン車でドローンを
撃ち落とす映像があったが何処に行ったか…)

2023/06/30(金) 23:14:15.76

>>300
頭がおかしいのは、ここで装備庁長官ごっこしているキミじゃないかな
使えると思うぞ、研究してるし、米にはあるし、うん大いに結構
で、ここは日本だ
調達の判断をするのはキミでも俺でもない、たくさん調達するよ！なんて書く意味はないんだよ

2023/07/01(土) 05:34:16.11

>>301
>頭がおかしいのは、ここで装備庁長官ごっこしているキミじゃないかな

何の電波を受信してるんだ？
>>282は、そもそもいわゆるドローンが
高価になりがちな対空ミサイルによらずとも
対処可能、て話をしてるだけなんだが
48 両しか調達されなかった87式見ての
悲観論を話してみたり、悲しい顔＼(^o^)／に
なってみたり、何が何でも日本はホロン部とか
言いたいのかね…相手も別に明確に配備してない、
つまり未だ可能性の段階の話なのに。

>296のJSF紹介兵器についてはここが詳しいな。

https://www.armadainternational.com/2022/12/controlling-the-forward-aerial-high-ground/
このレベルで充分なのだよ、レベル1の小型ドローンでも
(>282に戻る)
(87式に関しては↓
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
)

2023/07/01(土) 09:38:20.13

>>302
これ、重要なポイントなんだけど
SHORADではカバー可能な範囲が小さく、部隊の防空以外の広域防空を行うことはできなくてね
都市を防空したいなら48両なんぞとはけた違いに大量に必要になるわけだ

ペトリや中SAMはカバー範囲広いものの、1発1発は非常に高価で大量のチープドローン相手には向かない
いや、キモチは分かるよ？相手は弱い、こっちは強い、大量対処余裕！と思うのは大事だ
でもなあ、手持ちが少なすぎてなあ

まあ、一般都市多少焼かれても実際は大したことはないだろう、士気がかえって上がったりしてなｗ

2023/07/01(土) 09:42:46.39

>>275
その海上戦力が何時でも展開している、航空優勢を含む阻止攻撃が何時でも成功すると言う考えが
甘すぎるんじゃ無いかね？
陸自はそれらが突破される事を想定して島嶼部へ部隊配置する事になっている訳で。

>>278
敵方はそのGQM-163と同等ｽﾍﾟｯｸのKh-31Pを複数発撃ち込んでくるでしょう。
1個ﾊﾞｯﾃﾘｰでは飽和攻撃された場合に対処できない。
RSの同時対処は12目標まで。

>>279
南西諸島では中SAMを配備する島と島の間隔が100km以上あり、相互に連携する事はできない。
本土にしても西方重視で未だ3個方面隊にしか配備されていないからその30%の人口密集地も守り切れる物では無い。

楽感的過ぎやしませんかね？

2023/07/01(土) 09:51:05.97

>>303
ドローンの迎撃の話だったよね？
でウクライナの戦意は100機近く
～なお大半は撃墜～のシャヘッド
飛来でも未だに持続してるが

15億円してそりゃ100両配備するのも夢のまた夢
、の87式ならともかく
XM1211近接信管弾を用いるM-ACEシステム
なら既に
https://youtu.be/rr7ym1zkda8
を４月の段階で9セット提供すると表明している。
Bradley 等を出す片手間でこんな事が出来る位
高いものでなく、何ならこちらにも回す事も可能だと思うよ

>ペトリや中SAMはカバー範囲広いものの、1発1発は非常に高価で大量のチープドローン相手には向かない
>いや、キモチは分かるよ？相手は弱い、こっちは強い、大量対処余裕！と思うのは大事だ
でもなあ、手持ちが少なすぎてなあ
また興奮してるの？
いや、キモいわwwマジでwww

2023/07/01(土) 09:53:06.51

>>280
南西諸島有事の場合、中国本土から飛ばす事を考えるとレシプロUAVとかより巡航ミサイルの方が使われると思う。
DH-10巡航ミサイルなら中国本土から日本を射程内に納めているし、H-6爆撃機も6発を搭載可能。
これを500発以上保有しているとされているし。
対レーダー、対SAMバッテリー攻撃ならLS-6滑空爆弾とYJ-91を混ぜて撃たれると対処が難しい。

2023/07/01(土) 09:55:29.18

>>305
だからまあ、沖縄を多少焼かれても沖縄人の戦意が高揚する…と思っちゃえばいいんじゃない？

M-ACEシステム、米軍のシステムだけど…これを数百両日本に回してくれると思ってるんだな
しかも日本でも大量に作れると思い込みだした…うーんいつもながら無根拠

現実を冷静に指摘したら興奮とか言い出した、草4個も生やしちゃって興奮してるね
おちつけ、SHORADはそもそも大量に調達しないし、民衆を守るための物じゃない
部隊を守るための機材だ

2023/07/01(土) 09:57:07.45

>>306
興奮君はそれをなんとSHORADでカバーして防空するつもりらしい…
この距離感だと、UAVでの飽和攻撃も怖いし、巡航ミサイルも多数あり、さらに一時的であれ防空網潰された後の
通常爆撃すら視野に入ってくるからシャレにならんからな…

2023/07/01(土) 09:58:37.35

>>304
>敵方はそのGQM-163と同等ｽﾍﾟｯｸのKh-31Pを複数発撃ち込んでくるでしょう。
Kh-31ってこれけ？(10kg加算されてる方)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Russian_missile_-MAKS_Airshow_2003.JPG

>1個ﾊﾞｯﾃﾘｰでは飽和攻撃された場合に対処できない。
RSの同時対処は12目標まで。
えっと、Kh-31Pって一発:600 kgだっけ？
えっと、12発以上だと7.2トン、六機位よこして潰しに来るのか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Kh-31_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

2023/07/01(土) 10:04:42.91

日米の戦闘機も居るしレーダー停波して逃げられたら空振りするし中国は実戦経験ないしでKh-31Pの飽和攻撃てやる側にとっては相当リスク高そう

2023/07/01(土) 10:05:49.45

搭載母機は何機ある？たった六機ということはあるまいな

2023/07/01(土) 10:07:56.81

>>310
ただまあ、それをやれば美味しい沖縄が手に入るし、適当に焼けば「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて、ますます中国側に持っていかれる腹の立つ状況ではある
デニー如きが知事として支持得られてるってのが痛いよ

2023/07/01(土) 10:10:12.39

>>307
沖縄人、て誰？
何か変な幻想をそちらさんは持ってるようだが
1. ウクライナでもロシア系が自国攻撃されて親露捨てた
2. 沖縄県民は日本国民の中で一番反中意識が高い
この前提は置いといても

沖縄限定の話を始めてるのだよね。
…置く範囲が狭まる？3. w
またそれはXが付いている、米軍配備のものじゃないですよ？
詰まる所、民間の生産で何とかなるレベルの話し

>民衆を守るための物じゃない
部隊を守るための機材だ
まだ興奮してるの？w
https://kyivindependent.com/us-to-buy-gepard-anti-aircraft-guns-for-ukraine-worth-almost-120-million/
まあここでは米国が米軍装備でないゲパルトをウクライナのために
調達する話をしてるが
>The Gepards have been an effective defense against Iranian-made Shahed-136 drones used by Russia against Ukrainian cities and infrastructure, the German Embassy in Ukraine said last November.
社会インフラや都市防衛に貢献してるとあるな

お前さんの言う所の「民衆」はこの場合除外されるのか？
まぁ、言葉の定義が違うかもだがw

2023/07/01(土) 10:11:18.11

>>311
意味分かってるの？

もの凄い航空アセットがそのSAM1システムに拘束される
と言う事だぞ？w

2023/07/01(土) 10:16:15.50

>>312
>>310
大部隊を高々SAM1つ潰す為に展開したら
日米の航空迎撃を誘発し、大規模な航空戦に
発展しますよね

『適当に焼けば「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて』
喜ぶ馬鹿もいるようだけど…知事選以外の沖縄の惨憺な現状を
直視しろと…ダイインがマジモンのDie in the groundに成りそうw

2023/07/01(土) 10:16:37.80

>>313
じゃあなんでデニーが知事になってるのかな？という根本はさておいて

あのー、SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんですが
1行の宣伝文句真に受け、10行近く捲し立てちゃって興奮してる？市街地と比べて少ししかないよSHORAD

今問題なのは、都市や県を守る広域防空機材と、敵による攻撃手段のコストアンマッチだ
おちついてｗ

2023/07/01(土) 10:19:07.09

>>314
拘束したと思ってたら、飽和攻撃で撃破されちゃいましたー！
というわけで、絶対防護の盾でも何でもないのよね

>>315
那覇基地の第9航空団、たった2個飛行隊…大規模だと思ったんだろうが、相手は何機でしょ？

2023/07/01(土) 10:22:34.46

>>316
デニーさん以外はどうなってるの？
てそれは既に書いたかw

で
>あのー、SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんですが
それこそこの一行で思考停止してないかねぇ、w
それこそゲパルトにしてもそうだが(工場近く、いわゆる
銃後で迎撃してるツイートなどあり)民間施設を
守るのは当然出来るし現にしてる。
完封までにはいたってないが。
>今問題なのは、都市や県を守る広域防空機材と、敵による攻撃手段のコストアンマッチだ
おちついてｗ
Cost unmatchて何スカ, ？
落ち着いて書けば良いのにw

2023/07/01(土) 10:25:15.14

>>318
また10行くらい一気にバーッて書いてるけど、とりあえず興奮しないで落ち着いてｗ

大丈夫、SHORADじゃなくて中SAMとペトリが防空してるからｗ

2023/07/01(土) 10:30:16.24

>>317
>拘束したと思ってたら、飽和攻撃で撃破されちゃいましたー！
>というわけで、絶対防護の盾でも何でもないのよね

“絶対防護”が手前の基準なのか？w
その過程で大量の航空アセット失ったら駄目だと思うが…
そこは、検討無しね？！w

>>317
>那覇基地の第9航空団、たった2個飛行隊…大規模だと思ったんだろうが、相手は何機でしょ？
それが増強されないと思うの？それこそ、ロシアの自滅で余裕出きてるアンクルSAM
■「あらゆる距離で相当な脅威」
https://news.yahoo.co.jp/articles/85da7498dbdb8aa63f8a50098d588aac44e8b8a0

…F-35で壊滅的な打撃受けるんだっけ？中国の中の人

2023/07/01(土) 10:35:14.16

>>320
つまり、こちらのSAMの玉切れを狙ってから追加攻撃という…これなら航空アセットの消耗を最小限にできるわなｗ
およ、やっぱりSHORADは少なく、都市防護しきれないってとこ同意すんのね、ありがとー

あのー…第9航空団の増強は特に話にも上ってないし、那覇基地の施設拡大強化もないんだけど
え？あの小さな基地にさらに飛行隊追加って妄想ねじ込むんだ…

誘い受けのお手盛り記事を真に受けちゃってる、でSHORADどうすんの？

2023/07/01(土) 10:36:04.43

>>319
あ、言い返せなくなりました？
デニーさんには凄い期待をシテるみたいだけどw足元w

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCW6536QCWDIFI00B.html
2022/11/28 10:00
選挙イヤーの今年、参院選と知事選の全県選挙で連勝したものの、市長選では7連敗したことも踏まえ、
首長選で自公が推す候補に勝つための戦略や枠組みの必要性が提起された。会議は非公開だった。

2023/07/01(土) 10:39:27.69

>>322
内容もなく必死に捲し立ててるだけ、って自分で気づいてないようでｗ
笑っちゃったｗ

「参院選と知事選の全県選挙で連勝」
やっぱり重要な所では勝ってるじゃないか、まだまだデニーの天下は続くなあ

2023/07/01(土) 10:41:41.67

>>321
追加攻撃？また来てくれるのかい？！w
そして航空自衛隊第9航空団に拘りが有るようですが
…「沖縄」の「民衆」も対象になるレベルで攻撃を
仕掛けるんだよね、、米軍が黙って静観してるとでも？

喜んで正義の戦争始めてくれると思うんだけど違うんだ…
この国の人？あの国が自国に被害は出ないその手の戦争、
知らない訳は無い筈なのにw
で、戦争に被害は付き物だと思うがその知識も実はあんまり無いか
…内戦に毛の生えた闘争なら豊富に持ってるかもしれないがw

2023/07/01(土) 10:43:04.89

1民間人の意見だが戦争中に地上で安心して生産したり活動するためには、手厚い防空が欲しいですね。
工場でマシニング動かしたりしてる時に、屋根が落ちてきたり横から爆風に晒されたりするのは勘弁。

かと言って前線の自衛隊員のSAM引っこ抜いたら可愛そうだし…

2023/07/01(土) 10:43:07.04

>>323
肝心なのはローカルじゃないの？
…参院選を出してきたけど国政で
何か成果上げられたっけw
切り崩しは今も確実に進んでますw

2023/07/01(土) 10:46:30.25

>>324
また来てくれるのかい？！でこっち壊滅するんだけど…ｗ

米軍の頑張り大いに結構、で民間市街地の防衛はすっ飛んで行ってしまったね、SHORAD結局幾つ買うので？

2023/07/01(土) 10:48:31.59

>>326
肝心なのはトップだよ、ローカルがどうあがいてもトップは盤石だし県の方針決めるのはトップだからね
戦時想定した訓練も低調、コロナの対策も低調、それでも選ばれるデニー！つよすぎちゃった…
「防衛強化に大きな不安」

で、何の話？SHORADの話なんだけど・・・

2023/07/01(土) 10:50:45.74

>>327
追加で来る、て何の話をしてたんだい？w

>米軍の頑張り大いに結構、で民間市街地の防衛はすっ飛んで行ってしまったね、SHORAD結局幾つ買うので？
勝手に話に割り込んで来て何を言ってるんだか…w
で沖縄に絞るんだったら100とかで良いんじゃないか？
“完全防護”出来てなければ
『「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて』ガタガタになる、なんて事はないから。
それこそ、ウクライナで起きている事をどう見てるのやらw

2023/07/01(土) 10:51:58.91

>>325
ペトリで高価値高空航空機からは守られるけど、UAVや巡航ミサイルでの背後広域攻撃やられると防衛手段が少ないし
せめてインフラや工業団地守るためのSHROADもそう多くないですからな…
そこを題材にすると、大興奮で10行くらいわめき散らす人が居るので、話がなかなか進まないという

まあ、割り切るしかないんだろうけど

2023/07/01(土) 10:53:13.77

>>329
追加が来ないつもりでいる、何の話で？

なるほど、沖縄の根強い感情を理解していない…ロシア側に取られたウクライナ東部は
9年前やたらスムーズに取られたのをどう見てるのやらｗ
仕込みと煽りで取られるよ、国

2023/07/01(土) 10:55:09.44

>>328
>肝心なのはトップだよ、ローカルがどうあがいてもトップは盤石だし県の方針決めるのはトップだからね

何が出来るの？そのトップさんは。
ああ、これかw
>県が頼りにする国からの振興予算は、保守系の仲井真弘多(ひろかず)知事時代に当初予算額で３５０１億円に達したが、
>オール沖縄系の翁長雄志知事時代になると減額され、

>>>今年度は２６８４億円と１０年ぶりに３０００億円を下回った。

>８月３１日に発表された来年度の概算要求も前年度比２００億円減の２７９８億円。当初予算でさらなる減額も予想される。

まぁこれは敗因含めこのサンケイ記事に書いてるが
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20220911-327IYWVQUBKWFF75SXUKUL5EWA/%3foutputType=amp

>戦時想定した訓練も低調、コロナの対策も低調、それでも選ばれるデニー！つよすぎちゃった…
次あるの？下地が出たりトーイツの話が出たりと誤算はあったが
…次は別の宗教かKAMIKAZEに期待をします？
まぁ、コローナは来ちゃったけどねw

2023/07/01(土) 10:57:59.44

>>332
絞るからなおさら本土への反感が高まり、デニー優勢になる悪循環で中国高笑い、ってかｗ
そういうところが下手だよね、日本人ｗ

この分だと次もデニーだ、なんせ絞られてるからなあ…
沖縄の本音を理解してやろうや、彼らも死にたくはない、そしてSHORADは別にたくさんの数は無く、UAVと巡航ミサイルの飽和は…

玉城デニー知事、防衛強化に「大きな不安」　沖縄慰霊の日
https://news.yahoo.co.jp/articles/929782321c093905ec1da065b0519aa02765e280
沖縄県の玉城知事　「県民への影響、最小限に」と要求　防衛省の破壊措置命令延長に
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1168301

2023/07/01(土) 10:58:19.64

>>330
>ペトリで高価値高空航空機からは守られるけど、UAVや巡航ミサイルでの背後広域攻撃やられると防衛手段が少ないし
>せめてインフラや工業団地守るためのSHROADもそう多くないですからな…
うん。で
>そこを題材にすると、大興奮で10行くらいわめき散らす人が居るので、話がなかなか進まないという
自己紹介ですか？
SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんです！
と定義を持ち出して民衆がーと言ってる脳足りんさんの
話にしか見えない…ゲパルトの話ししたらヒートアップしてるしw

2023/07/01(土) 10:59:49.55

>>331
おまえが相手してる荒らしは
ふたまるきゅというキチガイじゃないか？
頭のおかしい全文引用と長文と罵倒が特徴

2023/07/01(土) 10:59:56.92

>>334
ご自身の事だと気づいてないようでｗ

ゲパルト(1行だけ)の話より前から、そちらさん派手にヒートアップしてアップップ
つまり、民衆はSHORADじゃ守れないって話、ご理解いただいたと考えてFA！

2023/07/01(土) 11:00:40.08

>>335
そういうあだ名ついてたのか
んじゃとりあえず、全員でIPとワッチョイNGにしちゃってOK？

2023/07/01(土) 11:01:23.57

>>333
>この分だと次もデニーだ、なんせ絞られてるからなあ…
>沖縄の本音を理解してやろうや、彼らも死にたくはない、そしてSHORADは別にたくさんの数は無く、UAVと巡航ミサイルの飽和は…

玉城デニー知事、防衛強化に「大きな不安」　沖縄慰霊の日
https://news.yahoo.co.jp/articles/929782321c093905ec1da065b0519aa02765e280
沖縄県の玉城知事　「県民への影響、最小限に」と要求　防衛省の破壊措置命令延長に
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1168301

本音って、これか？
→「政府においては県民の生命財産の安全を確保する万全の措置を取る必要があると考え

平時の配備でなく、配備そのものを否定してる、のでは無いわけ?

沖縄の、お前さん言う所のトップ、さんはw

2023/07/01(土) 11:02:23.91

>>338
また10行、内容がないのでNGにしとくよ、ふたまるきゅ

2023/07/01(土) 11:13:57.35

>>335
それっぽいねぇ

>>336
>ゲパルト(1行だけ)の話より前から、そちらさん派手にヒートアップしてアップップ
>つまり、民衆はSHORADじゃ守れないって話、ご理解いただいたと考えてFA！

発狂してますw
>>313で、米軍でも採用されてないプライベートベンチャー兵器
つまり部隊でどう運用してるかノウハウの無い代物を
提供してる話をしたけど、>>307でアホ言ってる(米軍のシステム)
事に気が付いてもうホッカホッカですよ
…発火？w

で、工業団地とかインフラの防衛の話をしてたんだっけ>>330
https://youtu.be/HR6mRs1ICUQ
この手のもんは、部隊にしか配備出来ない？w

2023/07/01(土) 11:15:54.29

自分が「ふたまるきゅ」だと言われてるのに相手の事にしてる
やっぱり知的障害あるなコイツ…

全員でNG、に同意取れたっぽいので適用します、そういう独りよがりな長文罵倒は皆の迷惑になるし
こうやって全員に嫌われるからやめときなよ、自己顕示欲強すぎて辞められないだろうけど

じゃね

2023/07/01(土) 11:17:42.68

自分(が相手してるアホ)への指摘
>335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-Sjvf [113.20.244.9]) sage 2023/07/01(土) 10:59:49.55 ID:Mp5IX2NM0
>>331
>おまえが相手してる荒らしは
ふたまるきゅというキチガイじゃないか？
>頭のおかしい全文引用と長文と罵倒が特徴

の後でのこのレス
>339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-7S4V [175.177.40.49]) sage 2023/07/01(土) 11:02:23.91 ID:kz7sk6tn0
>> 338
>また10行、内容がないのでNGにしとくよ、ふたまるきゅ

どうしたんだ？「ふたまるきゅ」メンバー。
自身が特定されたと知って誰か(＝ここでは俺)に投影か

…てNGにしたから分からんか

2023/07/01(土) 11:19:04.14

>>341
あ、

意味不明な転嫁して逃げ出しやがったわ
「ふたまるきゅ」メンバーのID:kz7sk6tn0は

>じゃね
帰って来んなよ、バーカw

2023/07/01(土) 13:35:36.03

>>309
別にKh-31Pだけを撃ち込む必要もあるまい。
別のプラットフォームからCMも撃ち込んでくるだろうし、滑空爆弾やLD-10ARMも飛んで来ることになるだろう。
SEAD機もJ-16なら250機、Su-30なら100機、旧式になるがJH-7の100機も十分脅威になる。
戦略目標となるなら10機やそこら用意するのは造作もない事。

>>310
レーダーを停波してもESMに位置情報を取られていたら滑空爆弾やら巡航ミサイルやら飛んでくる。
平時の運用の様に駐屯地内サイトに置いていればESM以前に衛星情報でも攻撃される事となる。

>>311
少なく見積もっても500機程度はあるでしょう。
稼働機としたら300機程度となろうが、制空戦闘機とは別に10機やそこら差し向けることは容易。
空自が焦ってF-35導入したりXF-3開発を行う程度には危機的状況。

2023/07/01(土) 13:35:46.78

>>325だが
すまん、俺が不用意に民間の防空の話をしてしまったから…

2023/07/01(土) 13:47:46.59

>>314
相互連携も無い1個バッテリー程度ならもの凄いアセットなぞ必要無く。
中国軍が本気で島を取りに来た場合、鎧袖一触でやられる事になる。

>>325
安心していいと思う。
ウクライナ並みの長期泥沼戦争でも無い限りインフラ攻撃やら民間資産攻撃を普通はやらないから。
沖縄の場合は嘉手納や那覇の航空基地を狙った攻撃が外れて流れ弾被害とかはあるだろうが
重要軍事目標に近いとか三菱の兵器工場で働いてるとかで無い限り、攻撃を受ける事はないでしょう。

日本全土をくまなく守るとかは政治家の詭弁だし、自衛隊の運用もその様にはなっていない。

2023/07/01(土) 15:56:28.70

空自と陸自の高射部隊は、以前は空自が高高度で陸自が中高度と役割分担があったはず。
ただ、陸自が03式でホーク改から大きく高度と射程を伸ばした割には、空自のメインはPAC2のままで代わり映えしない。
いっそ空自の高射部隊は、パトリオットは対弾道ミサイル用のPAC3だけ残して、対航空機・巡航ミサイル用は地上配備型のSM-6などに切り替えた方がいいんじゃないか？

2023/07/01(土) 17:23:25.51

>>347
高度と言うより役割の違い。

空自の高射は空自基地、米軍基地、人口密集地に対する要地防空。
陸自の高射は陸自展開地点に対する野戦防空。

空自高射はBADGEシステムに連接され高度な情報を得ながら全国的に運用されるのに対し、陸自高射は師団方面隊高射指揮システム毎に指揮統制される。

陸自でも近年はネットワーク化を図り、対空戦闘指揮統制システムでJADGEに連接する様になった。
役割の垣根が低くなって来たのだから、空自の高射は再度陸自に戻しても良いかもね。

2023/07/01(土) 18:26:40.18

>>344
結構な数あるよなあ、そこに護衛のJ-20もそれなりにつくだろうから面倒くさい

2023/07/01(土) 18:28:26.27

>>345
いやかまわんよ、「ふたまるきゅ」だけNGすれば普通に話も進むし

>>348
そう考えると、空自にこそ近SAM短SAMクラスの防空能力を追加して、人口密集地へのチープアタック防護してもらいたい…が
これも過渡期だ、100kw級レーザーには期待したいもんだな

2023/07/01(土) 18:56:17.66

しかしイージス艦が最大射程400ｋｍ近いＳＭ－６を導入するのに、空自のパトリオットが最大射程100ｋｍというのはいかがなものか。
陸自のような部隊防空と違い、国土防空を担っているのなら、もっと広範囲に防空可能な装備に変えるべきではないかな。

2023/07/01(土) 19:36:06.74

>>351
発射点からレーダーで400km先の目標を探知したとすると、それは高度12,000mを飛行している目標。
これより低い目標は水/地平線の下になって探知出来ない。
そして戦闘機や巡航ミサイルの多くはこれより低い高度を飛んでくる。

SM-6が400kmの射程を発揮するにはE-2C等によるCECを介した中間誘導が必要。
S-400も同じで最大射程を発揮するには別のユニットの支援を受けなければならない。

悪戯に長射程を求めるとシステムの大型化、高価格化を招くから難しいところ。

空自は広域防空は戦闘機で、絶対に護らなくてはならない場所のみSAMで防護する方針だから。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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