ウクライナ情勢 1016

2023/06/09(金) 13:22:14.10

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前スレ
ウクライナ情勢 1005
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685772827/
ウクライナ情勢　1006
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685808631/
ウクライナ情勢　1007
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685878780/
ウクライナ情勢 1008
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685948116/
ウクライナ情勢 1009
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686004298/
ウクライナ情勢 1010
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686031385/
ウクライナ情勢 1011(実質1012)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686031385/
ウクライナ情勢 1013
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686154089/
ウクライナ情勢 1014
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686203083/
ウクライナ情勢 1015
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686237647/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/10(土) 01:03:28.53

これでは到底機甲戦で勝ち目はないので、ウクライナ軍が歩兵で肉弾戦術をする可能性もある

2023/06/10(土) 01:03:33.22

F-16待ちじゃだめだったのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 01:03:51.23

まじかよ・・・

ウクライナの攻撃の最も可能性の高い結果は、恐ろしい犠牲を払って小規模な領土を獲得することである
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667185289113006081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 01:03:54.99

作戦立案したのザルジニーではなさそうだな。ザルジニーは事前にNATOと念入りにシミュレーションするらしいし

2023/06/10(土) 01:04:17.62

>>506
損害が出るのは当たり前なんだが
前進出来ないでしょ

2023/06/10(土) 01:04:17.66

>>514
どちらも勝たず停戦してドンバス辺りがアフガン化するのが日本にとって最も利益になる
最終的にロシアが根を上げるのが理想

2023/06/10(土) 01:04:30.95

>>516
なんで戦闘ヘリがその場で潜んでると思うんだ？
後方から進出してくるに決まってるだろ
神出鬼没なのだからおもちゃドローンなど役には立たない

2023/06/10(土) 01:04:59.61

>>495
ウクライナ側も攻撃ヘリの集中運用は想定してなかったのかもね。
ロシアの戦闘ヘリはそれこそゲパルト装備のNATO軍に対応するために開発された装備だし、スティンガーは歩兵が担いで自力でロックオンしなきゃならないから厳しい。
車載で簡易FCS使ってスティンガー撃てるでアベンジャーシステムがいればまだマシな状況だったかもしれない。

2023/06/10(土) 01:05:03.79

>>520
どう転んでも勝利は無い
現状維持が限界だろう

2023/06/10(土) 01:05:10.71

>>366
めんどくさいのに絡まれてるなあ

2023/06/10(土) 01:05:20.08

https://twitter.com/mitibataga/status/1667192648434860038
ロシア、バフムート：
ベルホフカ近郊にいる第1307連隊が動画で訴えている。
「指揮官は逃亡し、虐殺の場に投げ込まれ、支援はない。状況は非常に困難だ。食べ物すらない。ワグネルが残したものを食べている」Берховкой
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 01:06:05.00

そもそも論と致しまして、ドンバスを独立承認しなかった西側諸国が諸悪の根源であると断言したとしても、決して過言ではないのではないのかなと言わざるを得ないわけなんですね🥴

2023/06/10(土) 01:06:17.78

本当にロシア軍の士気の崩壊を計算に入れて作戦立ててたなら
負けて当たり前だわ

2023/06/10(土) 01:06:22.80

>>531
ワグネルは露軍の為に食い物置いていったんか優しいな（棒

2023/06/10(土) 01:07:08.95

昨年の大突破からのジワジワイジュームへ迫ったあたらりの速度感以上にはならないと思う
イジュームだって楽観てきではあったけれど到達まで結構きつかった印象

2023/06/10(土) 01:07:51.53

ガチガチに要塞化したザポリージャ方面を攻める時点で最初から勝算薄かった

2023/06/10(土) 01:07:56.64

>>522
待ってどうするのかな。兵器は貰ってすぐ投入なんて出来ないよ、反攻は二年後にするつもりですか？

2023/06/10(土) 01:08:18.12

>>533
なにその旧軍みたいな非合理思考は

2023/06/10(土) 01:08:22.69

>>515
たぶん半分～2/3位はそう
1/3くらいは即時投入されてる可能性ある

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 01:08:41.10

ロシア軍は地雷で止まったウクライナ軍機械化部隊を戦闘ヘリや砲兵で叩いてるのか・・・

地雷がやっかいすぎるね

2023/06/10(土) 01:08:56.82

前のハリコフ攻勢も予想外だったし、ウクライナの上も色々考えてはいると思うよ

2023/06/10(土) 01:08:58.10

ロシア兵が標的とするレオパルド2
https://i.imgur.com/7Cb3wPq.jpg

2023/06/10(土) 01:09:43.51

>>537
そのまま停戦まで反攻するなと騒ぎ続けるでしょ　終わってから「何であの時しなかったんだ」と謎ソースで訴える

2023/06/10(土) 01:09:56.83

チャレ2ってどこに控えてるんだろう？
あとpt91ってザポリージャで出てきたっけ？

2023/06/10(土) 01:10:02.10

JSFさんは軍事の事しか分からないのですから、大人しくなされておられればいいわけなのですが、知識が皆無な政治の分野でレスバするものですから、簡単に相手に論理破綻されてしまうわけなんですね🥴

2023/06/10(土) 01:10:12.78

>>527
FPVドローンは100機でも数が出せて1機あたり数キロカバーできるので、対空哨戒に使われると低速なヘリコプターは体当たりの的でしかない

2023/06/10(土) 01:10:34.30

>>518
それこそ死にに行かせるようなもんだからじゃない
ロシア軍じゃないし捨て装備で地雷原に特攻させるなんて普通はできんと思うよ

2023/06/10(土) 01:10:37.04

少なくともウクライナ軍の電撃的突破が無いのは確実となった
後は泥濘期までにアゾフ海まで押せるか

2023/06/10(土) 01:10:46.04

>>541
ここで予想外ぶち込むならスバトボかなあ

2023/06/10(土) 01:10:55.50

レオパルト2ざっこｗ

やっぱりひとまるしきがナンバーワン
やっぱりひとまるしきがナンバーワン

2023/06/10(土) 01:11:19.14

>>516
ドローンだと>>527の指摘通り攻撃ヘリは見つけられない。

対ヘリで最強なのが戦闘機、次が強力な対空ミサイル。
同じ対空ミサイルでも低空を飛んで赤外線対策もされてるヘリにウクライナの古いミサイルだと厳しい。

2023/06/10(土) 01:11:19.82

俺がウクライナ軍参謀なら真面目にバフムトを狙ったね
ウクライナはずっとロシアと比べて火力が低くてバフムトでもロシアの砲撃に辛酸を舐めたのだろう
そこに戦車を沢山供与されて、射程短いとはいえ強力な火力を手に入れたならバフムトのリベンジができるのではないか？
ロシア軍ごとバフムトを更地にしてやれよ

2023/06/10(土) 01:11:49.48

春に反転攻勢ってウクライナ自ら言っててすげー不安だったけど

やはり苦戦中か

2023/06/10(土) 01:12:01.89

>>538

>>523に書いてあるけど、まぁツィートだから…

2023/06/10(土) 01:12:16.94

>>551
赤外線対策されてるヘリならスターストリークの出番だな
次は忘れずにもってけよ

2023/06/10(土) 01:12:25.14

ロシア兵が破壊したレオパルド2
https://i.imgur.com/KpqPQpR.jpg

2023/06/10(土) 01:12:34.28

>>538
この人の個人的予想だろ
https://twitter.com/MikaelValterss1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 01:13:01.31

>>543
停戦は無いから安心していいさ。まだ何年も続くのは間違いない。

2023/06/10(土) 01:13:02.61

>>548
それは絶対に無理

2023/06/10(土) 01:14:09.31

ロシアのやり方がうまくハマってるからしばらくはキツそうだな

2023/06/10(土) 01:14:19.06

>>551
以前からさんざんヘリコプターはドローンに捉えられているのでその認識は間違いだな
強いて言うならヘリコプターに対抗するためのドローンの哨戒ノウハウがまだない
どの高度を保ってどのルートで回るか

2023/06/10(土) 01:14:36.52

というより、ロシアの大統領選挙どうするんだろ？ウクライナは戦時体制だから、ないだろうけど、プーチンは意外なほど支持率を重要視するからな

2023/06/10(土) 01:14:47.80

>>546
350km出せる戦闘ヘリのどこが低速なんだ

2023/06/10(土) 01:14:50.65

ウクライナはロシア軍ではなく戦車で街を破壊すべきだよ
街を占拠した犯罪者を追い出すのは正攻法では無理
癌細胞を組織ごと切り取るが如く街ごと葬り去るべきだ

2023/06/10(土) 01:14:51.68

消耗戦だ。西側で追加援助で損失を埋め合わせるのが先か、プーチン国が破産するのが先か。

2023/06/10(土) 01:15:23.74

>>551
可能性としてはブークやオサーがかなり損耗してるのが響いてそうね

2023/06/10(土) 01:15:24.30

いや、当初は航空支援抜きでどれくらい出来るか
効果測定するくらいの胸糞スケベ支援だったから仕方ない

2023/06/10(土) 01:15:31.19

戦車不要論に攻撃ヘリ不要論といい、不要論が出るたびに潰されるな。

2023/06/10(土) 01:15:44.51

塹壕、地雷原、トラップで固められた数十キロの戦線を突破して制圧するのって

徹底的な砲撃、空爆で予備攻撃を行ってから地上軍が突入する→米軍パターン
圧倒的な人員を武器に死体の山を進んでいく→ソ連パターン

この二つ以外に正直あるの？
ウクライナにはどちらも欠けているからハルキウの時みたいに戦意の低いロシア兵が潰走する事に賭けてたとかって事ない？

2023/06/10(土) 01:15:44.87

今回の攻撃をよく象徴している1枚の写真ww

https://i.imgur.com/yQTogbe.jpg

2023/06/10(土) 01:15:46.74

宇軍の学習と修正能力は高いからな。

2023/06/10(土) 01:16:54.89

レオとブラッドレーがやられたのと同じ所で更なる損失
処刑しろよここの無能指揮官

2023/06/10(土) 01:17:03.58

なんちゅう脆い戦車じゃ

2023/06/10(土) 01:17:24.93

>>539
二週間しか訓練してないとか言われてたけど
一年兵役後ブランク有りで追加二週間再訓練と
兵役経験無しを数ヶ月訓練ならあんま変わらなそう

2023/06/10(土) 01:18:03.47

>>562
今年の秋に地方選
来年大統領選

地方選終わってから出馬表明になるからな

まぁどうせ選挙は露プーが出るなら操作されて当選よ
北のカリアゲ並みの投票率99.9%賛成票100%を超えるかどうかが焦点よ

2023/06/10(土) 01:18:24.95

>>563
待ち伏せだからヘリ側はホバリングしてるんだよ
もちろん逃げ出されたらケツから当てることはできないが、ドローンは70km/h～150km/h出るのでヘリ側はあまり猶予がない

2023/06/10(土) 01:18:53.30

>>555
そう、スターストリークが対ヘリだと最強の対空ミサイル。

あとは優勢なARHミサイルならローター止められないヘリコプターはいいカモなんだけど、残念ながらウクライナ軍の攻勢部隊は十分な数の高性能対空ミサイルの援護を受けてないっぽい…

2023/06/10(土) 01:18:57.74

>>569
もしかしたら航空優勢が取れないとこうなるんだ！というウクライナ側の支援要請用プロパガンダかもしれんよ？

2023/06/10(土) 01:19:03.23

地雷源広範囲処理可能な兵器・・・

2023/06/10(土) 01:19:52.41

>>574
まあ訓練の質と密度によるよね

2023/06/10(土) 01:19:52.50

長期の戦争は最強クラスの帝国の覇権すら揺るがすからな

アメリカも３０年戦争して絶対的な地位から落ちたし、
ソ連はアフガンで１０年戦争して崩壊の引き金になったって言われてる

今回の戦争は最低で３年を見積もってあるけど、
１年半ですでにロシア国内にほころびが出始めている

ロシアが被害度外視で戦線を氷漬けにして停戦に持ち込めたとしても、
ただじゃ済まないだろうな

日本も５～６年戦争して負けたあとに、本当の意味で両足で立つのに３０年近くかかった
それもアメリカの支援があってだ

2023/06/10(土) 01:20:33.85

>>579
ドローンローラー車だな
地雷原突破を考えるならこれくらいの発想はあってもおかしくやいだろ

2023/06/10(土) 01:20:34.35

>>575
ロシアって北朝鮮するには国土が広すぎる気がするんだよねえ。ソビエト連邦という国も結局崩壊したし

2023/06/10(土) 01:20:41.45

>>569
言葉遊びみたいになるが、迂回する手がある
ナチスの電撃戦や、古代ならハンニバルのピレネー山脈越えなど、例が無いわけじゃない

2023/06/10(土) 01:20:44.28

>>578
本当にそれが目的だったらそれを考えた奴はものすごい無能だぞ

2023/06/10(土) 01:20:48.27

>>579
燃料気化爆弾？

2023/06/10(土) 01:21:25.74

露軍が追い詰められてギリギリってのもよく分かる状況ではあるね。

2023/06/10(土) 01:22:12.95

>>578
航空優勢なんてない
高空を飛べば対空ミサイルで落とされ低空ならMANPADで落とされ
だからこの戦争では航空機が全く活躍しない
戦闘機も既に時代遅れ兵器だ

2023/06/10(土) 01:22:21.15

ウクライナ側の戦果も貼られてきたか、どれくらいになるやら
https://twitter.com/NOELreports/status/1667186922295361541?t=kGz9YJj4jGHxT7VpC7pcHQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 01:22:24.41

ウクライナが悪いんじゃない
レオパルト2が弱いのだ

2023/06/10(土) 01:22:51.41

>>578
そんなん示すためにしちゃ損害がデカ過ぎないか
見せるための損害だとしたら対外的なものよりロシアにここが主攻だと確信させるのが目的だと思う
まあ単純にやらかしたが一番ありえる

2023/06/10(土) 01:23:05.13

気化爆弾で地雷処理できないのかな
ベトナムではジャングルごとまとめて吹き飛ばしてたらしいじゃないか

2023/06/10(土) 01:23:08.16

1つ穴が空いて崩れ始めたら総崩れもありそうだなロシア軍。平均台の上でつま先立ちしながら戦争してるようなもんだ

2023/06/10(土) 01:23:15.32

まぁそうなるよね感が凄い

2023/06/10(土) 01:23:25.41

>>579
爆破意外に方法は無い

2023/06/10(土) 01:23:31.92

いやこんなに防御固められてたら海からしかないよ
西側も大まかに反攻の説明は受けてるだろうしそこで指摘はしてたはず
どっかで出て来るとは思うが

2023/06/10(土) 01:23:32.04

>>585
そりゃ、ベトコンのテト攻勢ってのもありましてね……

2023/06/10(土) 01:23:55.95

攻勢に出る以上損害が出るのは避けられないけど避けられたはずの損害を被りに行くのは論外だよ

2023/06/10(土) 01:24:14.12

航空優勢なんてあり得ないものを夢想してるのがウクライナの窮状を示してる
戦闘機を力の拠り所にしていた西側の軍事力は時代遅れだ

2023/06/10(土) 01:24:29.75

>>566
ブークとかオサーだとキツい。

その辺のミサイルに対応出来るように開発されたAH-64と同等(最新型ほどではない)のロシア製攻撃ヘリ相手だからね…

2023/06/10(土) 01:24:36.76

>>597
？

2023/06/10(土) 01:25:47.46

>>587
これだけの損害が出てるならロシア側からもっと楽観的でポジティブな観測が出てきてもおかしくない気がするんだけどな
ミリブロガーの口調はあまり明るく聞こえない

2023/06/10(土) 01:25:57.12

>>587
抜くか抜かれないか
抜けないか抜かれるか
とりあえずの天王山だからね
どちらも大きく損耗するよ

犠牲をいとわなければまぁ海まで到達するだろうよ

2023/06/10(土) 01:26:26.52

もしこれを見てバイデンが「わかった。エイブラムスは5両追加、ブラッドリーも5両追加だ。次は期待している。」といえば今回のプーチン軍の勝利も無に帰すのがプーチン軍の悲しいところ。

2023/06/10(土) 01:26:53.31

よう知らんけど気化爆弾って火炎放射器みたいなもんで埋まってる物に効果なくね？
原爆や普通の爆弾みたいに力学的な力は掛かってなくないか？

2023/06/10(土) 01:26:53.89

>>601
まあいいや、そんなウクライナのプロパガンダあるわけないよ。テト攻勢ってのがあって、ベトナムの攻勢は大失敗だったんだけど、テト攻勢でアメリカの世論がグッと停戦で動いて、ベトナム有利になったのよ。まあ、そんな感じ。

2023/06/10(土) 01:27:23.12

>>602
物資が足りないしね

いまだにドローンと無線が足りないってはっきり現場の声として出てきてるから
民間がカンパやってる

2023/06/10(土) 01:27:25.53

>>592
70sにアメリカで試作されたことはあるが、採用されてない
燃料気化爆弾地上投射ユニットとか言う名前だったような
https://i.imgur.com/8sUB39Z.jpg

2023/06/10(土) 01:27:26.49

>>593
まぁ野戦ってのはそういうもんだからねぇ
抜かれてたら戦線をたてなおすには相当の労力いるしね

2023/06/10(土) 01:28:00.70

航空機も既に時代遅れ戦力なら、では何が最先端かというと、砲とドローンでは？
つまりロシア軍のありようが時代の最先端を行ってる

2023/06/10(土) 01:29:01.21

>>600
へぇ～
それは高度な警戒システムを備えてるってこと？
もしくはミサイルで対空兵器をアウトレンジできるみたいな？

2023/06/10(土) 01:29:06.79

>>602
ザポリージャ以外から攻められたら同じ結果になるとは限らないからな

2023/06/10(土) 01:29:22.46

もちろんウクライナが領土奪還して終結するのが最良だが、
そうでないなら反抗失敗でもうこの辺で終わって欲しい
いい加減西側世界も日本も負担に耐えられないし、日本は台湾有事のほうが喫緊
日本が今大して支援していないのと同様に、どうせ欧州は地球の反対側の台湾有事には支援などしてくれやしないんだから

2023/06/10(土) 01:29:25.60

>>587
カッチカチのはずの陣地にウクライナ軍の一部が突っ込んで第1線を抜かれた上にウクライナの損失が本当にこの程度でしかないなら、ロシア軍のお先は真っ暗だからなー。何がどうなってるかは霧の向うでさっぱりわからんが。

2023/06/10(土) 01:30:44.58

戦争って必ずツケを支払わされるからな、戦争が終わってから
恐ろしいよ

ソ連にはアフガン戦争以前にはアル中なんかほとんど居なかった

アフガン戦争以降、急激にアル中が増えて覚醒剤の濫用が出始めた

2023/06/10(土) 01:30:57.21

>>605
爆圧で自爆させるんじゃね？
米軍はMC-130から15000lbs？爆弾を落として地雷原処理して突破したらしい

2023/06/10(土) 01:31:18.41

>>605
いや、ものすごい爆圧を全方位に放射するのよ

2023/06/10(土) 01:31:36.74

ID:zOVt2iN4d　ID:nW3GPa7B0　>1
ID:BVCTUiFl0　ID:FG3dkp0G0
ID:RbanmJDK0

ID:zOVt2iN4d
日米欧安保同盟　クアッド圏　ウクライナ軍　終わったわ、
キーウ近郊まで、敗走　撤退　潰走、全軍オールバック。

ＮＡＴＯ謹製の、ブラッドレー歩兵戦闘車、レオパルト２Ａ６戦車　機甲部隊で、攻勢に、出た瞬間　終わったわ。天気は良いのに　進めない。

ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　東亜人民連邦圏　大亜連合圏
ロシア軍の、地域スキャン可能な、
ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　東亜人民連邦圏　
大亜連合圏　中共　イラン製ドローン　with　長距離砲兵の、ペタ集中総砲撃、
ｋａ52　対戦車ヘリコプター隊　全力集中投入。
これ、強すぎて　全部隊、ギガ火力集中投射で、ウクライナ軍、突撃機甲部隊、全焼滅で、ペタお亡くなり。
ウクライナ軍、定期的に、キーウまで、撤退　潰走、オールバック。

Ｆ16戦闘機、たくさんほしいなって　思いました。
日米欧安保同盟　クアッド圏　日本が、ロシア極東で、
北方領土と樺太奪還戦をしてくれたら、あったかいのに。

日米欧安保同盟　クアッド圏
アメリカが、B1 B2爆撃機で、第３次世界大戦　全世界全面核戦争　確定な、
絨毯爆撃してくれたらって　思いました。

でも、いやいや　と　ウクライナ南部で、機動攻勢にでたら、ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　東亜人民連邦圏　
大亜連合圏　ロシア軍の、地域スキャン　ドローンwith長距離砲兵の、集中総砲撃、ｋａ52対戦車ヘリコプター隊集中でのペタ投入。
ウクライナ軍、定期的に、キーウまで、敗走、撤退　潰走、オールバック。ID:zOVt2iN4d

2023/06/10(土) 01:32:29.29

ウクライナ軍に希望があるとすれば、攻撃ヘリは整備が大変で被弾もするから米軍でさえ戦場で高稼働率を維持するのは困難で今回みたいな集中運用はよほど大量の予備機がないと続かないこと。

とはいえ元から懸念されれたある意味本番の地雷を含む対戦車障害と対戦車のミサイルによるキルゾーンに到達する前にこれだけの損害を受けることは予想してなかったはず…

2023/06/10(土) 01:33:02.94

>>604
帰さねぇよ
お気楽に見すぎなんだよボケ