ウクライナ情勢 1032

2023/06/15(木) 15:09:19.13

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ウクライナ情勢 1021
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ウクライナ情勢 1022
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ウクライナ情勢 1023
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686487572/
ウクライナ情勢 1024
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686527072/
ウクライナ情勢 1024（1025）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686527076/
ウクライナ情勢 1026
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686577070/
ウクライナ情勢 1027
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686616939/
ウクライナ情勢 1028
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648346/
ウクライナ情勢 1028 （実質1029）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648565/
ウクライナ情勢 1029 （実質1030）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686722618/
ウクライナ情勢 1031
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686728916/

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2023/06/16(金) 00:26:50.29

商人躍動してんなぁ

2023/06/16(金) 00:26:53.04

>>869
さすがに遠く離れたモロッコがイスラエル仮想敵にしてないだろ

2023/06/16(金) 00:27:43.10

>>859
まあ日本と違って食料自給率高いけど

2023/06/16(金) 00:27:47.04

これ、さすがに危険じゃないか？

「北朝鮮のミサイルが着弾した石川県沖では、鳥取県所属のかにかご漁船1隻がベニズワイガニ漁の操業中で、
「船から15マイルほど（約27数キロ）のところに、何か落ちた大きな音が聞こえた」との連絡があったということです」

https://news.yahoo.co.jp/articles/d274ef0c5c6be0f9a516ad0a100bc20f4a5e0e63

2023/06/16(金) 00:28:13.02

イスラエルの商人がウッキウキや

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 00:28:35.69

イェディオト・アハロノトの記事だとM113も倉庫で山積みになってるけど引取先がないって書いてあるな
ユー、倉庫の肥やしにするぐらいならウクライナに送っちゃいなよ

2023/06/16(金) 00:29:06.94

>>791
F16が落とされたら大統領選挙で負けるからだよ

2023/06/16(金) 00:29:10.24

思えばウクライナは建国当時のイスラエル陸軍みたいだな
なんでもいいから戦車持ってこい状態

2023/06/16(金) 00:29:18.73

>>869
よく知らないんだけど
エジプト以外の北アフリカのイスラム国家ってイスラエルとどんな関係なのかな

2023/06/16(金) 00:29:58.10

むしろ肥料価格高騰するのは日本だな

2023/06/16(金) 00:30:54.86

>>880
モロッコは三年前に国交正常化したみたいだな

2023/06/16(金) 00:30:58.36

欧州以外でT-72支援しそうで弾残ってるのはモロッコとかか？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 00:31:55.72

>>880
モロッコはこないだイスラエルと国交を結んだ
アルジェリアはイスラエルボイコットをやってる
チュニジアは国交を結ぶことはないがどうでもいい
リビアは内戦中でそれどころじゃない状態

2023/06/16(金) 00:33:03.65

戦争に縁がない国から武器を買い取っているわけで、モロッコはかなり魅力的なターゲットだっただろう

2023/06/16(金) 00:33:39.93

>>871
そもそもあれ輸送機乗らんかったはず
帳簿上カナダ経由するだけで現物は船便でオデッサ行きやろな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 00:35:43.26

>>885
モロッコは西サハラ帰属問題で紛争持ちやぞ
西サハラ問題のせいでアルジェリアとは長年険悪だし、スペインとも島の領有権で揉めてなかったっけ

2023/06/16(金) 00:35:52.93

>>869　中国映画の『紅海行動』　（これ面白い。おまいら本当に正義の味方かと総ツッコミ必須な主人公たちと、自らの大義にいっさい躊躇なしに殉じる頭の良い非情な敵がいい対比だ）に出てるが、
M60A3TTSにリアクティブアーマーごてごて付けた奴を戦力化している。
あと古いM60A1にブラックホーク・ダウン出演のM48A5に、T-72Bと中国VT-1Aを同時採用。T-72の弱さがあらためて明明白白になったとこで、そろそろコレクションの中身を入れ替えたいとこじゃないかな。

https://farmorocco.wordpress.com/royal-moroccan-army/equipment/tanks/

2023/06/16(金) 00:36:40.80

肥料の価格３倍くらいになってるんだよな
外国人実習生もいなくなるし農業壊滅しそう

2023/06/16(金) 00:39:14.04

>>875
ロシアが苦しくなった影響で
ロシアより先に北が崩壊したりして

国内やばいから批判逸らしの国威発揚で撃ちまくる
やばい兆候では

2023/06/16(金) 00:43:16.48

>>855
そこは今の感覚からすれば失敗としか言いようがないが本気出せば何時でも勝てると思ってたんでしょ

そもそもプーチンはクリミア併合に呼応してザポリージャやヘルソンで半自発的に住民が蜂起してロシアへ併合を求めると思っていたし工作もしていた

またプーチンの性格的にダラダラ曖昧な状態を続けることに抵抗がなかったし
東南部州も絶対全部取りたいとかじゃなく取れるとこまでちょっとずつ切り取っていく作戦
実際ドンバスはダラダラ実効支配を続けたことによりロシア化が進んでいる

2023/06/16(金) 00:44:43.05

スティンガー供与で戦闘ヘリ対策はちょっとマシになるかな

2023/06/16(金) 00:46:35.50

まずはロシアの空の戦力を撃墜しないと話が始まらんよな

2023/06/16(金) 00:46:45.52

>>887
セウタとメリリャだっけ
たぶん返せといってるよな

逆にスペインはイギリスにジブラルタルからでていけっていってるな

2023/06/16(金) 00:48:39.07

ブラッドレーとストライカーの追加供与も来るみたいだし、後はほんとに砲弾なんだよな
砲弾の供与がくれば

2023/06/16(金) 00:50:05.91

>>882
>>884
ありがとう🥺

2023/06/16(金) 00:51:03.24

>>891
本来、武力で勢力図広げるなんて後手の後手の話しなんだ
その時点では他の工作が優先だったんだろ

むしろ武力以外の方法が失敗を重ねた結果の失敗した戦争なんだからな

2023/06/16(金) 00:51:32.46

>>854
ノリノリでワロタ

2023/06/16(金) 00:52:20.28

>>866
核で恫喝して侵略戦争することを認めたら世界中の国に核を持つ大義名分与えてしまうからな
あと今後はウクライナが共産国との境になるわけだからそこに武器を送るのは当然のこと
ついでにウクライナは今後半永久的に西側の武器を買う羽目になった
西側の武器会社はたまってた在庫吐き出せて喜んでるよ

2023/06/16(金) 00:54:10.46

>>887
>>894
ここがよく纏ってるよ
個人的にはカナリア諸島ももろモロッコじゃないかと思うが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%82%A2

2023/06/16(金) 00:54:13.32

日本のF35がまたパイロットごと今度は10機くらい失踪してウクライナの日本人義勇兵が増える

2023/06/16(金) 00:55:12.94

スレ建てます

2023/06/16(金) 00:58:10.61

>>855
ロシアの暗殺されたネムツォフという大物政治家の解説は以下の通り

「プーチンはマリウポリを陥落させてクリミアからロシア本土へつながる陸路の回廊を占領するつもりだった
ところが、マリウポリの市民はロシア軍への抵抗をするために武器を持ち出し始めた
もちろん、ロシア軍が襲い掛かっていたら一発で終りだったろうけど、死者も大量に出る危険があった

FSBは、マリウポリを陥落させるには犠牲は避けられないとプーチンに報告
プーチンはそれを見て、ロシアのイメージを損ないたくないと、侵攻を先延ばしにした
ノルドストリーム２の建設計画もあるし、いきなり市民を大量に殺したとなるとキチガイ扱いは避けられない

けど、プーチンは絶対に侵攻を再開するつもりだ
すでにチェチェン人の特殊部隊とFSB（これがギルキン）が国境をこえてドンバス地域に侵攻を始めている」

この最後の一行を明言していたために、ネムツォフは暗殺されたらしい
当時はこのネムツォフの糾弾は日本の大手メディアは一切報道されていない
けどyoutubeにはリアルタイムで掲載されていて誰でも見られた　いまでももちろん見られる

時代の先を読むための情報は公開情報のなかにあったんだけど、
まぁ起きてから気づいて後悔するんだな
ウクライナ人も多くはネムツォフの発言はスルーしてしまった　「戦争なんてｗ」って

2023/06/16(金) 00:58:24.53

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686844653/

2023/06/16(金) 00:59:51.26

RIAノボスチがブダノフはヘリコピターでポーランドに送られた後
ドイツの病院に運ばれたと伝える
証拠はフライトレーダーだそうです
https://ria.ru/20230615/budanov-1878413689.html

2023/06/16(金) 01:00:40.93

>>892
2倍以上のアウトレンジで撃たれてる上
カモフに能動的防御装置がついてる

非常に落としにくい

2023/06/16(金) 01:02:09.31

モスボールのメルカヴァをそんなに放出して大丈夫なのか？

2023/06/16(金) 01:02:13.01

シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
外交政策のベテランであるシャーマン氏は２０２１年４務官に就任し、米中関係どさまざまな政策分野に携わってきた。
複数の関係者は、ブリンケン国務長官が対中政策に関する職務シャーマン氏にほぼ委ねていたとロイターに語。ブリンケンもバイデン2期目やらないっていうし
外交責任者総入れ替え
中国の完勝や

2023/06/16(金) 01:02:47.05

>>905
シルスキーとザルジニー死んだ死んだ騒ぎのせいで今その手の話1mmも信用できないな

2023/06/16(金) 01:06:53.62

何か情報戦の定番マニュアルにあるんだろね…誰かが死んだネタを流す

2023/06/16(金) 01:07:01.02

ゲパルト、レオ１A5　マルダーときたらタミヤ模型的にMk1がいいです。

正体不明の2カ国（うち1カ国は🇪🇺Europe）が、🇺🇸USの支援を受け、🇮🇱Israelから200両以上の中古メルカバIIおよびIII戦車を購入する意向であると報じられています。
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1669374761611284480?s=61&t=LEs3vuj7lqbY7MQ5UehICA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/16(金) 01:08:49.51

>>875
直撃で被害でてもどうせ日本政府は遺憾の意で終わりだろ

2023/06/16(金) 01:10:03.32

>>857
あれもこれも寄せ集めて操作覚えるの大変じゃないかね

2023/06/16(金) 01:11:27.47

日本の３大ニュース

自衛官が２名射殺
岸田がすっとぼける　解散なしに
広末のダブル不倫が炸裂　

はっきりいって、北朝鮮のミサイルは広末より下なんだわ……

日本はぁ　いいいいいい国だなぁああああ

2023/06/16(金) 01:12:26.03

田宮模型的にリバイバルするとウクライナで機能しそうなものはこれ
https://www.tamiya.com/japan/products/35081/index.html

2023/06/16(金) 01:15:13.44

タミヤは攻めの姿勢を失ったよ
最近じゃ中国のプラモの品質向上で押されっぱなしのイメージ

2023/06/16(金) 01:17:29.47

>>910
昨年の夏あたりのログボ強化期間にゲラシモフが大怪我した説が流れたと思うんだけど、そのせいでロシア軍の内部では大きな動揺が走ったんじゃない？
それを受けて情報戦を仕掛けてるとかないかな、適当だけど

2023/06/16(金) 01:22:52.35

矢野義昭(Yoshiaki Yano)
@LB05g
・
15分
ザポリージャ州のオリキフ正面では宇軍が約500m南進していますが砲爆撃に阻止されまだ露軍の第一線陣地に接触していません。他の正面も一部200m前進した程度でほぼ押し戻されています。バフムート南北の東部ドンバスの都市を連ねる要塞地帯も露軍にほぼ突破・包囲されました。宇軍の攻勢は失敗です。

2023/06/16(金) 01:24:07.91

ブダノフが重症説は陰謀論の醍醐味的にもうちょっと面白くしてくれ
アメリカ当局の再三の警告にもかかわらずロシア領にヒャッハーしすぎて、
CIAにドイツへ連れられて行って隔離状態になったw

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 01:26:50.63

>>918
こいつ信頼できるの？

2023/06/16(金) 01:28:15.85

ツイッターなどで露出したカホフカ貯水池の底を見ると砂地で戦車などの無限軌道の車両なら走破できそうですね。（無限軌道は、黒土泥濘には弱いが砂地には強いことが砂漠で証明されている）
これなら、ウクライナ側がコントロール可能な上流ダムを操作の上で
カホフカダム上流からの奇襲も不可能ではなさそう。

https://pbs.twimg.com/media/FyahF9bXgAMSFbp?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FyWDOrhXsAEv-BE?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FykSpQyXsAAtY1b?format=jpg&name=medium

2023/06/16(金) 01:28:54.05

ロシアの大本営発表をそのまま垂れ流す人

2023/06/16(金) 01:29:46.26

ウクライーナには様々な損害を被った国民がいるわけだけど、
ユーロマイダン以降一度は民主的な選挙を経たわけだし
自国政府に対しての責任を免れる事は出来ない（特に外交政策）。それが民主主義ってやつさ。
勿論俺は平和外交を強く推します。多少の屈辱は全然OK

射撃訓練でしか接点の無い上官を射殺するZ世代J官は意味が判らん。以上

2023/06/16(金) 01:29:54.35

>>918
矢野の言うことが正しいならウクライナ軍はもう10回くらい壊滅している。いやもっとか？

2023/06/16(金) 01:30:19.00

矢野が負け負け言ってるとロシア信者もウクライナ信者も安心する、貴重なお人やでー

2023/06/16(金) 01:30:50.27

>>920
ここにいるウクライナ敗北芸人よりは芸達者で話上手だぞ

現実には即してないが

2023/06/16(金) 01:32:35.00

>>913
それだけ戦車に困窮してる
T-55引っ張り出して使ってるくらいだしあるだけマシ

2023/06/16(金) 01:32:35.44

片方に偏らずに戦況の情報発信してる人はおらんのか

2023/06/16(金) 01:34:12.66

リア・ノーボスチがブダノフが重症でポーランドで治療してるって報道してるんだな
これが誤報だったらさすがにロシア国内でもバカにされるレベルのやらかしなんだが

ロシア軍がブダノフがいた隣の部屋にミサイルをぶち込んだって書いてあるけど、シャヘドでも使ったってか

2023/06/16(金) 01:35:38.23

>>928
GeoConfirmedみたいに確定した地理情報だけ伝えるアカウント見ればいいんじゃないか
地理は嘘つかないし

2023/06/16(金) 01:36:02.68

レオパルド2の操舵手のシート位置は
ポルシェのシート位置と同じだってな

2023/06/16(金) 01:37:33.90

南部は停滞しているがバフムト方面は進んでいるらしい
https://twitter.com/WarMonitors/status/1669379703084285983
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/16(金) 01:40:17.58

よほど戦局が動かない限りニュースにならないんだから、
一般の国民に対して「ウクライナ軍は支援を活かしている」という印象が残ればOK

攻勢が不発に終わっても一々ニュースにならないし、
「支援が戦場に行き渡るにしては早すぎる」なんて解説される事もない。

2023/06/16(金) 01:43:33.56

>>928
人間の認知の性質上バイアスは必ず掛かるものだし、それを発信する作業でさらにバイアスがかかる。目や耳と口の2段階でバイアスは出てくるし、伝聞情報なら通った人数分のバイアスが蓄積される

つまり、原理上バイアスない情報なんてありえないし、受け取り手のあなたもバイアスあるんだからそんなもの追い求めるのが無意味
それをなるべく避けたいなら広いソースをくまなく見て行くしかないが、相当な分析技術がいることになるよ

2023/06/16(金) 01:44:03.62

>>762
これ何なん？
勢いは好きだけど

2023/06/16(金) 01:46:35.58

>>918
まあこうなるよな

2023/06/16(金) 01:48:30.38

バラクリヤ突破したときはどのくらい膠着してたか、はっきり覚えてない
イジューム西の森の戦闘のおまけって感じでかなりの間一進一退だったけど
あの時より今はかなり順調だ

2023/06/16(金) 01:49:20.34

そもそもイスラエルはさんざアメリカに援助してもらったんだから少しは協力したらいいんじゃないかね
アメリカの技術支援でつくった中古のメルカバで金とるとか悪どいにもほどがあるだろ

2023/06/16(金) 01:54:14.41

>>607
それに加えて少なくとも元軍人か軍需産業の社員位ではあるんだろなぁ…

2023/06/16(金) 01:55:04.15

中立的視点て難しいけど、双方の見解やOSINTから究極的には自分で判断するしかない。新事実が出た時に、それまでの自分の見解を修正していけるかがむしろ重要なんじゃないかと開戦からの経緯を見ていると思う

2023/06/16(金) 01:55:35.32

>>907
イラクもシリアもレバノンもばらばらのぐっちゃぐちゃで、
エジプトはイスラム政党をクーデターで潰した脆弱な不人気政権で、
イスラエルが一体どこと戦車戦するというのか

2023/06/16(金) 01:59:11.05

>>940
徹底して嘘をつくと決めた国と徹底して情報を押さえ込むと決めた国の情報収集だからな…

正直テレグラムをワードクラウドなどで定量的に分析するぐらいしかできないと思う(それすら嘘を混ぜ込む事は容易だけど)

2023/06/16(金) 02:01:07.45

>>867
あんな鉄くずを送りつけるとか嫌がらせにもほどがあるだろ
だいたい整備員はどうするんだよＮＡＴＯですら公式には入ってないのに自衛隊の武器隊をウクライナに派遣しろと？

2023/06/16(金) 02:02:29.83

しかし今後AI技術が進化してディープフェイクがもっと高クオリティになったらOSINTも相当困難になりそうだな……

2023/06/16(金) 02:03:22.63

>>607
ここのスレの住民はお前以外は全員コマンドー、デルタフォース、SEALDs、グリーンベレー、SAS、SBS、UOE、GIGN、サイェレットマトカル、スペツナズα部隊に元所属してた奴らだぞ

2023/06/16(金) 02:09:38.03

まあ現実的に考えるなら日本が出せるのはホークだろう
キエフハリコフオデッサで巡航ミサイルや無人機を撃ち落すならホークで十分だし
ＮＡＳＡＭＳやＩＲＩＳーＴを最前線に配置換えすればカモフを火達磨にできるだろう

2023/06/16(金) 02:15:11.79

>>935
ノイズです

2023/06/16(金) 02:19:35.52

スターストリークは供与当初はヘリ落としまくってた気がするけど最近あんまり聞かないね、対装甲に使えるんだし機甲随伴にはうってつけだと思うんだけど

2023/06/16(金) 02:33:47.38

>>854
車輪が動いてるのは運転手がアクセル踏んだまま亡くなったからか…
破壊されても隊員が脱出して修理されるブラッドレーと比べると人命軽視過ぎる

2023/06/16(金) 02:43:20.07

>>946
シャヘドクラスの雑魚ドローンを
なるべく都市から遠距離で撃墜するには
ホークは悪くないよなー

2023/06/16(金) 02:43:24.09

流石に輸送トラックとIFV比べたらあかんかと…

2023/06/16(金) 02:55:00.61

質問あるならAIあたりに聞いてみるとイイよ。
偏見と意固地になって曇ってる人間の回答よりはマシだからな。

2023/06/16(金) 02:56:19.09

スピン
芸能人スキャンダル(薬物、アミューズ、ジャニーズ、吉本
ミサイル、立てこもり、強盗、天気、藤井、アメリカ民主ftx大谷w

シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
外交政策のベテランであるシャーマン氏は２０２１年４務官に就任し、米中関係どさまざまな政策分野に携わってきた。
複数の関係者は、ブリンケン国務長官が対中政策に関する職務シャーマン氏にほぼ委ねていたとロイターに語。ブリンケンもバイデン2期目やらないっていうし
外交責任者総入れ替え
中国の完勝や

2023/06/16(金) 02:56:38.94

あと2週間ぐらいはまともな情報出てきそうにもないなぁ…
せいぜい宇軍も露軍も砲弾枯渇しかけていることぐらいしかわからん

2023/06/16(金) 02:56:40.47

>>4
アメリカをボロボロにしたのは大体共和党な気がする…

2023/06/16(金) 02:56:47.88

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/16(金) 03:01:34.55

>>952
GPT3.5が問題外なのはおいたとして、AIが吐き出したうんちをAIが食べて拡散するカタストロフ起き始めてますが…

2023/06/16(金) 03:03:38.53

ここまでこの戦争ウクライナ有利だったから今のロシア有利展開めっちゃおもろいわ
ウクライナ人って追い詰められたら特攻とかやりそうだし楽しみ

2023/06/16(金) 03:04:56.15

>>921
お前いっつも同じこと言ってるな
アスペ？

2023/06/16(金) 03:05:12.45

>>674
どっちかというと初日が衝撃の新兵器全滅から始まって
最近は諦めなければなんとかなるかな？ってなってきたイメージじゃない？

2023/06/16(金) 03:09:20.08

>>924
矢野の言う事が正しいなら既にNATO軍が介入しているのでそのうちヨーロッパの男はみんなウクライナで死ぬ

2023/06/16(金) 03:20:36.26

>>958
どこが露軍有利なんだか参照した資料を明記した上で説明してみ?

2023/06/16(金) 03:26:46.88

>>960
緒戦のブラッドレー大量破壊やぽこぽこ出てくるレオ2破壊写真以上の情報、とにかく出てこないからなぁ
戦線がどうなっているのか、今どれくらいの損害なのか完全に不明

2023/06/16(金) 03:29:05.48

旧式とはいえ、レオパルド1の100両とメルカバ200両が今回の反攻に間に合ってればなぁ。

2023/06/16(金) 03:30:22.71

ハルキウ攻勢前のヘルソン戦線での攻勢でもそれなりの損害出ていたはずなのにまるで話題になっていなかったけど、ようやっと供与された西側兵器がやられたから話題になっているだけじゃないかという感がある

2023/06/16(金) 03:31:47.40

>>964
その辺はF-16の戦力化の際に揃っていればいいや感

2023/06/16(金) 03:40:34.64

>>938
ユダヤ人は商売上手

2023/06/16(金) 03:43:59.44

つーかさ
西側がそんだけアチコチから戦車やら砲弾やらを掻き集めなきゃならん戦争で、殆ど全部単独で揃えてやり合ってるロシアってナニ？

2023/06/16(金) 03:45:10.73

これいつまで続くんですか。日本軍だって４年くらいで終わってるのに

2023/06/16(金) 03:47:37.80

>>965
レオパルド2だって絶対無敵でもないのに、なぜか古今無双のガンダム並みの期待をかけてるのがそもそもの間違いだよねぇ

2023/06/16(金) 03:49:19.81

>>969
ID変えるの趣味にしているキチガイさん、聞かれたことには答えような
じゃなきゃ出禁