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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683386512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1前スレ1 (ワッチョイ f610-sceX [153.131.99.14])
2023/06/07(水) 22:36:59.69ID:yyXVBCwl0402名無し三等兵 (アウアウクー MMb5-t6WR [36.11.224.163])
2023/06/24(土) 14:17:12.28ID:tOEQ0yqwM 交渉が揉めたところで関係ないようにするのも対策だな。
403名無し三等兵 (ワッチョイ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
2023/06/24(土) 14:19:11.81ID:X2V1ueaV0404名無し三等兵 (ワッチョイ 859b-OfpS [118.2.88.48])
2023/06/24(土) 14:23:51.78ID:syJuAp5Z0 日本が抜けたら英伊はまた出資先探すところから始めないといけなくなるから終わるな
405名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-OfpS [60.88.123.3])
2023/06/24(土) 14:47:13.13ID:6F++5Pfe0 交渉をするのは英伊のカスタマイズの権利と国内生産に関する権利がメイン
設計に関することは英伊は争う姿勢は無い
日本が防衛政策で何を宣言したかは知ってるだろう
それに対して英伊は何も抗議してないので設計上の何らかの要求はしてない
それに、テンペストが潰れたから英伊を引き取ったのであって、日本から統合を持ちかけたわけでもない
英伊が日本の次期戦闘機にあれこれと要求する権利もない
ほぼ、カスタマイズと生産に関する交渉でしょう
設計に関することは英伊は争う姿勢は無い
日本が防衛政策で何を宣言したかは知ってるだろう
それに対して英伊は何も抗議してないので設計上の何らかの要求はしてない
それに、テンペストが潰れたから英伊を引き取ったのであって、日本から統合を持ちかけたわけでもない
英伊が日本の次期戦闘機にあれこれと要求する権利もない
ほぼ、カスタマイズと生産に関する交渉でしょう
406名無し三等兵 (ワッチョイ da3c-lgDR [61.211.140.230])
2023/06/24(土) 18:27:36.55ID:7GuMdMgr0 なにもF-22規模だけが戦闘機じゃない、むしろ輸出ならある程度小さいほうが望ましい
ただ2機種体制できるなら最初からそれがテンペストでしたってすると思うんだよ
ただ2機種体制できるなら最初からそれがテンペストでしたってすると思うんだよ
407名無し三等兵 (ワッチョイ a5cf-+R1q [150.249.64.140])
2023/06/24(土) 19:23:37.20ID:lGRcsiah0 元のテンペスト陣営だけじゃ新型作れないだろ。それこそSCAFと合流一択で機体は艦載機対応。戦力化は40年代半ばだろ。イギリスは時間を無駄にし過ぎだよな。最低でもXF9-1程度の物は物用意できてないと。
408名無し三等兵 (ワッチョイ 859b-OfpS [118.2.88.48])
2023/06/24(土) 19:26:16.79ID:syJuAp5Z0 日英で別々の機体作れる金あるならテンペストで出資国募ったりしてないよな
409名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-pL/H [106.73.7.161])
2023/06/24(土) 19:33:34.56ID:G0JS+bnD0 JVで製造分担という話があるが、コンポーネントごと担当企業が独占して供給するシステムか、
それとも日本向けは(基本)日本企業が供給してその他向けは交渉次第ということにするのかね。
自前で作れんと改修しようがないし、企画の意図からして自己都合で製造できるようにするだろうから後者だと思う。
それとも日本向けは(基本)日本企業が供給してその他向けは交渉次第ということにするのかね。
自前で作れんと改修しようがないし、企画の意図からして自己都合で製造できるようにするだろうから後者だと思う。
410名無し三等兵 (ワッチョイ da3c-lgDR [61.211.140.230])
2023/06/24(土) 19:49:14.52ID:7GuMdMgr0 俺はGCAPの機体規模を歓迎するのは日本だけと見てるから
英伊が自国向けだけの生産で満足する気がしないんよね
英伊が自国向けだけの生産で満足する気がしないんよね
411名無し三等兵 (スププ Sdfa-iRwf [49.97.46.169])
2023/06/24(土) 20:08:07.97ID:et+qWv9/d412名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-pL/H [106.73.7.161])
2023/06/24(土) 20:08:20.18ID:G0JS+bnD0 日本の大型機の他に彼ら自身を満足させる小型〜中型機を作るしかないな。
413名無し三等兵 (ワッチョイ 76f2-F8yx [153.232.38.146])
2023/06/24(土) 21:49:59.48ID:KCbjbs6s0 3月のDSEIで、ロールスロイスの担当者に質問したと言う人のコメントを、最近どっかで読んだけど。
次期戦闘機のエンジンは、
・役割分担はまだ未定だが、高圧タービン、高圧コンプレッサはIHI。燃焼室等はロールスロイス。イタリアのAVIOはギアボックス等。
・部分的なアダプティブサイクル で、中にスタータージェネレーターを組み込むためそうなる。
てなことを、最近読んだよ。
本当かどうかも、日本向けのも含めてそうなのかも知らんけど。
次期戦闘機のエンジンは、
・役割分担はまだ未定だが、高圧タービン、高圧コンプレッサはIHI。燃焼室等はロールスロイス。イタリアのAVIOはギアボックス等。
・部分的なアダプティブサイクル で、中にスタータージェネレーターを組み込むためそうなる。
てなことを、最近読んだよ。
本当かどうかも、日本向けのも含めてそうなのかも知らんけど。
414名無し三等兵 (ワッチョイ 8510-tfsW [118.6.90.2])
2023/06/24(土) 21:51:56.47ID:QFNguBUo0 部分的なアダプティブサイクルって何ですか?
415名無し三等兵 (ワッチョイ 859b-OfpS [118.2.88.48])
2023/06/24(土) 21:54:18.79ID:syJuAp5Z0 共同実証事業のエンジンの内容かな?
416名無し三等兵 (ワッチョイ 76f2-F8yx [153.232.38.146])
2023/06/24(土) 21:59:23.60ID:KCbjbs6s0 >>414
俺も分からん・・・。
オッと思ってコピペして残しておいた手元テキストなので。
Googleで検索したら、
「日英伊の次期戦闘機 試作中の超音速エンジン公開」のニュース記事のコメント欄だったわ。
そのコメント主が正確なこと言ってんのかどうかも分からんけど。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/00df9cb6bc3ecf1e7ccb86b7a836cf12b6ad3fc0
俺も分からん・・・。
オッと思ってコピペして残しておいた手元テキストなので。
Googleで検索したら、
「日英伊の次期戦闘機 試作中の超音速エンジン公開」のニュース記事のコメント欄だったわ。
そのコメント主が正確なこと言ってんのかどうかも分からんけど。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/00df9cb6bc3ecf1e7ccb86b7a836cf12b6ad3fc0
417名無し三等兵 (ワッチョイ 0903-F8yx [114.146.222.221])
2023/06/24(土) 22:29:57.16ID:EwZXijWy0 >>364
熱管理がksだしで双発でも以外と需要あるかもね>輸出版
熱管理がksだしで双発でも以外と需要あるかもね>輸出版
418名無し三等兵 (ワッチョイ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
2023/06/24(土) 22:35:23.93ID:X2V1ueaV0419名無し三等兵 (ワッチョイ 0910-X32H [114.178.227.4])
2023/06/24(土) 22:44:26.99ID:51RFECx50420名無し三等兵 (ワッチョイ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
2023/06/24(土) 23:22:51.47ID:X2V1ueaV0421名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-pL/H [106.73.7.161])
2023/06/24(土) 23:28:17.81ID:G0JS+bnD0 性能寿命は読めるとは限らんな。
短い根拠が何か知りたいけど。
短い根拠が何か知りたいけど。
422名無し三等兵 (ワッチョイ ee66-26Mi [143.189.22.191])
2023/06/25(日) 00:11:23.75ID:mir64k9c0 >>414
あの可変ガイドベーン機構を使う気でいるんかな?
あの可変ガイドベーン機構を使う気でいるんかな?
423名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-OfpS [60.88.118.21])
2023/06/25(日) 04:56:56.02ID:6VB/OclS0 >>413
それはライセンス生産の場合の分担だろうね
もう次期戦闘機用エンジンは製造段階までいってしまってるから
これから設計の担当じゃない
ライセンス生産する場合は、GCAPでは生産分担になるという案がある程度
それはライセンス生産の場合の分担だろうね
もう次期戦闘機用エンジンは製造段階までいってしまってるから
これから設計の担当じゃない
ライセンス生産する場合は、GCAPでは生産分担になるという案がある程度
424名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-OfpS [60.88.118.21])
2023/06/25(日) 05:50:57.89ID:6VB/OclS0 現実問題してRRは次期戦闘機用エンジンの設計に関与してない
しかも、これからエンジン設計を始めますなんて構想は間に合わない
後3年弱で防衛省に納品して試作機に搭載して地上試験とかも始めないといけない
RRが考えたこれから設計するなんて話は思いつきレベルの話でしかなくなる
RRがブチ上げた構想が、現時点でどれだけ残ってるかを考えればわかること
しかも、これからエンジン設計を始めますなんて構想は間に合わない
後3年弱で防衛省に納品して試作機に搭載して地上試験とかも始めないといけない
RRが考えたこれから設計するなんて話は思いつきレベルの話でしかなくなる
RRがブチ上げた構想が、現時点でどれだけ残ってるかを考えればわかること
425名無し三等兵 (スププ Sdfa-2zXZ [49.98.251.121])
2023/06/25(日) 10:10:44.24ID:pF5jHX7Kd ここはアンチが寄り付かないから平和だな
あっちのスレはアンチが苦しい戦い続けてるけど
あっちのスレはアンチが苦しい戦い続けてるけど
426名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-yQtE [106.73.7.161])
2023/06/25(日) 14:02:09.07ID:juw/DXSt0 向こうが静かになったらなったでこっちに出張してきそうだ。
427名無し三等兵 (エムゾネ FFfa-2bSJ [49.106.192.116])
2023/06/25(日) 15:42:19.47ID:yZTPb2Z6F 土台、5年も10年もスケジュール縮んでまともなものづくりなど出来るわけもないのだなあ
428名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-hxwO [59.191.188.129])
2023/06/25(日) 16:13:45.85ID:8c/NLwA70 >>385
>もっと少ないって聞いたがなあ 105kg/sくらいではとか
そんなに少なくないと思う。ミリタリー推力11tf以上って言ってる訳だから。
仮に105kg/sで推力11tf以上だと空気流量1kg/s当たりのミリタリー推力は
105kgf以上に成る。RRが開発を諦めたEJ230(EJ200の推力2割アップ版)でも
精々86.8kgf程度だよ。XF9-1の空気流量が 105kg/sならEJ200と同じ大きさで
推力4〜5割アップに成る。
もっとも現状の大きさでミリタリー推力13tf出せるのならその位のレベルなの
かも知れないが。
>もっと少ないって聞いたがなあ 105kg/sくらいではとか
そんなに少なくないと思う。ミリタリー推力11tf以上って言ってる訳だから。
仮に105kg/sで推力11tf以上だと空気流量1kg/s当たりのミリタリー推力は
105kgf以上に成る。RRが開発を諦めたEJ230(EJ200の推力2割アップ版)でも
精々86.8kgf程度だよ。XF9-1の空気流量が 105kg/sならEJ200と同じ大きさで
推力4〜5割アップに成る。
もっとも現状の大きさでミリタリー推力13tf出せるのならその位のレベルなの
かも知れないが。
429名無し三等兵 (ワッチョイ ed43-F8yx [222.1.95.165])
2023/06/25(日) 17:52:27.74ID:7oxlqzIZ0430名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-yQtE [106.73.7.161])
2023/06/25(日) 22:06:15.67ID:juw/DXSt0 機体側の構想設計(次期戦闘機 その2(1))と基本設計(その3 (1))は並行しているみたいだ。
その2は構想設計の2段階目で海外と協力する場合とのことだが、これは2025年3月までだった。
だから2024年度予算で25年度から始まると予測される次期戦闘機(その5)は
詳細設計であり、23年度開始の基本設計(その3)と、(その2)で合意した内容に沿って契約されると考えられる。
契約主体は「ジョイントベンチャー」である可能性が高い。
2024年に交渉して25年に妥結するという話があったと思う。
当たるかな。
その2は構想設計の2段階目で海外と協力する場合とのことだが、これは2025年3月までだった。
だから2024年度予算で25年度から始まると予測される次期戦闘機(その5)は
詳細設計であり、23年度開始の基本設計(その3)と、(その2)で合意した内容に沿って契約されると考えられる。
契約主体は「ジョイントベンチャー」である可能性が高い。
2024年に交渉して25年に妥結するという話があったと思う。
当たるかな。
431名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-yQtE [106.73.7.161])
2023/06/25(日) 22:12:49.86ID:juw/DXSt0 イギリスは新戦闘機の開発が2025年からと言っているが、その実態は
日本もしくはMHIによる基本設計に沿った、製造レベルの詳細設計を指す可能性が高い。
日本もしくはMHIによる基本設計に沿った、製造レベルの詳細設計を指す可能性が高い。
432名無し三等兵 (ワッチョイ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
2023/06/25(日) 22:26:39.32ID:/yW8hu2Y0 機体下部は従来型の金属構造だからそう言う部分の設計は問題なくできるね
でもそんな既存の基本設計に沿ったある意味下請けみたいな仕事でBAEが満足するだろうか?
イギリス独自のUCAVを作るから問題ない?
でもそんな既存の基本設計に沿ったある意味下請けみたいな仕事でBAEが満足するだろうか?
イギリス独自のUCAVを作るから問題ない?
433名無し三等兵 (ワッチョイ d5ad-vPfy [124.141.239.176])
2023/06/25(日) 22:27:54.42ID:PgTpvLCn0 だからRR240搭載したタイフ
テンペスト(今のライン使えるよ!)
テンペスト(今のライン使えるよ!)
434名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-yQtE [106.73.7.161])
2023/06/25(日) 22:29:40.03ID:juw/DXSt0 満足という観点だとできればいくらでもやりたいだろうが、出資問題というやつがある。
製造設計ともに品質をクリアする必要がある。
製造設計ともに品質をクリアする必要がある。
435名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-OfpS [153.191.10.13])
2023/06/25(日) 23:08:43.17ID:wheeSUwR0 >>430
スケジュール表を見ても、構想設計と基本設計と詳細設計の各工程ある程度重複する。
何故なら詳細設計で問題が出れは基本設計に、基本設計に問題が生じれば構想設計に
戻って修正を行わなければならないケースも発生するから。
スケジュール表を見ても、構想設計と基本設計と詳細設計の各工程ある程度重複する。
何故なら詳細設計で問題が出れは基本設計に、基本設計に問題が生じれば構想設計に
戻って修正を行わなければならないケースも発生するから。
436名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-OfpS [60.88.118.221])
2023/06/26(月) 03:02:42.78ID:zOZA6Y6n0 >>432
最初から統一機体を開発しようというならイギリスにも権利があるが
事実上、テンペストが潰れた結果の合流なのだから権利はない
テンペストが潰れたのは日本の責任ではないから
正直いって居候が権利を主張できる権利があるのあということ
しかも、現時点で1円も『開発費なんて出してないから発言権を持てない
防衛省HPに次期戦闘機の開発コンセプトが全く変更されてないとこみると
防衛省がイギリス側に何らかの配慮する気はないのは明白
今から仏独西のFCASに英伊が合流したら、英伊に発言権が生じるかという話と同じ
まして日本の次期戦闘機は既に開発スタートしてるから既に決まってしまったものの方が多い
最初から統一機体を開発しようというならイギリスにも権利があるが
事実上、テンペストが潰れた結果の合流なのだから権利はない
テンペストが潰れたのは日本の責任ではないから
正直いって居候が権利を主張できる権利があるのあということ
しかも、現時点で1円も『開発費なんて出してないから発言権を持てない
防衛省HPに次期戦闘機の開発コンセプトが全く変更されてないとこみると
防衛省がイギリス側に何らかの配慮する気はないのは明白
今から仏独西のFCASに英伊が合流したら、英伊に発言権が生じるかという話と同じ
まして日本の次期戦闘機は既に開発スタートしてるから既に決まってしまったものの方が多い
437名無し三等兵 (アウグロ MMc2-Qz5X [119.243.192.9])
2023/06/26(月) 13:53:37.49ID:glU+jh55M >>436
実際はエンジンやレーダーは何パターンかになって第三国に輸出する時は自国のコンポーネント使うようになるな
実際はエンジンやレーダーは何パターンかになって第三国に輸出する時は自国のコンポーネント使うようになるな
438名無し三等兵 (ワイーワ2 FF42-26Mi [103.5.140.133])
2023/06/26(月) 18:11:29.66ID:1Gf5C4cNF >>437
まあまずオチはここに来ると踏んでる
まあまずオチはここに来ると踏んでる
439名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-t6WR [106.73.7.161])
2023/06/26(月) 18:15:11.61ID:G5AGG3aE0 エンジンは既製品と同じようなジオメトリ、インターフェイスになったりするのかね
F100そのままとか
F100そのままとか
440名無し三等兵 (スップ Sdda-+R1q [1.75.7.108])
2023/06/26(月) 19:33:42.32ID:0HlVWbtud >>437
面白い。それなら機体も日本だけファスナレスでFBLで他は普通のCFRPでFBWの可能性も。うん、そこまで違うともはや同一の機体にならんな。
面白い。それなら機体も日本だけファスナレスでFBLで他は普通のCFRPでFBWの可能性も。うん、そこまで違うともはや同一の機体にならんな。
441名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-9omh [126.121.92.169])
2023/06/26(月) 19:37:00.13ID:CGSj4ffs0 >>440
それやったら機体規模が同じなら乾燥重量で2~3割の差が出来そう
それやったら機体規模が同じなら乾燥重量で2~3割の差が出来そう
442名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-yQtE [106.73.7.161])
2023/06/26(月) 19:40:01.18ID:G5AGG3aE0 やりたければやれ、お前らの金でな!にしかならないでしょ。
443名無し三等兵 (ワッチョイ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
2023/06/26(月) 20:08:11.24ID:f7YrJjBN0 エンジンベイが複数エンジン対応になる可能性はあるかもしれないが、機体構造は同じだろう
444名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-t6WR [106.73.7.161])
2023/06/26(月) 20:10:58.37ID:G5AGG3aE0 別構造だと試作費倍だから普通はやらない。
敢えて日本が折れて旧式の構造にしてやるなら話は別だが。
敢えて日本が折れて旧式の構造にしてやるなら話は別だが。
445名無し三等兵 (ワッチョイ 31ba-4jAh [112.68.129.55])
2023/06/26(月) 23:34:37.00ID:QaZhF8LU0 複数エンジンはセールスで揉めるからやらんだろう
446名無し三等兵 (スププ Sdfa-2zXZ [49.98.244.188])
2023/06/26(月) 23:37:11.52ID:XXNN0XV2d 単一のエンジンならIHI製なんて可能性さえ無いな
447名無し三等兵 (スーップ Sdfa-iRwf [49.106.120.11])
2023/06/27(火) 00:10:20.81ID:uZbqRQfZd448名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-WYjU [60.155.204.33])
2023/06/27(火) 02:57:10.25ID:n6mSHERb0449名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-OfpS [60.88.115.161])
2023/06/27(火) 05:13:32.59ID:oJb/qzur0 昨年の今頃までは日英双方が別計画前提での協力関係を模索して、昨年末までに協力内容を纏める予定だった
その状況で日本の次期戦闘機に英国製エンジン搭載を前提にした設計がされるわけないでしょ
あくまでも搭載品を共通化できるような規格の統一とかくらいしか考慮していない
日英共同実証すら実質的にスタートできてない現状で、英国製エンジン搭載を考慮した設計なんて無理でしょ
その状況で日本の次期戦闘機に英国製エンジン搭載を前提にした設計がされるわけないでしょ
あくまでも搭載品を共通化できるような規格の統一とかくらいしか考慮していない
日英共同実証すら実質的にスタートできてない現状で、英国製エンジン搭載を考慮した設計なんて無理でしょ
450名無し三等兵 (ワントンキン MMea-M271 [153.159.241.64 [上級国民]])
2023/06/27(火) 06:31:17.93ID:JxDLnJfTM エンジン共同実証は共同と言いつつXF9が本当にg6機のベースエンジンとして使えるのか
イギリスが確認するための事業だったんじゃないの?
イギリスが確認するための事業だったんじゃないの?
451名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.133.248.42])
2023/06/27(火) 06:45:00.77ID:C4ucetrvr デモ機制作のスケジュールからも、イギリス軍当局は2035年実戦化は真面目に考えてなかった
ただ、金策に必死な政府は何とか日本から出資を引き出そうと奔走
ここら辺の意思疎通が政府、軍当局、軍需産業の三者で情報共有してなかったと思う
軍当局が金策に苦戦してると知っていたら、プランB作成も考えたと思う
軍当局主導で決められたエンジン共同実証は、RR製のテンペスト用エンジンのベース開発の一貫でしょう
もちろん、XF9で実現した技術を生かすという意図もあったとは思います
スウェーデンやイタリアがイギリス不支持に回ったから、プランBを急遽作成しようにも迷走したのでは?
軍需産業もプランBなんて全く検討すらしてなかった
結果的に既に開発が進行してる日本の次期戦闘機に乗ること考えるが
既に英国企業が関与できるとこ無かった
ただ、金策に必死な政府は何とか日本から出資を引き出そうと奔走
ここら辺の意思疎通が政府、軍当局、軍需産業の三者で情報共有してなかったと思う
軍当局が金策に苦戦してると知っていたら、プランB作成も考えたと思う
軍当局主導で決められたエンジン共同実証は、RR製のテンペスト用エンジンのベース開発の一貫でしょう
もちろん、XF9で実現した技術を生かすという意図もあったとは思います
スウェーデンやイタリアがイギリス不支持に回ったから、プランBを急遽作成しようにも迷走したのでは?
軍需産業もプランBなんて全く検討すらしてなかった
結果的に既に開発が進行してる日本の次期戦闘機に乗ること考えるが
既に英国企業が関与できるとこ無かった
452名無し三等兵 (スプッッ Sdda-uPNP [1.75.251.230])
2023/06/27(火) 07:06:23.70ID:P320GyiSd そんな状況のイギリスと組むメリットってあるんですか?
453名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.133.248.42])
2023/06/27(火) 07:11:19.66ID:C4ucetrvr 日本の次期戦闘機をGCAPで採用されたら
ライセンス料が入り、出資した開発費を相殺してコストダウンになるのが最大のメリットでは?
ライセンス料が入り、出資した開発費を相殺してコストダウンになるのが最大のメリットでは?
454名無し三等兵 (スププ Sdfa-2zXZ [49.98.244.131])
2023/06/27(火) 08:03:24.67ID:SALmYUVUd 日本は払う側だよ
馬鹿だな
馬鹿だな
455名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-pL/H [106.73.7.161])
2023/06/27(火) 08:24:05.10ID:gP98R0yf0 エンジンと機体とセンサシステムと主要アビオニクスと兵装・戦闘システム以外で?
456名無し三等兵 (ワッチョイ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
2023/06/27(火) 08:26:00.70ID:butdptbR0 射出座席とか
457名無し三等兵 (スププ Sdfa-iRwf [49.98.235.17])
2023/06/27(火) 10:23:32.86ID:KWeXopLWd458名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-hxwO [59.191.188.129])
2023/06/27(火) 12:55:37.27ID:Bi6ODJhh0 >>429
>XF9はF119に比べて15%流量減、という情報を見たことがある気がするが
XF9-1の燃費はF119と比べて14%程良いらしいから其れでかも。
↓を見ると、全長4.8mと仮定した場合、如何測ってもファン径は90cm。
://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340
XF9-1のファン径は米ロの大型エンジンとほぼ同じ。更に ↓の様に言ってるので
最低でも120kg/s 上手くすれば130kg/sと言った所では。
://pbs.twimg.com/media/Dr9LWi_VYAAVhsn?format=jpg&name=medium
>世界トップクラスの単位面積あたりの入口空気流量増加を実現
>高比流量・高効率を実現した高圧力比ファン
大型エンジン-------------------- ファン径----空気流量
ゼネラル・エレクトリック F110--- 90.5cm----125kg/s
プラット&ホイットニー F100------88.4cm ---115 kg/s
サトゥールン AL-31--------------- 90.5cm----112kg/s
中型エンジン--------------------- ファン径----空気流量
ユーロジェット EJ200--------------73.66cm--77 kg/s
スネクマ M88----------------------69.6cm----65 kg/s
クリーモフ RD-33------------------73.0cm---76 kg/s
>XF9はF119に比べて15%流量減、という情報を見たことがある気がするが
XF9-1の燃費はF119と比べて14%程良いらしいから其れでかも。
↓を見ると、全長4.8mと仮定した場合、如何測ってもファン径は90cm。
://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340
XF9-1のファン径は米ロの大型エンジンとほぼ同じ。更に ↓の様に言ってるので
最低でも120kg/s 上手くすれば130kg/sと言った所では。
://pbs.twimg.com/media/Dr9LWi_VYAAVhsn?format=jpg&name=medium
>世界トップクラスの単位面積あたりの入口空気流量増加を実現
>高比流量・高効率を実現した高圧力比ファン
大型エンジン-------------------- ファン径----空気流量
ゼネラル・エレクトリック F110--- 90.5cm----125kg/s
プラット&ホイットニー F100------88.4cm ---115 kg/s
サトゥールン AL-31--------------- 90.5cm----112kg/s
中型エンジン--------------------- ファン径----空気流量
ユーロジェット EJ200--------------73.66cm--77 kg/s
スネクマ M88----------------------69.6cm----65 kg/s
クリーモフ RD-33------------------73.0cm---76 kg/s
459名無し三等兵 (ワッチョイ 8510-tfsW [118.6.90.2])
2023/06/27(火) 13:07:13.01ID:3mFbDypm0 んでさ、結局のところXF9-1は将来的にX取れるの?
要らない子にされちゃうの?
要らない子にされちゃうの?
460名無し三等兵 (ワッチョイ d5ad-vPfy [124.141.239.176])
2023/06/27(火) 13:10:29.64ID:O/Uv3d8Z0 JR240に成ります(ぉ
461名無し三等兵 (スププ Sdfa-2zXZ [49.98.233.214])
2023/06/27(火) 13:13:37.31ID:fxe0nh9id RRの次期戦闘機用エンジン開発のための参考資料程度にはなれるよ
誇れよw
誇れよw
462名無し三等兵 (ワントンキン MMea-M271 [153.159.241.64 [上級国民]])
2023/06/27(火) 13:29:13.66ID:JxDLnJfTM もう泣きながら妄想を息巻くぐらいしかできないアンチであった
463名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.179.243.36])
2023/06/27(火) 13:49:36.74ID:7din30FDr 現実問題として8月には概算要求がでる
現時点で話が纏まらないと
来年度予算に組み込むのが難しくなる
12月に滑り込ませるにしても、10月中には話を纏めないと無理
来年度あたりから、試作機の一部制作開始もあるかもしれない
英伊が設計に関与するには本当に手遅れ
現時点で話が纏まらないと
来年度予算に組み込むのが難しくなる
12月に滑り込ませるにしても、10月中には話を纏めないと無理
来年度あたりから、試作機の一部制作開始もあるかもしれない
英伊が設計に関与するには本当に手遅れ
464名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-NRpF [106.72.209.66 [上級国民]])
2023/06/27(火) 16:24:32.18ID:qXWS4fGT0465名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-t6WR [106.73.7.161])
2023/06/27(火) 16:33:06.65ID:gP98R0yf0 2025年度からと予想される詳細設計移行で、英伊各社も試作機製造に加わりますかね
466名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.179.246.58])
2023/06/27(火) 16:33:08.06ID:Qpw7UMayr 現実問題として手遅れ
2027年迄に飛ぶデモ機ですら制作にとりかかっている
まして、実動機の試作機ともなれば、来年か再来年には制作にとりかかり始める
となると、設計担当としては来年度予算で関われなければ関与はほとんどなくなる
試作機制作にとりかかる段階で、どれだけ設計に関与できる余地が残ってると思う?
2027年迄に飛ぶデモ機ですら制作にとりかかっている
まして、実動機の試作機ともなれば、来年か再来年には制作にとりかかり始める
となると、設計担当としては来年度予算で関われなければ関与はほとんどなくなる
試作機制作にとりかかる段階で、どれだけ設計に関与できる余地が残ってると思う?
467名無し三等兵 (スププ Sdfa-iRwf [49.98.235.17])
2023/06/27(火) 16:42:51.68ID:KWeXopLWd モックアップ公開しないのかなぁ
468名無し三等兵 (ワントンキン MMea-lgDR [153.140.31.52])
2023/06/27(火) 16:43:41.71ID:LtNweSOCM 英の実証エンジン開発に日本が協力してるのは知ってるけど
英がGCAPエンジンを作ってるって話は知らない
なんかあったっけ?
英がGCAPエンジンを作ってるって話は知らない
なんかあったっけ?
469名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
2023/06/27(火) 16:53:03.92ID:TF0clJt00 >>468何も開発してない
470名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
2023/06/27(火) 16:53:35.00ID:TF0clJt00 英国主導厨の妄想全開w
471名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-t6WR [106.73.7.161])
2023/06/27(火) 17:00:08.00ID:gP98R0yf0 詳細設計の段階で英伊に発注するとしたら汎用品とか開発要素のない物に限られると思う。
単純に要素技術研究の段階に留まっていて肝腎のブツがないから。
単純に要素技術研究の段階に留まっていて肝腎のブツがないから。
472名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
2023/06/27(火) 17:03:52.42ID:TF0clJt00 実際に形になるのはf4くらいのタイミングじゃね?
473名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.66.105.208])
2023/06/27(火) 17:47:45.28ID:Z8l7Dp//d なんだ
こっちでお人形遊びをしてたのか
これを貼られたら都合が悪いだろうから
貼っておくよ
いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
こっちでお人形遊びをしてたのか
これを貼られたら都合が悪いだろうから
貼っておくよ
いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
474名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.66.105.208])
2023/06/27(火) 17:51:42.06ID:Z8l7Dp//d ここのほとんどがパターン4だが
>>471もパターン5として追加してあげるよ
いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した!と言い張る
>>471もパターン5として追加してあげるよ
いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した!と言い張る
475名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.66.105.208])
2023/06/27(火) 17:51:55.92ID:Z8l7Dp//d じゃあ楽しくお人形遊びをしててね
476名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-4jAh [106.133.129.39])
2023/06/27(火) 17:57:21.94ID:tLhH2DFfa まだやってたの
477名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-4jAh [106.133.129.39])
2023/06/27(火) 17:58:16.45ID:tLhH2DFfa って糖質がこっちに漏れてきてんのかよ
478名無し三等兵 (ササクッテロロ Spf5-26Mi [126.253.127.184])
2023/06/27(火) 18:42:56.33ID:r1Hr96Btp NGname突っ込んどけ
479名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.66.105.208])
2023/06/27(火) 18:48:42.17ID:Z8l7Dp//d みんなの参考になるように
国産厨の詭弁パターンを拡充してあげたよ
いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した!と言い張る
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式通りの共同開発では?と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒
その際にイギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
国産厨の詭弁パターンを拡充してあげたよ
いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した!と言い張る
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式通りの共同開発では?と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒
その際にイギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
480名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
2023/06/27(火) 19:08:13.85ID:TF0clJt00 479 名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.66.105.208])[sage] 2023/06/27(火) 18:48:42.17 ID:Z8l7Dp//d
ng推奨
ng推奨
481名無し三等兵 (ワッチョイ da63-G+aT [61.112.89.42])
2023/06/27(火) 20:24:03.27ID:8unp7vtu0 日本主導を絶対に認めたくない感がジワジワくる
482名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-uPNP [49.98.8.4])
2023/06/27(火) 20:27:38.31ID:ZC9uoOasd 合弁会社を設立する話ってどうなったんでしょうか?
483名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-uPNP [49.98.8.4])
2023/06/27(火) 20:27:43.22ID:ZC9uoOasd 合弁会社を設立する話ってどうなったんでしょうか?
484名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.179.255.174])
2023/06/27(火) 20:31:03.26ID:p4MOj7z6r 開発の主契約は三菱重工
合資会社をつくるとしたら生産面かな
合資会社をつくるとしたら生産面かな
485名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-OfpS [153.131.99.14])
2023/06/27(火) 22:21:02.39ID:mlwkmOtA0 鈴木防衛事務次官の海外出張予定について 令和5年6月27日 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/06/27d.html
”1 訪問目的 英国及びイタリア共和国国防大臣との会談等のため
令和5年6月28日(水) 羽田発
29日(木) ローマ着
30日(金) 英・伊国防大臣との会談
7月1日(土) ローマ発
2日(日) 羽田着
(上記日程は調整中のものであり、今後変更があり得る。)”
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/06/27d.html
”1 訪問目的 英国及びイタリア共和国国防大臣との会談等のため
令和5年6月28日(水) 羽田発
29日(木) ローマ着
30日(金) 英・伊国防大臣との会談
7月1日(土) ローマ発
2日(日) 羽田着
(上記日程は調整中のものであり、今後変更があり得る。)”
486名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-OfpS [153.191.10.13])
2023/06/27(火) 22:46:25.53ID:AxtfygwS0 >>465
次期戦闘機に採用されたコンポーネントやサブシステムについて、機体側の仕様に合わせたインテグレーション作業が精々だろうなあ。
次期戦闘機に採用されたコンポーネントやサブシステムについて、機体側の仕様に合わせたインテグレーション作業が精々だろうなあ。
487名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-HUf/ [133.106.63.66])
2023/06/28(水) 02:48:02.08ID:Kn/DU+J1M488名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.110.91])
2023/06/28(水) 06:34:36.58ID:pGFloZKGr イギリスの財務省は日本が既に次期戦闘機開発をスタートさせてたこと知っていたのかな?
日本が開発計画を撤回してテンペストに合流なんて可能性はほとんど無かった
それを条件にされたら事実上の中止勧告になってしまう
国防省も財務省にどんな説明してたか謎
日本が参加しなくても、出資が目標額に到達してれば良いので、日本の参加が条件とか謎
日本を意識した2035年実戦化なんて設定もテンペストのスケジュールからして無理
日本と交渉してる間に大事な参加国に逃げられた
色々と意思決定な謎
日本が開発計画を撤回してテンペストに合流なんて可能性はほとんど無かった
それを条件にされたら事実上の中止勧告になってしまう
国防省も財務省にどんな説明してたか謎
日本が参加しなくても、出資が目標額に到達してれば良いので、日本の参加が条件とか謎
日本を意識した2035年実戦化なんて設定もテンペストのスケジュールからして無理
日本と交渉してる間に大事な参加国に逃げられた
色々と意思決定な謎
489名無し三等兵 (ワントンキン MMea-M271 [153.159.241.64 [上級国民]])
2023/06/28(水) 06:56:45.69ID:xHbvXarBM 独仏とは対立してるし伊瑞だけじゃ金が足りないし
アメリカには散々権利制限されてJSFで懲りてるし
途上国相手に死活的なGen6技術を共有するのは無理
となると日本ぐらいしか
アメリカには散々権利制限されてJSFで懲りてるし
途上国相手に死活的なGen6技術を共有するのは無理
となると日本ぐらいしか
490名無し三等兵 (ワッチョイ 76f2-F8yx [153.232.38.146])
2023/06/28(水) 07:34:42.81ID:Ev0gWp280 >>479
1,予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る
2,日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
3,GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する
4,まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する
5,モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る
6,主要な技術が、ほとんど日本のものであることに絶えられず、共同開発と言って印象操作しようとする
1,予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る
2,日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
3,GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する
4,まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する
5,モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る
6,主要な技術が、ほとんど日本のものであることに絶えられず、共同開発と言って印象操作しようとする
491名無し三等兵 (ワッチョイ 76f2-F8yx [153.232.38.146])
2023/06/28(水) 07:39:52.54ID:Ev0gWp280 志村けんのコントで、新聞配達のバイトが、「俺は報道関係だから忙しいんだ!」
と、嫁さんにスゴむってのがあったけどな。
射出座席しかないけど共同開発!
と、嫁さんにスゴむってのがあったけどな。
射出座席しかないけど共同開発!
492名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-L6Up [153.240.143.8])
2023/06/28(水) 07:45:58.61ID:p8rPSGuT0 >>490
明け方がんばったけどダメだな
1.ロールスロイスに新型エンジンがあるともないとも誰も言っていない
ちなみにIHIにも使えるエンジンはない
地上でテストした試験機があるだけ
2.防衛省はそんなことは言っていない
日本主導でやりたいと言ってるだけ
4.GCAP以前から日本もイギリスも開発している
4と5.ロールスロイスのエンジンについては誰も言っていない
君のイマジナリーフレンドが言ってるだけ
6.開発は日本もイギリスもやっていた
今後どうするから協議中で何も決まっていない
このコピペがよっぽどムカついたんだろうけど
すぐ逆論破されるような反論しても
お互いに時間の無駄だよ
明け方がんばったけどダメだな
1.ロールスロイスに新型エンジンがあるともないとも誰も言っていない
ちなみにIHIにも使えるエンジンはない
地上でテストした試験機があるだけ
2.防衛省はそんなことは言っていない
日本主導でやりたいと言ってるだけ
4.GCAP以前から日本もイギリスも開発している
4と5.ロールスロイスのエンジンについては誰も言っていない
君のイマジナリーフレンドが言ってるだけ
6.開発は日本もイギリスもやっていた
今後どうするから協議中で何も決まっていない
このコピペがよっぽどムカついたんだろうけど
すぐ逆論破されるような反論しても
お互いに時間の無駄だよ
493名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-L6Up [153.240.143.8])
2023/06/28(水) 07:46:21.84ID:p8rPSGuT0 >>491
射出座席しかないというのもお前の妄想
射出座席しかないというのもお前の妄想
494名無し三等兵 (ブーイモ MM21-l7m2 [210.138.177.209])
2023/06/28(水) 07:52:12.95ID:gqOAPZFrM 日本語の読み書きできても言葉の通じない奴ってたくさんいるんだな
495名無し三等兵 (オッペケ Srf5-vPfy [126.237.38.184])
2023/06/28(水) 07:54:34.02ID:vt5vhfx6r496名無し三等兵 (ワッチョイ 76f2-F8yx [153.232.38.146])
2023/06/28(水) 07:54:57.96ID:Ev0gWp280 >>492
1,ロールスロイスに無ければ、IHIの使うしかない。
今のところ、ロールスロイスには、EJ200,しか無い。
どれを使うの?
2,日本主導でないとやらないと言ってる。
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」
必要不可欠の意味を述べてみ?
3,反論ないわけね(笑)
4,5,イギリスには、射出座席と、EJ200しか無い。
ロールスロイスにエンジンがなければ、IHI以外のどれを使うのか言ってみ?
6,イギリスがやってた開発の結果、射出座席と、EJ200しか無い。
日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライトがある。
君はよっぽど能力が無いんだろうけど、日本サゲのキャンペーン張っても事実は変わらんし、
君の現実も変わらんよ。君がダメなのは、日本の環境のせいではなくて、君が無能なせい。
1,ロールスロイスに無ければ、IHIの使うしかない。
今のところ、ロールスロイスには、EJ200,しか無い。
どれを使うの?
2,日本主導でないとやらないと言ってる。
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」
必要不可欠の意味を述べてみ?
3,反論ないわけね(笑)
4,5,イギリスには、射出座席と、EJ200しか無い。
ロールスロイスにエンジンがなければ、IHI以外のどれを使うのか言ってみ?
6,イギリスがやってた開発の結果、射出座席と、EJ200しか無い。
日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライトがある。
君はよっぽど能力が無いんだろうけど、日本サゲのキャンペーン張っても事実は変わらんし、
君の現実も変わらんよ。君がダメなのは、日本の環境のせいではなくて、君が無能なせい。
497名無し三等兵 (スップ Sdda-+R1q [1.75.7.219])
2023/06/28(水) 08:01:27.83ID:iYN7M8ZSd こちらは日本主導スレです。共同開発厨で日本下げしか出来ない方はお帰りください。
498名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.106.254])
2023/06/28(水) 08:03:00.27ID:hrfUMY53r イギリスに技術力がないのではなく、日本の次期戦闘機に合わせて用意してない
BAEやRRは旧FCASのスケジュールで技術開発しようとしていた
日本の次期戦闘機ベースのGCAPには対応できなかった
BAEやRRは旧FCASのスケジュールで技術開発しようとしていた
日本の次期戦闘機ベースのGCAPには対応できなかった
499名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-26Mi [106.129.154.81])
2023/06/28(水) 08:16:44.97ID:nbUyynNNa500名無し三等兵 (ワッチョイ 8510-tfsW [118.6.90.2])
2023/06/28(水) 08:20:32.93ID:hKlLvuO40 なんでこんなに混沌としてるんだよ…
いい大人なんだから少しは煽り発言自重しなさい。
いい大人なんだから少しは煽り発言自重しなさい。
501名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.106.254])
2023/06/28(水) 08:30:52.44ID:hrfUMY53r■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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