【極超音速】国産誘導弾総合スレ83【滑空弾】

2023/05/20(土) 07:36:42.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/21(月) 13:26:40.16

>>589
北朝鮮の様に失敗を糧に打ち続ければ安定する
新型や改良型の初号機がミスったからって大騒ぎしたり悲観するやつは北朝鮮以下の低能

2023/08/21(月) 18:46:51.56

>>591
実験で失敗するのはいいだろ
日本は本番で連続失敗してんの

2023/08/21(月) 19:06:24.10

>>593
スペースXは本番でも数多いを失敗している事を知らない情弱

2023/08/21(月) 20:35:41.28

>>593
本番で連続失敗って何のこと？
H3は試験機だったけど。

2023/08/21(月) 20:57:58.64

イプシロンはJAXAの衛星に民間衛星も載せて失敗
H3はだいち3号載せて失敗

いずれも本番である

2023/08/21(月) 20:59:43.42

試験機に衛星載せるのがタコなんだよな

2023/08/21(月) 21:01:27.30

試験機に衛星載せるのも海外じゃ普通にやってるんだよね

2023/08/21(月) 21:13:12.41

スペースXのファルコン9およびファルコンヘビーの打ち上げ失敗って
212回中完全失敗が1回、もう1回は片方のペイロードの軌道載せ失敗
現行機のブロック5では191回連続成功

本番で数多く失敗ってどこらへんが？
初代ファルコン1のことなら最初の3基は超小型衛星やダミーペイロードで失敗しているがこれを本番と言えるのかどうか
ファルコン1は1基だけ商業して打ち上げいるのみ

2023/08/21(月) 21:24:40.81

もう日本的な考えを捨てるべき何だろうね。
民主党の事業仕分けは正しかったと、後世は伝えるかもしれないね。

2023/08/21(月) 21:34:22.67

いやいや、自民党＋して、更に科研費を先細らせた原因だろ
日本を先細らせた元凶は効率化や改革なんだから

2023/08/21(月) 22:45:13.34

>>599
スターシップが連続失敗しまくってるやん

生みの苦しみはイーロン・マスクも経験済み

2023/08/21(月) 22:47:39.17

>>601
行政改革自体の是非はともかく効率化が悪いことのように書いてるのはマイナンバー拒否老害並みに非効率ぽくってなんかねえ

2023/08/21(月) 23:01:10.58

>>603
利便性強化なら兎も角、効率化は悪いだろ
効率化＝リソースの削減だぞ
公務員は他の先進国並みに増やすべきだし、法人化した大学も元に戻すべきだ
役所職員の委託化なんて禁止すべき

2023/08/21(月) 23:02:12.41

話が逸れすぎでは……？

2023/08/21(月) 23:19:04.75

>>604
効率化はリソース最適化という意味もある
リソース削減とは限らない

2023/08/21(月) 23:36:30.93

>>606
日本では限ってる

2023/08/21(月) 23:40:04.83

>>607
それは日本の行政改革自体の方法の問題であって、効率化自体が悪いわけではないということ

2023/08/21(月) 23:41:03.26

>>608
日本の話をしてるんだけど

2023/08/21(月) 23:43:31.17

>>608
あと、リソースの最適化でも非常時の裕度は削られるから、ろくな物じゃない

2023/08/22(火) 06:27:23.82

>>609
その前に日本語（カタカナ語を含む）の問題なんだけど

効率化にはリソース削減もリソース最適化も含む

その上で、平成期の日本の行政改革が事実上リソース削減であったのは否定しないが、それはリソース削減が駄目だったということであり、「効率化」の他のやり方（リソース最適化）が駄目とは言うことは意味しない

>>610
リソース最適化のやり方による
バッファをもたせる趣旨ならそう配分すれば良いだけ

「整理」と「整頓」の違いと同じ
整理（リソース削減）は捨てる事、整頓（リソース最適化）は捨てず使いやすいように並べ替えること

整頓（リソース最適化）のみすれば、リソースの絶対量が減るわけではない

2023/08/22(火) 06:56:57.34

>>611
日本ではリソースの削減を意味するんだよ
最適化の意味なんて、言葉でしか存在しない

人員を余らせてるのを余ってると考えるのが財務省や政治家、経営者を始めとした日本人の主流だよ
だから、最適化＝は先細り1択なんだ

2023/08/22(火) 07:25:35.80

>>612
まずは日本語の最適化という言葉にはリソース削減もリソース最適化も含まれるということが理解できたことは偉い

その上で、日本で効率化はリソース削減しか意味しないというのは明らかに誤っている

例えばトヨタ生産方式で整理（リソース削減）と整頓（リソース最適化）を明確に区別した上で、両者を併用して効率化を実現するとしている
（そして効率化によって捻出した再配分可能リソースを研究開発に投じろとしている）

日本一のトヨタ自動車も研究開発の為のリソースは効率化（リソース削減とリソース最適化）で実現している

2023/08/22(火) 07:28:25.40

>>613
正　まずは日本語の効率化という言葉には
誤　まずは日本語の最適化という言葉には

>>612
最適化ではなく効率化という言葉の誤り

2023/08/22(火) 09:24:23.31

>>613
トヨタは下請けに押し付けてるだけじゃねーか
あれこそ裕度の無い糞典型例だろ

2023/08/22(火) 09:28:31.62

>>614
日本では、人事の効率化と最適化は同じ意味だ
国や地方公共団体の人事ではそう扱われてる
其れが日本の最適化と効率化の現実

2023/08/22(火) 12:05:05.97

トヨタも世界で通用しなくなって工場を結構な数閉鎖してたよな。

2023/08/22(火) 12:42:04.84

ま、下請け側はそう言うよな

2023/08/22(火) 14:47:31.51

>>615
トヨタは下請けにも厳しいが、その結果捻出した再配分可能リソースを研究開発に投じ、次世代車両においてはHEV、PHEV、BEV、FCEV、水素内燃機関車等、多方面で展開する「王者の戦い」を挑めている
これこそリソース削減とリソース最適化による効率化の賜物である

業界で言われる事だが
「トヨタは金は出すが口も出す。日産は金は出さないが口は出す」
の通りであろう

>>616
日本一の企業であるトヨタが全くそうでない時点で明らかに異なる
（事実上リソース削減だけだった行政組織や自治体も平成期では多かったのは事実ではあるが、当然日本の全てがそうではない）

2023/08/22(火) 14:51:46.63

>>617
世界的な工場の集約化はトヨタに限った話ではない

2023/08/22(火) 18:14:39.84

>>619
営利企業なら良いが、国や行政機関がやったら駄目な方法だ

令和でも改革って言ったら、リソース削減だよ
勿論、外注も含むぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-V0bS [49.104.41.43]) · 2023/08/22(火) 22:19:31.42

外注にすれば簡単に情報を売れるからな。
だけど日本人の個人情報なんて漏洩しすぎて逆に県単位じゃないとまともな価格にならなさそう。

2023/08/23(水) 12:46:17.61

>>617
某所にて

北京現代が重慶工場売却を開始、現代自の中国戦略修正で
https://jp.reuters.com/article/china-autos-hyundai-idJPKBN2ZY05N
>韓国の現代自動車と中国国有自動車大手、北京汽車集団との合弁会社である北京現代は、
>重慶工場を３６億８０００万元（５億０５００万ドル）で売りに出した。
>北京産権交易所が１１日に開示した文書で明らかになった。
>厳しい価格競争と需要減少に見舞われる中、現代自動車が進めている中国戦略の軌道修正の一環だ。

>重慶工場は２０１７年に生産を開始し、生産能力は年間３０万台。

>現代自動車の広報担当はロイターに対し、
>同社は「中国における販売実績の改善に向けたさまざまな措置を講じている。
>生産車種の最適化を通じて収益性を高める取り組みを強化する計画だ」と述べた。
>今のところ買い手やスケジュールは決まっていないという。

>現代自動車は中国でピーク時には５工場を抱えていたが、２０２１年にそのうち１つを売却した。
>最終的に運営を２工場に集約する計画。

2023/08/24(木) 13:19:35.81

>>623
それは単に中国から脱出しようとしてるだけでは

2023/08/24(木) 15:04:59.96

中国脱出にかこつけて自分の商売が崩壊してるのをうまく誤魔化そうとしている、だな

2023/08/29(火) 10:04:30.15

長距離ミサイル初売却へ　米「JASSM」日本に
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad95b0a4ef4b111740d38ef45813effa951f3c0a

2023/08/29(火) 10:45:21.20

記事読んだらJASSM-ERじゃん
しかもどの-ERかも書いてない
めちゃくちゃ
何が正解なのだよ

2023/08/29(火) 11:18:50.21

>>627
>JASSM-ER
ERしか買う意味ない。F-15 JMSIP再近代化改修機用の空対艦でしょう (それ以外はいっさい議論になっていない[はず])
https://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-158_(ミサイル)

2023/08/29(火) 14:03:57.29

今の攻撃計画は

空124発　海72発　陸192発+滑空だった40発の合計400発規模のミサイル一斉射撃計画
狙いは核基地攻撃力なので最終的に陸海から滑空弾100発投射→追撃で巡航ミサイル等300発投射
みたいな経過くになり、別途アメリカも300発規模の投射力を有する
追加で米本土からラピッドドラゴンでミサイル300-500発のおかわりができる

計700+500発を短時間に投射する作戦計画の模様

また攻撃は陸海空の基地を日本15箇所、アメリカ5箇所から打撃可能とし
一定数核着弾しても攻撃力を損なわない作戦理論、現在中国、ロシアの核投射力は同時に8-10以上の拠点にたいし核投射できないので
それ以上の基地数から物量飽和する理論

2023/08/29(火) 16:11:58.11

>>627
JASSM-ER B2型やね
B3とDはアメリカでも26年度以降の納品だから納期が延びるから実質的にB2が最新型

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/japan-joint-air-surface-standoff-missiles-extended-range-jassm-er

2023/08/29(火) 22:34:10.53

>現在中国、ロシアの核投射力は同時に8-10以上の拠点にたいし核投射できないので
こんなん初めて聞いたが、どういう理屈？
短弾頭のICBMの発射機だって10機以上はあるだろうし、MIRVなら更に数は増える。

ミリ秒単位の同時着弾が条件とか？

2023/08/30(水) 03:19:00.78

中国は10年前までは核弾頭の数が200と推定されていたので、対日に使えるのは10発までとする説が有力だったはず。今は500弾頭目指して増産中(2023年1月で410発、SIPRIの発表)なので対日は30-50になりそう。アショアもイージス艦4隻純増も、根拠地攻撃力=滑空弾巡航ミサイル保有も、この中国が核弾頭を日本に50-100発撃つかもしれない(殲滅戦をする)、と言う危険性に対するもの。
もちろんロシアの弾頭数は桁一つ多い。ロシアとは米露の相互確証破壊で理性が働くことが前提になる。

2023/08/30(水) 06:59:47.24

>>630
有能
防衛省含め、なぜこういう当たり前のリリースができないのだ…

2023/08/30(水) 07:02:37.65

https://www.youtube.com/watch?v=6UkoYQ9NV9o

2023/08/30(水) 14:26:52.80

>>632
800発の増強計画じゃないのか?そしてアメリカ国務省の推計じゃ2030年代に1500発の予測
核搭載候補はDF17とDF26でこれは各200発前後の合計400まで増強される

そしてロシアが弱体化したいまこの核圧力は日米で半々に分けられる。つまり東太平洋と西太平洋だ
日本側は最大100のDF26の圧力に対抗できないといけない
DF17は既存のシステムの延長で相殺可能なのでそこまで脅威はない

2023/08/30(水) 15:11:10.58

>>635
>800発の増強計画
2023年1月に410発 (すみません、その先は数字が拾えなかったので、昔の500発で書きました)
とにかく「北の弾道弾がわが国の安全・・」という、ウソ・方便の類は完全に無くなり、中国の脅威を表に出すようになりましたね。
どこかの時点で、NATO方式の米軍核弾頭の利用もあるかもしれませんね。滑空弾は何も隠さず射程3000km目標を新聞に書き、潜水艦発射の弾道弾も記事になりました。両方とも核弾頭が念頭かも

2023/08/30(水) 20:52:14.53

F-3スレにこんな記事が貼られている・・
https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/august/9186-japan-britain-and-italy-forge-tri-nation-partnership-for-next-generation-air-to-air-missile.html
「Japan Britain and Italy forge tri-nation partnership for next-generation air-to-air missile」 2023/9/29
公式ソース無しの模様。ちょっと信じがたいが、確かにあるかもしれない出来事

2023/08/31(木) 01:14:00.46

>>637
あまり期待しない。コケた日英共同AAMの二の舞いになりそう
現段階だと政府が急推進してるレールガン、AD-sam、HGV、12改誘導弾、滑空弾A型は試験中の一部部隊先行配備すらありえそうなくらい急ピッチだ

たいしGPIやGCAP、国際共同開発は短期間での配備にならず、GCAP関連なら期待ゼロ

2023/08/31(木) 08:42:30.78

今日は開発費320億の精密誘導弾の答え合わせや

お前らの予想を書け

2023/08/31(木) 09:33:45.25

俺の20cm級ちんぽこミサイル500発分

2023/08/31(木) 09:34:56.31

はい、次のペンシルロケット

2023/08/31(木) 09:39:38.50

対空ミサイルは通常戦争の要だから経済効率とか抜きで完全国産化して欲しい
これをイチから自力で作れるかどうかで結構政治的な立場も違ってくるでしょ

2023/08/31(木) 09:57:57.72

AD-SAMｽｺﾞｽ

2023/08/31(木) 14:05:51.35

概算要求出たで～
噂の精密誘導弾は新型のスタンド・オフ・ミサイルだって

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/index.html

2023/08/31(木) 14:16:41.88

川崎がやってたやつかな

2023/08/31(木) 14:22:33.37

A-SAMの取得も載ってるやん

2023/08/31(木) 15:20:33.47

＞弾薬の確保約９，３０３億円(他分野を除くと約４，０６８億円)
＞継続的な部隊運用に必要な各種弾薬について、所要の数量を早期に整備。(「スタンド・オフ防衛能力」、「統合防空ミサイル防衛能力」を除く。)

＞１７式艦対艦誘導弾(７７億円)護衛艦等に搭載するため、従来に比べ射程の延伸した１７式艦対艦誘導弾

＞新艦対空誘導弾(２２２億円)護衛艦部隊の防空能力を強化するため、長射程の艦対空誘導弾

＞中距離空対空ミサイル(ＡＡＭ－４Ｂ)(１５８億円)Ｆ－２及びＦ－１５に搭載する中距離空対空ミサイル

＞空対艦ミサイル(ＡＳＭ－３Ａ)(１１４億円) Ｆ－２能力向上機に搭載する空対艦ミサイル

2023/08/31(木) 16:09:27.38

>>646
新型艦対空222億ってやっぱSM6じゃなくてASAMなのかな?
SM6だったら1発240万-320万ドルで222億じゃ50発も買えない

2023/08/31(木) 16:21:05.24

>>648
28ページにイメージ画像があるけど、どっちなのか見分けがつかない

2023/08/31(木) 16:28:51.25

>>648
>新型艦対空222億ってやっぱSM6じゃなくて
SM6は、SM6で明記されているはず。従ってASAM確定

2023/08/31(木) 16:34:12.27

>>648
SM-6は15ページ目に352億って記述があるからA-SAMで確定

2023/08/31(木) 18:08:45.50

https://youtu.be/VGsIKwA6BHk?si=7bOnJqX5ySw8Tn8Q
防衛装備庁もハッスルしてるな
ただ、100KW級のレーザーでも迫撃砲弾を破裂に至らしめるまで6秒ほどかかるのか…

2023/08/31(木) 18:27:57.86

>>652
静止目標に照射できてから6秒ほどかかるなら、目標をレーダーで探知して照射できる
までの時間や実際は動目標なことも考慮すると、複数の高速目標撃破は難しそうだな
対艦ミサイルに対しては一発が限度かな、護衛艦には複数装備する必要があるだろう

2023/08/31(木) 18:50:49.19

>>653
元から対艦ミサイルには300kwは欲しいと試算してたから、これ以上は有るでしょ

2023/08/31(木) 19:09:20.35

ASM-3、せっかくあんな本格的な超音速ミサイル作ったんだからもっと活用してほしいんやが
高速滑空弾のバリエーション弾頭に加えてナンチャッテ超音速巡航ミサイル作ったら良いんじゃね
極超音速がコケた時の保険にもなるし

2023/08/31(木) 19:17:58.53

艦載化して欲しい

2023/08/31(木) 19:18:50.61

>>655
射程距離が微妙だからなあ

2023/08/31(木) 20:32:19.74

>>652
照射したら瞬時に発火するけど自分で爆発するまで6秒かかるんじゃないの？

2023/08/31(木) 22:43:43.05

鉄が発火する訳ないやろ

2023/08/31(木) 22:52:32.11

>>655
あれは実態として対レーダーミサイルやろ

2023/08/31(木) 22:55:00.17

というか、極超音速はシースキミング出来ないから住み分けできる

2023/09/01(金) 00:48:09.62

>>655
極超音速兵器の特性は「高度30kmを巡航する場合極超音速を容易に維持可能で重量1-1.5トンミサイルでも射程1000kmを軽く達成できる」
ところにメリットがある。たいし超音速は飛翔高度が10-20kmの間で1.5トンでは射程300-500kmが限界になる

また極超音速弾は終末速度マッハ4前後を維持でき自己鍛造弾や無炸薬貫通弾を搭載することで作戦の幅を増やしつつ射程を両立できる
小型化余地も大きい
しかし超音速は最悪終末速度マッハ2.0以下まで下がるので破壊力はトマホークと大差なく、弾頭種も制限される

こういう仕組みで別規格の極超音速兵器を開発する必要性があると同時に滑空弾より時間がかかるにも関わらずわざわざ研究する

2023/09/01(金) 01:27:57.10

概算要求に基地防空誘導弾は載ってるけれど、11式の調達もまだ続いているのかな

2023/09/01(金) 09:35:16.22

ASM-3って今回のA型と違うの開発が続いてて完成したら射程400kmオーバーになるから派生型作るにしてもそこからじゃね

2023/09/01(金) 11:29:47.39

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:JASDF_ASM-3#/media/File%3AJASDF_XASM-3_CFT_pod_left_front_view_at_Gifu_Air_Base_November_19%2C_2017_02.jpg
インテークのアップたけど外見からは吸気口全く見えないくらい正面ステルス対策されてる

2023/09/01(金) 12:06:36.79

>>665
てか、発射後に外れるカバーじゃない？

2023/09/01(金) 12:21:33.97

>>652
今は迫撃砲より小型ドローンのが脅威になりそうだから、対小型ドローン兵器として活躍しそう
ドローンなら1秒もあればプロペラが焼けて墜ちるだろうし

2023/09/01(金) 12:40:51.77

小型ドローンなら三菱の20キロワットのやつが一瞬で落としてたと思う

2023/09/01(金) 18:09:57.72

軌道を逸らすのが目的なら1秒でも良いんじゃね？
現状CIWSを完全に置き換えるじゃなくて追加で載せるだろ

2023/09/01(金) 18:13:47.85

ロシアはまともなレーザー兵器持ってないから
それがある場合にドローンがどれぐらい活躍できるのかは興味があるな

2023/09/01(金) 18:16:21.44

>>668
民生用と言うかトイドローンは10-20kWで良さそうですね。戦闘機搭載用でAAMの無力化が150kW。すると対艦ミサイル落とすには300kWになりそう

2023/09/01(金) 23:38:16.45

>>665
カバーちゃう
内側の見えない部分に吸気口があるんや
これはASM-3AじゃなくてASM-3のイラストだけど吸気口は同じ
https://i.imgur.com/jZBRaIQ.png

2023/09/01(金) 23:50:10.51

>>672
ほーん
有り難う

2023/09/01(金) 23:55:08.46

これインレットカバーじゃないのか

2023/09/02(土) 09:19:17.46

トランジェントフェーズでとれる　Kh-31と同じ斜め外向きのふた

2023/09/02(土) 11:22:06.11

しょーもない釣りかと思ったらマジだった笑

2023/09/02(土) 18:00:01.35

川崎の新地対艦、地は要素研究から開発に移行したんだな。

2023/09/03(日) 06:06:45.42

国交省令和６年度各省庁官庁営繕計画書に関する意見書（全体版）（PDFファイル　8,784KB）
ttps://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001626336.pdf#page=249
防衛省-33 / 59(文章表記ページ数P.245)
防衛装備庁北海道 541,793 極超音速燃焼風洞試験場 26,314,035 特Ａ
航空装備研究所千歳市試験棟 R6 ～ R10
※大型エンジン試験施設新設が令和５年度で終了予定なので記載がなくなり
R6概算要求の概要P.35記載の極超音速燃焼風洞試験場を千歳試験場に整備
（令和6年度-令和10年度予定）の方が記載されている。
ttps://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf#page=35

2023/09/03(日) 07:18:21.68

>>672
ttps://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:JASDF_ASM-3#/media/File:JASDF_XASM-3-E_Integral_Rocket_ramjet_left_front_view_at_Gifu_Air_Base_November_19,_2017_02.jpg

これ見ると、イラストの位置に吸気口とか見えないが？

2023/09/03(日) 17:30:06.51

なんかインテーク？のコーンの基部に可動しそうな銀色の部分があるな。
ひょっとしてスライドして吸気する？

2023/09/03(日) 18:07:25.25

https://i.imgur.com/PI3leuR.jpg

2023/09/03(日) 18:31:25.35

マジかよ？
軍ヲタで爆発ボルトとか知らんヤツ居るの？

2023/09/03(日) 18:38:05.59

>>682
こういう場所に火工品は使わんだろ
多分、熱剥離やアクチュエータ

2023/09/03(日) 18:40:15.42

そうか
にしても、インテークカバーをそれと分からないって酷いわ

2023/09/03(日) 19:54:25.28

やっぱりカバーやんけ

2023/09/03(日) 20:09:18.31

asm3て大型の航空機落とすのに転用出来ないんかな

2023/09/04(月) 00:28:57.85

対艦ミサイルで航空機狙うとかオーバーキルすぎでは？
費用対効果も悪すぎだろ

2023/09/04(月) 00:32:38.82

>>687
例え輸送機でもペイするだろ
価格考えろよ

2023/09/04(月) 00:40:35.28

>>686
>asm3て大型の航空機落とすのに
パッシブレーダー機能(レーダーアンテナを直撃する)があるので
そのままHARMミサイルで対地(レーダーサイト攻撃)、対AWACS攻撃ができると、噂されている。実験したかどうかは不明。

2023/09/04(月) 00:46:52.40

小回りが効く構造じゃないから航空機を狙うのは難しい
大型機でも鑑定に比べたらはるかに俊敏だからな
不意打ちできれば別だけど

2023/09/04(月) 01:03:46.59

今LRAAM作るなら中SAM改ないしは中SAM改二ベースになるんじゃないかな

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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