【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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2023/05/20(土) 07:36:42.94ID:TDiC4dKA0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/04(火) 17:58:01.51ID:O0YeLuHu0
・・・そもそも固定のSAMサイトなんて事例そんなないやろ
2023/07/04(火) 17:58:07.32ID:acWaLAJ+d
>>439
EUも共同研究始めるし、レールガンがその答えに成るかもね
2023/07/04(火) 18:14:40.13ID:EK8ybpdl0
>>440
「防げないから新システム作る金くれ」って米ミサイル防衛庁が議会で話すレベルなんで批判とかではないよ

下の図見てどうやったら迎撃できるのって理屈考えてる感じ
ttps://imgur.com/m8bzUE9
2023/07/04(火) 18:25:18.95ID:x9uWEOc5d
固定のSAMサイトが活用されたのってベトナム戦争、中東戦争、湾岸戦争とか？
正規軍同士の戦い位でしか矢面には立たないだろうからあまり活用されてるイメージは無いな。
2023/07/04(火) 18:41:11.19ID:J+MBEati0
>>438
宮仕えという慣用句をご存知ない
2023/07/04(火) 18:42:54.67ID:J+MBEati0
>>439
現状で極超音速弾に対する決定版な手段がないことは事実だが、それは理論上不可能ということを示唆するものではない
2023/07/04(火) 19:02:56.49ID:UyLemN7c0
現状のミサイル防衛システムがHGVに対応出来ないってのはおおむね事実だけど、それは広域防空の話であってMDシステム自体を狙ってくるようなHGVをヘッドオンで迎撃するのはそんなに難しくはないし、現状のPAC-3でも可能だよ。

中SAMもソフトウェアの改良で対応予定。
2023/07/04(火) 19:13:35.69ID:EK8ybpdl0
そんな生易しいもんじゃないと思うが
地上からはもちろん宇宙からも見つけにくいものをどうやって捉えるか？が問題の段階だし
2023/07/04(火) 19:45:08.05ID:UyLemN7c0
>>448
>>443の図にある探知追尾で問題になるのは地平線が問題になってくる数百キロより遠くの話。宇宙から見つけにくいなんて話は知らん。

HGVより高速で小さいスペースデブリだって普通に地上レーダーで追尾してる(HGV追尾するなら宇宙から赤外線でだろうけど)。

HGVに対するミサイル防衛とミサイルシステムの自己防御は技術的には別の話。
2023/07/04(火) 20:00:49.72ID:EK8ybpdl0
>>449
衛星からはHGVは普通の弾道弾より10倍から20倍は"暗く"見えると言われてる

大気外で予測可能な動きをする熱源より、大気内で不規則に動く熱源を識別する方が難しいって話だろ
2023/07/04(火) 20:19:51.09ID:J+MBEati0
「現状で手段が無い」ことと「構造的な欠点」を意図してかせずか混同してるのはアホ以外の何物でもない
2023/07/04(火) 20:21:58.99ID:B74nX/M+0
>>448
1個の飛翔物体として見た時のHGVやHCMは高度数十キロの超高空を飛んでくるから
数百キロまで近づけば地上レーダーから丸見えになる
そこから着弾までは数分かかるんだから対処する時間くらいあるだろう

実際HGVではないがPAC-3を狙ったキンジャルやイスカンデルは落とされてるわけでな
2023/07/04(火) 20:27:58.85ID:O0YeLuHu0
グアムの立地でも対中戦には移動・分散型の新型アショアを必要としてるんよ・・・

PAC-3置いて解決とはいかないわけよ
2023/07/04(火) 20:47:30.05ID:EK8ybpdl0
>>452
100km直進なら遅い場合(mach5)は1分、最高速(mach10)だと30秒か
ターミナル段階ならワンチャンあるかな？
2023/07/04(火) 20:53:30.53ID:EK8ybpdl0
>>451
お前が何の下調べもしてない事はわかったから消えてくれ
2023/07/04(火) 21:13:46.53ID:B74nX/M+0
>>454
100キロじゃなくて数百キロだよ
地平線までの光学的な見通し距離は高度20キロなら500キロ、30キロなら600キロくらい
逆に言えば高度20キロを飛んできたミサイルは500キロまで近づいたところで水平線から顔を出すってことだ
大気による屈折とかもあるから実際の探知距離は単純な光学的な見通し距離とは多少ずれるだろうけど
（ちなみに地球の半径をR、高度をHとすると地平線までの地表の丸みに沿った光学的な見通し距離Dは
D = arccos{R / (R + D)} で計算できる）

んで500キロの距離を飛ぶのにマッハ10でも2分半、マッハ5なら5分くらいかかる
これだけ時間があれば迎撃ミサイルをぶっ放すくらい普通にできるだろう
2023/07/04(火) 21:17:08.64ID:B74nX/M+0
>>456を一部訂正
D = R * arccos{R / (R + D)}
の間違い
ちなみにこれはよくあるD = K(√H1 + √H2)の形の式と違って地球を真球と仮定している以外には
一切近似を含んでないからどれだけ高高度でも成り立つ
458名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.129])
垢版 |
2023/07/04(火) 21:21:07.15ID:niDtTF6oa
>>423
世論の非難を浴びる原発と軍事目標である陸アショアを同列に語るのか？

>>424
艦艇等移動式であれば先ず北朝鮮の様な国には探知不可能だ。
そこが考えられないから何時も馬鹿にされているのだから？

>>425
偽装してもレーダーの電波は出さざるを得ないし、SEAD機相手に電子妨害とか自殺行為に近いよ。
そもそも空自海自が鉄壁なら、態々離島に中SAMやら陸上戦力を配備しないでしょ。

>>434
移動式でもランチャーは増やせるでしょ。
459名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.129])
垢版 |
2023/07/04(火) 21:26:09.00ID:niDtTF6oa
>>444
SA-2とかナイキとかも一応移動式。

>>453
HGVの探知の前に、HGVを撃つ側の目標探知がある。
位置が変わらない固定式の場合、最初から攻撃座標は判っているが、移動式の場合は
何処にいるのか探知から始めなくてはならない。
これだけでも攻撃の難易度が上がる。
2023/07/04(火) 21:28:23.86ID:acWaLAJ+d
>>458
配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
中SAMは偽装電波源の生成機能もあるから、そう簡単には狩れないよ。
2023/07/04(火) 21:33:59.26ID:qrjLZksE0
君ら詳しいな。流石軍板の住人だ。取り敢えずペトリオットとちゅSAMの調達頑張っていただきたい。
2023/07/04(火) 21:36:39.70ID:s5EtKRI50
空海が鉄壁ならSAMなんて置かないて言ってるのが凄く素人臭いなあ
2023/07/04(火) 22:12:43.99ID:EK8ybpdl0
>>456
仰角無しで500km先のミサイル捕捉できるの？という疑問が
PAC3などのレーダーのノイズ除去能力ってそんなに高かったか？
2023/07/04(火) 22:38:03.39ID:B74nX/M+0
>>463
その辺はレーダーシステムの性能次第だから何とも言えんが、光学的な見通し距離から概算すればそうなるって話で
実際の距離と比べても大きくは違わんだろう
少なくとも何も考えずに100キロと仮定するよりは正確なはずだわ
まあそれもレーダーシステム自体の探知距離が見通し距離よりも長ければの話だが

ちなみにそういう細かいことを言い出したら実際のレーダー波は大気で屈折するから、物理的光学的な水平線よりも
少し向こう側まで見えたりするぞ
典型的な波長のレーダー波だと地球半径を3割ちょっと大きくして光学的な見通し距離を計算したのと等価になるはず

あと>>456再度訂正
D = R * arccos{R / (R + H)}
の間違い
2023/07/04(火) 22:45:31.02ID:A0ioKR5s0
>>437
>>440
政府の発表や方針にアラがあるからって、その辺のトンチキおじさんを代わりに信用するわけないんやで
2023/07/04(火) 22:47:35.28ID:A0ioKR5s0
>>456
光学的な見通し距離をそのまますべて視程として使える
雲があろうと塵があろうと靄があろうと
2023/07/04(火) 23:14:06.70ID:EK8ybpdl0
>>464
天候レーダーで調べたらやはりクラッタがあるらしい
1度なら30km内とか色々書いてあるが、設置場所高度と天候次第っぽいな
2023/07/04(火) 23:18:21.01ID:A0ioKR5s0
>>467
条件悪いと100㎞どころか50㎞先の地表近くすらひどいもんさ
469名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.106.199])
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2023/07/05(水) 17:48:28.40ID:62cwjcDna
>>460
> 配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
そんなあやふやな理由で数百億の経費を掛けることなんて出来ないでしょ。
空自海自の防御を突破される事を想定して、島にも必要最低限の防空能力を持たせる必要があるから
中SAMが配備された。
当然、攻め手側も中SAMが有ることによりそれをSEADで制圧する必要が発生する。

> 中SAMは偽装電波源の生成機能もあるから、そう簡単には狩れないよ。
何個あるのかね？
それを攻めようとする者なら当然その性能を調べそれを攻略出来る戦力を投入する。
J-16が4機、それぞれYJ-91/Kh-31Pを4発合計16発。
同時にCMによる基地施設制圧も行われた場合、
1個バッテリーでは防ぎ切ることなど不可能でしょう。
470名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.106.199])
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2023/07/05(水) 17:50:02.34ID:62cwjcDna
>>462
では何故、中SAMが配備されているのか？
警備部隊に携SAM配備では何故ダメなのか？
説明できるかね？
2023/07/05(水) 18:55:30.40ID:0ieXJPqPd
>>469
軍事的なプレゼンスを示す事をあやふやとか、マジで言ってるのか？
相手が躊躇するハードルを上げるのも立派な防衛だぞ
2023/07/05(水) 19:08:00.64ID:0ieXJPqPd
>>469
偽装電波源は空中で電波を交差させて作るから、発信源が壊されない限りは何度でも使える
だから、ワイルドウィーゼルはクラスター使って範囲攻撃したり、機銃攻撃の距離まで近づいて攻撃したりする
多くの経験と高い練度が求められるから、ナゴルノ・カラバフ戦争で出来たレベルでは無理だろう
2023/07/05(水) 19:51:02.92ID:n3byBnjaa
最低限の常識がないとちょっとキツイよね
話にならない
2023/07/05(水) 20:42:19.03ID:0ieXJPqPd
>>473
自覚しました？
2023/07/05(水) 20:43:13.72ID:0ieXJPqPd
>>473
ゴメン、ワッチョイ間違えました
2023/07/06(木) 00:14:59.65ID:dNJNX4Z00
>>469
防ぎきれはしないが、相手からの攻撃のハードルを上げることはできるし
そういった姿勢を示していること自体が同盟国からの信頼にもつながるわけでね

まだないが、新近SAMも配備するだろうし
まだないがレーザーとかHPMもあることになるんじゃないの、多分
2023/07/06(木) 12:55:54.42ID:WHViwDQZ0
シャヘドなんかは目視の手機関銃でおとせているけどな
国民の目通報アプリが活躍
夜間は難しいだろうが
2023/07/06(木) 15:47:41.59ID:7NQqG8lf0
VADSなら夜間でもいける

早く公明党と鈴木宗男を黙らせて空自の退役した奴をウクライナへ送って欲しい
2023/07/06(木) 17:37:18.39ID:TvCK9ESn0
空自の退役将校をVADS懲罰砲ごとウクライナ送りにしろとな?まあ資格だけ取って民間行くようなやつは国外追放しても大丈夫か
2023/07/06(木) 17:54:49.90ID:PrYVtPCHp
SAMネットの前に要撃機の存在を考慮するべきでは
481名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.221])
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2023/07/07(金) 00:53:49.79ID:/33bvTDYa
>>471
無いよりもある方が良い何てあやふやな事を言うからでしょうに。

>>472
偽装電波発信装置も電波発信源。
ESM解析されたら攻撃されるでしょうに。
ましてや相手側がそれを想定するなら、当然巡航ミサイルやLS-6等を混ぜて攻撃して来るでしょうし。
電波発信源に手当たり次第に撃ち込まれたら防ぐ方法は無い。
482名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.221])
垢版 |
2023/07/07(金) 00:59:03.65ID:/33bvTDYa
>>476
それは当然。
しかし、相手側が攻撃を行う意図があれば当然それを超える手段を講じてくる。
現状の中SAM1個バッテリーでは鉄壁の防御と言える段階にはなく、また島嶼に鉄壁の防御を行う必然性があるのか
と言った議論もある。
人も物も金も有限だからね。

>>480
そちらも万全とは言い難いから。
だから島嶼部に中SAMの配備やレーダー網の展開、いすも型の空母化何かをやっているわけで。

自衛隊は中SAMがあれば万全何てお気楽な考えじゃ無いんだよね。
2023/07/07(金) 01:27:57.02ID:DTGID1Th0
>>482
だからいろいろ組み合わせているわけで、一つだけの要素に着目してもしょうがない
2023/07/07(金) 01:48:29.47ID:bT5o6/q8d
>>481
プレゼンスと言ってるのに、あやふやはねーよ
プレゼンスを示して躊躇させるのは＝だろ
単にお前が知らなかったんだろ

電波源はビームを交差させる方式だから探知されにくいし、2機のレーダーと高機動車を利用するらしいから、単純な飽和攻撃で黙らせるのは無理
少なくとも複数回の攻撃が必要だが、それを空自が黙って見てるというなら都合が良過ぎる
485名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.87])
垢版 |
2023/07/07(金) 02:11:35.18ID:v5USoBDga
>>483
一つだけに着目しているわけでは無いよ。
空海の防御線を突破される恐れがあるから、島嶼部に中SAMが配備されるわけであり、
中国側にその気があればその中SAMとて突破されると言う話なだけで。
486名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.169])
垢版 |
2023/07/07(金) 02:22:51.89ID:4g9qN3i2a
>>484
> プレゼンスと言ってるのに、あやふやはねーよ
> プレゼンスを示して躊躇させるのは＝だろ
> 単にお前が知らなかったんだろ
では何故
> >>458
> 配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
こんな事を言ったのかね？

> 電波源はビームを交差させる方式だから探知されにくいし、2機のレーダーと高機動車を利用するらしいから、単純な飽和攻撃で黙らせるのは無理
交差させた所で発信源はあるのだから探知されるよ？
擬似電波発生装置はARMの発射を探知した場合に作動され、主レーダーの電波を
真似た擬似発信源を作り出し、ARMを誤誘導させる事を目的としている。
ARMを撃たれる前に主レーダーが見つかっていた場合、主レーダーの座標データで攻撃を受けることは防げない。
また、最近のARMは当初入力の座標以外から発信された電波に向かわない制御もなされる。
常時擬似電波を発生させる何て運用やったとしても、電波発信源それぞれにミサイルやら滑空爆弾を撃ち込まれたら対処出来ない。

> 少なくとも複数回の攻撃が必要だが、それを空自が黙って見てるというなら都合が良過ぎる
同時に行われるでしょう。
それが可能な物量を敵方は持っている。
空自が対処可能な範囲でしか攻撃して来ないと言う発想こそがご都合主義でしょうに。
2023/07/07(金) 04:10:31.99ID:bT5o6/q8d
>>486
無いより事前にある方が良いだろ
レーダー部隊や監視隊とは違い、戦闘部隊だから自治体に与える意味合いが大きく違う
有事や緊迫化して増強するなら運用基盤ともなるし、なにより開戦劈頭の一撃を防げるのは大きく違う

複数箇所からのビームを重ね合わせて生成するから、出力の関係で優先目標は何も無い電波源とならざる負えない(発信側も強弱や位置を変えるので余計に)
そしてその区別はワイルドウィーゼルの能力の根幹となるが、中国軍が米ワイルドウィーゼルのレベルに達した部隊が有るかと言うとかなり怪しいだろ

戦闘機や無人機のセンサーで偽装したレーダーを捉えるには中SAMの射程内と＝だから、どちらにしろ高価な機体をキル出来るな
空自と在日米のF-35と米本土からの来援が迫る中で、どっちにも色気を出すのはまあ無理
台湾と沖縄九州を叩きつつ、韓国にもインドにも警戒してと手数が足りないのは中国の方だぞ
腰を据えて中SAM狩りを出来るのは、一時的にせよ航空優勢が取れてからだし、その時点で中国空軍が破壊されて無きゃな
2023/07/07(金) 10:53:01.67ID:/1H4MSd/a
中SAMがARM発射されるまでは偽装電波出さないだの、偽装してある電波発信源を電波出してるから見破られるだの、電波出してないSAMを電波発信前に発見だの、前提条件が愉快すぎるやつが湧いてて草
電波脳と名付けよう
2023/07/07(金) 12:55:54.42ID:DTGID1Th0
>>485
突破しづらくするための戦闘機だし、近SAMも公言しないだろうけど置くだろうし、突破後の奪還にAAV7だ
1つだけに着目してんなって
2023/07/07(金) 23:17:27.04ID:55WZXq+v0
高速滑空弾block1も12式能力向上型も情報出てこんね
ほぼ極秘開発だな
491名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.66])
垢版 |
2023/07/08(土) 14:19:59.81ID:Z4hfGE74a
>>487
> 無いより事前にある方が良いだろ
その言い方があやふやでしょうに。

> 複数箇所からのビームを重ね合わせて生成するから、出力の関係で優先目標は何も無い電波源とならざる負えない(発信側も強弱や位置を変えるので余計に)
そりゃARMのシーカーの話でしょ。
母機のESMには発信地点がわかるでしょうに。

> そしてその区別はワイルドウィーゼルの能力の根幹となるが、中国軍が米ワイルドウィーゼルのレベルに達した部隊が有るかと言うとかなり怪しいだろ
それは推測に基づくあなどりでしょ。

> 戦闘機や無人機のセンサーで偽装したレーダーを捉えるには中SAMの射程内と＝だから、どちらにしろ高価な機体をキル出来るな
ESMは相手方レーダーより遠距離で探知が可能。

> 空自と在日米のF-35と米本土からの来援が迫る中で、どっちにも色気を出すのはまあ無理
中国が動くとしたら当然それらに対抗出来ると確信した時でしょうな。

> 台湾と沖縄九州を叩きつつ、韓国にもインドにも警戒してと手数が足りないのは中国の方だぞ
> 腰を据えて中SAM狩りを出来るのは、一時的にせよ航空優勢が取れてからだし、その時点で中国空軍が破壊されて無きゃな
推測に基づく願望でしょ。それ。
492名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.66])
垢版 |
2023/07/08(土) 14:24:49.64ID:Z4hfGE74a
>>488
> 中SAMがARM発射されるまでは偽装電波出さないだの、偽装してある電波発信源を電波出してるから見破られるだの、
いや、それが普通の運用だから。
どうしたって偽装電波発生装置は主たるレーダーより送信出力が劣るのだから、
同時に使用したら送信出力でバレバレでしょう。
戦闘機で言うならばフレア撒きながらAB全開の様な物。

>電波出してないSAMを電波発信前に発見だの、前提条件が愉快すぎるやつが湧いてて草
電波を出していないSAMバッテリーがどうやって目標を見つけるの？
当然自前のRSを使うでしょ。

> 電波脳と名付けよう
そちらは脳足らずかな？
493名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.66])
垢版 |
2023/07/08(土) 14:28:55.15ID:Z4hfGE74a
>>489
一つだけに着目しているのはそちらでは？
希望的楽観で物事を見ている様だが、軍事は最悪の事態に備えることが肝心。
2023/07/08(土) 14:51:55.82ID:zEfVqVuY0
>>493
最悪の事態ではなく、段階を踏んで事態に備えることが肝心
そーら本気でガードしたけりゃ、本島のぞく奄美宮古石垣与那国に、それぞれ３桁発射な数の中SAMランチャーと
短SAMや近SAM発射機20両づつ持ち込むくらいが必要だろよ

そんなんしないから、同盟も抑止力にするし戦闘機もカバーすんの
2023/07/08(土) 15:33:50.76ID:ZRVh6VELa
なんでSAMが何処とも情報やり取りせず単独でしか敵を探さないと思ってるんやろな
2023/07/08(土) 16:38:20.37ID:zEfVqVuY0
それくらいは別にいだろう、どうなるかわからんし
2023/07/08(土) 19:22:38.93ID:z6NEuI3Dd
>>491
あやふやと感じるのはお前に知識が無いから
プレゼンス、運用基盤構築、地元自治体への心理的影響と、ぱっと思い付くだろ

ESMには、方位分解能っていうのが有るんだよ
ESMの諸元だけでミサイル撃つには、F-2で開発してた高精度方探みたいなのが必要

西側と旧東側のSAMシステムを持つ多くの国と演習をし、実戦を熟してるアメリカより中国が上は無い
侮りでは無く、経験の差だ

ESMではミサイル誘導に必要な精度が出ない

日米韓でF-35が増え続け、インド台湾の戦闘機戦力が近代化されてるので、戦力的に中国が其れ等とやり合って勝つのは無理
まあ、在日中国人による騒乱や台湾を政治的に機能不全にさせたりの超限戦で勝ちを決めたいのはそうだろう
2023/07/08(土) 19:58:00.23ID:z6NEuI3Dd
因みに高精度方探は未だ実用化ならず
2023/07/08(土) 19:59:54.20ID:+TmwfNNP0
>>496
良くはないな
SAMの射撃レーダーは監視レーダーじゃないからな
2023/07/08(土) 20:11:35.78ID:z5sVZEuB0
お前らすげえ知識だな。中の人?何でそんなに誘導弾の仕組みとか語れるんだよ…

ところで12式地対艦誘導弾の射程延長したやつ、護衛艦とか戦闘機からも発射するん?
2023/07/08(土) 20:37:55.28ID:6Cej32Zp0
>>500
12式SSM能力向上型は、スタンドオフミサイルの主幹だから、陸海空すべてがプラットフォームになる。
将来的には海自護衛艦の17式SSMも、全部こちらに置き換えられるだろう。
空自の方はF-2用のASM-3系、F-15J用のJASSM-ER、F-35用のJSMと併用だろうけど。
2023/07/08(土) 21:58:16.22ID:5RM/DROC0
>>500
12式から派生した射程延伸型には
・17式艦対艦(12式に射程延伸&対地能力追加して艦載化)
・哨戒機用新空対艦(17式の哨戒機版)
・12式地対艦能力向上型(地発)
・12式地対艦能力向上型(艦発)
・12式地対艦能力向上型(空発)
の5種類がある

12式地対艦能力向上型の空発型はF-2からの運用が前提で次期戦闘機にも載りそうだが哨戒機には載せない模様
ただし意外なことに輸送機から撃てるようにする動きがある
ソースはこれの31行目と61行目
↓
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
2023/07/08(土) 22:10:58.90ID:yfE6l+3e0
>>499
SAMの監視レーダーの話でしょ
2023/07/08(土) 23:19:25.37ID:z6NEuI3Dd
>>502
和製ラピッドドラゴンは楽しみだの
2023/07/08(土) 23:25:16.76ID:z5sVZEuB0
>>501
>>502
Thanks.
こういった情報がサッと出てくるあたり勉強してるね、大したもんだ。
12式の射程延長したやつが令和の対艦ミサイルのスタンダードになるんだね。社会出たての俺に教えても絶対信じない内容だな、3つの自衛隊が敵地を精密爆撃出来るスタンドオフミサイル装備するとか。
2023/07/08(土) 23:46:29.81ID:x5hmfyYV0
>>502
付け加えるなら、
・潜水艦発射型誘導弾
・目標観測弾
もだね。ともに今年から開発試作開始。
2023/07/09(日) 00:11:07.17ID:g0KAOWT+0
謎の目標観測弾、あったな。忘れてた。和風ラピドラも12式派生？空発型と哨戒機用の違いもようわからん。
一時期の陸自の戦闘車両ファミリー企画のようにグダらなければ良いけど。
2023/07/09(日) 00:12:18.59ID:lawUlUod0
スタンドオフの地発型の部隊編成はどうなるかな。
12式ＳＳＭ能力向上型は７個の地対艦ミサイル連隊で決定。
それ以外で現時点公表されているのは、高速滑空弾大隊×２（九州と北海道に配備？）、長射程誘導弾部隊×２（富士と北海道配備？）。
2000～3000ｋｍという準中距離弾道弾なみの射程になる高速滑空弾と極超音速誘導弾だが、字面だけなら前者を高速滑空弾大隊に、後者を長射程誘導弾部隊にとなる。
実際に射程3000ｋｍあるなら、狙われやすい九州・北海道より、本州中央部の富士あたりに配備した方が良いような気もするが。
2023/07/09(日) 10:26:49.24ID:W261ZXE3d
何か最近長文でレスする輩が至る所に出て来るような・・・。
2023/07/09(日) 11:15:31.91ID:7uJlup/+0
俺の知りたい情報を書き込んでくれれば長文でも良いよ。

逆に何の情報も寄越さない無駄レスいらないよ。
2023/07/09(日) 12:38:39.35ID:Vn3JmSMFd
↑無能で無益なレスで草
2023/07/09(日) 15:37:01.83ID:g0KAOWT+0
日本には準長距離弾道弾とか隣国間弾道弾とか新しいジャンルのミサイルを開発して欲しい。
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-C/4h [223.135.56.26])
垢版 |
2023/07/09(日) 17:29:58.86ID:RcH564dN0
全て島嶼防衛用誘導弾になります。
2023/07/09(日) 18:19:26.91ID:FN4bMCc8r
「島嶼防衛用」が既にニッチな新ジャンルでは？
2023/07/09(日) 18:44:13.26ID:npEiY7i7d
島嶼防衛用で3000kmまでいける実績できちまったからな
2023/07/09(日) 18:47:35.73ID:wF1CleXN0
予定と実績の言葉の意味をだな
2023/07/09(日) 19:20:04.43ID:npEiY7i7d
>>516
この場合は「島嶼防衛用」という言葉の範囲の問題だから、メディアに出て特に反対らしい反対の世論が出ないことで実績となるのだ

って書いてから思い出したけど3000kmは「極超音速誘導弾」で「島嶼防衛用」って言葉は直接入ってなかったな
2023/07/09(日) 19:51:07.32ID:g0KAOWT+0
確かにそこは重要だ。
今後、南極基地の防衛用としてより長距離なミサイルを企画しても世論には受け入れられるだろう。
2023/07/09(日) 19:59:20.07ID:7uJlup/+0
国民が安心して仕事したり、海外の投資家に投資してもらうためにも迎撃ミサイル配備は進めたほうが良いよね。

沖縄で自衛隊反対してる人たちって何なん?
2023/07/09(日) 20:25:45.03ID:lawUlUod0
15年か20年ほど前だったか、防衛省が島嶼防衛用に射程500ｋｍの対艦対地ミサイルを具申したら、公明党に潰されたことがあった。
そのあおりもあってか、88式後継の12式はまさかの200ｋｍという短射程にとどまった。
結果、中国軍に成す術なくなり、その悲惨なシミュレーションを見せられた岸田首相の鶴の一声でスタンドオフ祭りで、まさかの最大射程3000ｋｍ。
日本の防衛政策は防衛費倍増もそうだが、やるべきことを政治理由でやらなかった挙句、反動で天井知らずになるパターンが多い。
この調子でいけば、核武装も憲法改正も転換期を迎えて勢いがつけば、あっさり実現しそう。
2023/07/09(日) 21:02:37.60ID:8PCPv9o90
>>520
憲法改正はともかくとして核武装は単なる国内問題じゃないんだから無理だろ
NPTの傘を何とかしないと核物質引き上げられて経済制裁食らって詰むだけ

自前の核武装じゃなくて核シェアリングレベルでいいなら別だけどさ
2023/07/09(日) 21:14:44.43ID:vp6MeLc30
海水からのウラン抽出って結局研究で終ったな
2023/07/09(日) 21:26:33.04ID:7uJlup/+0
>>520
スタンドオフ祭り…その言い方嫌いじゃないw少しずつ少しずつ実力を蓄えたくれればいいよ。

発射プラットホームもどんどん増やそう。
2023/07/09(日) 22:49:19.39ID:Ejpqi+2Zd
海水ウランは、技術的にはほぼ実用段階だったらしいが、牡蠣みたいにウランを捕集する縄を大面積に垂らす必要が有るのがネックと聞いた
場所を選ぶ日本だと、正浸透幕の方が良さげ
https://www.global.toshiba/jp/technology/corporate/rdc/rd/topics/21/2109-04.html
2023/07/09(日) 23:32:30.89ID:PvneraEJa
>>521
ロシアをエスカレートさせて核撃たせるのが良い
それでNPT体制は根底から崩れる
もしくはロシアに日本を核恫喝させる
2023/07/09(日) 23:33:25.92ID:PvneraEJa
>>524
素直に高速増殖炉をやれば済む
2023/07/09(日) 23:34:15.28ID:tBRYzZ1C0
>>525
いやもうそんなんなくても、このままなら日本の核武装は既定路線でしょ
議論なしにあっさりトマホークすら入れてんだから
2023/07/09(日) 23:43:25.70ID:Ejpqi+2Zd
>>526
高速増殖炉サイクルが確立出来ても、70倍にしか増えないぞ
529名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-0TTi [220.156.12.56])
垢版 |
2023/07/10(月) 07:10:01.96ID:0g2BLVEyM
70倍に増えれば原発40年で終わるものが280年分になるから充分だが
問題はコストと製造量だ
六ヶ所村の設備が稼働したとしても毎年5基分の燃料しか作れず、40年間稼働予定でしかない
既に20兆円投入してるから年間5000億円分回収しなければならない
1基分の燃料に1000億円増しで請求しなきゃ元取れないのだ

それって同規模の石炭火力の石炭代より高いｗ
話にならんってやつだ
今後再エネで１ｋWhあたり10円以下になるっつってんのにそれじゃ
始まる前から終わってる
2023/07/10(月) 07:44:58.93ID:5mfTVpOj0
現在の六ヶ所の再処理工場は高速増殖炉サイクル用じゃなくて軽水炉プルサーマル用

高速増殖炉サイクル用は第二再処理工場が構想されていた

高レベル放射性廃棄物の低減目的もあって長期的にはやるだろう
531名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.165])
垢版 |
2023/07/10(月) 10:24:00.66ID:dLpX199ha
>>494
当然その戦闘機のカバーが及ばないことも想定するでしょう？
一つだけに着目しているわけでは無いから、次善の策を講じている訳で。
532名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.165])
垢版 |
2023/07/10(月) 10:26:00.99ID:dLpX199ha
>>495
中SAMにネットワーク射撃能力がある訳でもなく、空自のJAGDEは射撃に使用出来るほどの精度も無い。

>>499
中SAMのレーダーは監視と射撃兼用だよ。
533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.107.214])
垢版 |
2023/07/10(月) 10:42:18.21ID:QwUsyPqBa
>>497
> あやふやと感じるのはお前に知識が無いから
> プレゼンス、運用基盤構築、地元自治体への心理的影響と、ぱっと思い付くだろ
繰り返すが無いよりはあった方が良いなんて発言はあやふやそのものだろ？違うのかね？

> ESMには、方位分解能っていうのが有るんだよ
> ESMの諸元だけでミサイル撃つには、F-2で開発してた高精度方探みたいなのが必要
いや、F-16のHTSもF/A-18のCLCでもESM諸元を元にレーダーを攻撃する機能があるのだが？
だからそれらでレーダーに対するJSOWを使用した攻撃ができるし、AGM-88の最大性能を発揮するPBモード、EOMモードはそれ前提のモード。
電子戦型のJ-16Dも当然その機能を持つ。

> 西側と旧東側のSAMシステムを持つ多くの国と演習をし、実戦を熟してるアメリカより中国が上は無い
> 侮りでは無く、経験の差だ
それ根拠の無い侮そのものでしょう。
平時のELINTは中国軍も行っているし、日本近辺で行われる自衛隊や米軍の演習には常に
中国側のELINT機が観測に来ている。
中国側もロシア等旧東側国やイスラエルから技術供与を受けてかなりの技術、情報を溜め込んでいるでしょう。

> ESMではミサイル誘導に必要な精度が出ない
出るよ。出なければAGM-88の最大性能も発揮出来なければ、JSOW等GPS誘導の弾薬使用も出来ないでしょうに。

> 日米韓でF-35が増え続け、インド台湾の戦闘機戦力が近代化されてるので、戦力的に中国が其れ等とやり合って勝つのは無理
> まあ、在日中国人による騒乱や台湾を政治的に機能不全にさせたりの超限戦で勝ちを決めたいのはそうだろう
完全なる憶測に基づく侮り。
534名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.192])
垢版 |
2023/07/10(月) 10:56:13.21ID:znZV2Et2a
>>498
試験は成功裏に終わっているよ。
ただ、自衛側にそれを装備化する余裕が無いだけ。
その試験データはXF-3の開発に引き継がれる。
それに3次元高精度方探システムの研究は文字通り3次元の目標探知を目指した物で、SEADに使用される
2次元探知とはまた別の物。
2023/07/10(月) 11:51:58.41ID:UYvFfC6e0
>>531
だから単独で圧倒できる数のSAMはないわけで、カバーが及ばないから逆の意図にするのもよくないぞ
2023/07/10(月) 16:07:47.43ID:qypJTsxpd
>>533
無いより有った方が良いのは明らかだろ
理由は上で上げたが、思い付かなかったんだろ

いや、当たり前の事を言われても困るんだが
その方位分解能が低いからクラスターを使って撃破確率を上げてる
対レーダーミサイルが偽装電波原の識別が出来るとは限らんし、普通の爆弾では効果範囲が狭いからな
ワイルドウィーゼルが低空で積極的に接近してガンだって使うのが、必ずしも遠距離攻撃が宛に出来ない証明だ

平時のELINTは日本も行ってるから、条件は一緒だな
所で、情報収集が簡単な艦載SAMと、陸地でしか訓練出来ない陸上SAMの情報が同じ様に通用するなら楽で良いね

別に憶測にでもない
アメリカの介入が阻止されたら分が悪いのは確かだが、参戦すれば確実に勝てる

>>534
公式でそんな情報出てたか？
ソース
2023/07/11(火) 07:52:08.35ID:x9iY2jAq0
軍用と民間が全く同じ半導体デバイス使うようになった時代に過去のSEADの話ばっかし過ぎじゃない
巨大な砂漠のど真ん中ならともかく都市部に設置されたAESAと民間の電波の識別なんて無理ゲーよ
ウクライナの戦争みたいにもっぱら衛星と無人機だよりになるしかない
米が大量に送り込んだHARMは旧式のPESAにすらほとんど効果ねぇし
538名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.108.244])
垢版 |
2023/07/11(火) 08:20:34.30ID:iAnEdAQEa
>>535
最早意味が判らんな。
航空戦力が、突破される恐れがあるから中SAMが配備されている。
一つだけに着目しているわけでは無い。
これで判らないのかね？
2023/07/12(水) 21:31:50.98ID:CoIZISso0
>>538
そういうロジックだけ弄っても何の意味もない
突破される「恐れ」はあるし、さらに中SAMも潰されれば丸裸
それで終わりか？占領されたら次は奪還だ、AAV7もあるぞ
要は手段を多く持つという事、そんだけ
2023/07/14(金) 18:00:20.69ID:MssprabDd
JAXAはまた失敗したし、こりゃ解体だな。
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